Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

@Amred368
Eventuell einen Werksrest durchführen. Danach systematisch wie folgt vorgehen...
Audyssey abschalten, alle LS erst einmal auf "Large" stellen.
Alle Kabel an den Eingängen des 6700er und das Signalkabel zum Subwoofer abziehen und nur die LS verbunden lassen. 6700er einschalten. Brummt er dann schon hörbar ? Wenn ja => Denon Service. Wenn nein => weiter. Alle LS auf "Small" und Subwoofer im Setup aktivieren. Dann das Verbindungskabel des aktiven Subwoofers dazu stecken. Wenn (Brummen=ja) => Subwoofer, wenn nein, nacheinander (einer nach dem Anderen) alle weiteren externen Geräte mit dem 6700 verbinden und nach jedem neuen Anschluss wegen des Brummens lauschen. Wenn ja, ist das letzte angeschlossene Gerät dafür verantwortlich, wenn nein => weitermachen bis zum letzten Gerät. Irgendwann muss es dann ja auftreten.

Hat man schließlich den Verursacher identifiziert, muss man sich passende Maßnahmen dazu überlegen. Dazu hier noch einmal nachfragen.

Geh auf manuelle konfiguration und dann auf Endstufenzuweisung.
Dort kannst du einige konfigurationen zusammenstellen die im Audyssey einrichtungsassistenten nicht verfügbar sind.
Die einstellungen dort werden dann vom Assistenten übernommen.

burkm (Beitrag #1414) schrieb:

@izanagi Werden Body-Shaker und aktiver Subwoofer parallel am Sub-Out1 angeschlossen, kann sich zusätzlich eventuell eine problematische Situation anhand des resultierenden Eingangswiderstandes ergeben. Der resultierende Wert sollte normalerweise ca. 10kOhm nicht unterschreiten, ansonsten könnte eventuell die Ausgangstreiberstufe für den Sub-Out1 überlastet werden ... Welche Werte werden denn hier von den jeweiligen Herstellern für das Gerät angegeben ? Werden die über einen Y-Adapter angeschlossen ?

Wie ich ja sagte, habe ich diese nicht parallel sondern jeder für sich, der Subwoofer am Sub Out1 und die Frequenzweiche-Endstufe-Shaker am Sub Out 2.
Ich dachte eigentlich das beide separat mit Signal befeuert werden und die unabhängig sind.
Die Behringer Ultradrive Pro hat laut Anleitung Input-Impedanz 20kOhm1kHz wobei warte, ich gehe ja erst in den Palmer PLI 04, keine Ahnung welche Impedanz der hat. Und der Subwoofer hat Input 23kOhm
Kurz und knackig Burkm... was ist deine Empfehlung was soll ich tun? Ohne dein AntiMode

Amred368 (Beitrag #1420) schrieb:

Geh auf manuelle konfiguration und dann auf Endstufenzuweisung. Dort kannst du einige konfigurationen zusammenstellen die im Audyssey einrichtungsassistenten nicht verfügbar sind. Die einstellungen dort werden dann vom Assistenten übernommen.

Super. Funktioniert einwandfrei. Vielen Dank. Hätte ich aber eigentlich selbst finden müssen.

izanagi (Beitrag #1421) schrieb:

burkm (Beitrag #1414) schrieb: @izanagi Werden Body-Shaker und aktiver Subwoofer parallel am Sub-Out1 angeschlossen, kann sich zusätzlich eventuell eine problematische Situation anhand des resultierenden Eingangswiderstandes ergeben. Der resultierende Wert sollte normalerweise ca. 10kOhm nicht unterschreiten, ansonsten könnte eventuell die Ausgangstreiberstufe für den Sub-Out1 überlastet werden ... Welche Werte werden denn hier von den jeweiligen Herstellern für das Gerät angegeben ? Werden die über einen Y-Adapter angeschlossen ? Wie ich ja sagte, habe ich diese nicht parallel sondern jeder für sich, der Subwoofer am Sub Out1 und die Frequenzweiche-Endstufe-Shaker am Sub Out 2. Ich dachte eigentlich das beide separat mit Signal befeuert werden und die unabhängig sind. Die Behringer Ultradrive Pro hat laut Anleitung Input-Impedanz 20kOhm1kHz wobei warte, ich gehe ja erst in den Palmer PLI 04, keine Ahnung welche Impedanz der hat. Und der Subwoofer hat Input 23kOhm Kurz und knackig Burkm... was ist deine Empfehlung was soll ich tun? Ohne dein AntiMode :D

Verstehe ich jetzt nicht.
Wenn am Sub-Out 2 kein 2.Subwoofer mit hörbarem Output installiert ist, gibt es normalerweise eine Fehlermeldung (?), wie immer die auch aussehen mag, da eine Signalausgabe dort beim Einmessen durch Audyssey keinen entsprechenden Input zurück liefert. Macht zumindest mein 7200WA bei der Einmessung so. Anschließend wird dieser Ausgang bei der Einmessung - meiner Erinnerung nach - übersprungen und es erfolgt auch keine Signalausgabe mehr über diesen Ausgang.

Geht denn ein nachträgliches Aktivieren dieses Ausgangs ohne eine erneute Einmessung ?

izanagi (Beitrag #1413) schrieb:

...Die Komponenten der Shaker klauen irgendwie Power. Sub Out 1 und 2 teilen sich wohl beide die Ausgangsstärke ?! ...

Der 4700er sollte zwei separat einmessende Subwooferausgänge unterstützen, weil er SubEQ-HT unterstützt und eben nicht nur wie bei den kleineren Klassen, ein 'Y-Adapter' am Ausgang nutzt. Was für einen Verstärker (mit was für Eingangsimpedanzen) hast Du für die Bodyshaker angeschlossen?

Also nach dem Umstellen der Surround Height auf Rear Height funktioniert das Atmos Demomaterial so wie es soll und alle Kanäle laufen. Hatte mir zwar, gerade beim Demomaterial, einen etwas größeren Wow-Effekt gewünscht, aber man merkt schon dass auch von oben ein bisschen was kommt.

DTS:X funktioniert leider noch nicht. Entweder liegt es am Kabel (bekomme morgen ein neues) oder der interne Medienplayer des 65C9 kann kein DTS:X ausgeben. Dann heißt es wohl erstmal auf die neue Konsolengeneration warten und hoffen dass die das unterstützen. Bei der PS5 ist das ja scheinbar nicht so sicher weil Sony da wohl wieder was eigenes bastelt um Lizenzgebühren zu sparen.

mariozankl (Beitrag #1425) schrieb:

...DTS:X funktioniert leider noch nicht. Entweder liegt es am Kabel...

Es liegt nicht am Kabel. Es gibt nichts, was ein Kabel für DTS:X mehr können muss, als für DTS_HD. Es ist -wie bei Atmos- nur ein aufgesetzter Datenstream im Signal enthalten.

burkm (Beitrag #1423) schrieb:

Verstehe ich jetzt nicht. Wenn am Sub-Out 2 kein 2.Subwoofer mit hörbarem Output installiert ist, gibt es normalerweise eine Fehlermeldung (?), wie immer die auch aussehen mag, da eine Signalausgabe dort beim Einmessen durch Audyssey keinen entsprechenden Input zurück liefert. ... Geht denn ein nachträgliches Aktivieren dieses Ausgangs ohne eine erneute Einmessung ?

Ich hatte den SubOut 2 im Setup gar nicht aktiviert. Die Einmessung habe ich nur mit dem SubOut 1 gemacht. Nach der Einmessung habe ich im Setup den Sub 2 erst aktiviert. Siehe dazu ganz unten mal...

fplgoe (Beitrag #1424) schrieb:

izanagi (Beitrag #1413) schrieb: ...Die Komponenten der Shaker klauen irgendwie Power. Sub Out 1 und 2 teilen sich wohl beide die Ausgangsstärke ?! ... Der 4700er sollte zwei separat einmessende Subwooferausgänge unterstützen, weil er SubEQ-HT unterstützt und eben nicht nur wie bei den kleineren Klassen, ein 'Y-Adapter' am Ausgang nutzt. Was für einen Verstärker (mit was für Eingangsimpedanzen) hast Du für die Bodyshaker angeschlossen?

Hey. Ja denke ich auch, weil die werden ja auch separat behandelt im Setup. Versteh ich gar nicht. Aber die Elektrotechnik Ebene ist ausserhalb meines Verständnis, vielleicht ziehen die Komponenten soviel Saft aus dem Sub Out 2
Also hinter dem Sub Out 2 kommt erstmal ein passiver PLI gegen Brummschleife, dann gehts in Behringer Frequenzweiche und von dort zur t.amp TSA 4000 mit 2865 watt im Bridge Mode. Die TSA hat 20kOhm bei symmetrisch und 10kOhm bei unsymmetrischen Signal. Nach dem PLI 04 oder spätestens nach der Behringer Frequenzweiche müssten die unsymmetr. ja in symmetr. Signal umgewandelt sein.
Aber das hat für den Denon keine Relevanz wenn dazwischen erst andere Geräte angeschlossen sind oder ??


Audyssey muckt
Mich nervt es gerade das Audyssey komplett ausgegraut ist. Sobald ich meinen Sub Out 2 nachträglich aktiviere und die Volume des Sub Out manuell erhöhe verbietet er mir in die Audyssey Konfig. Ist Audyssey jetzt ganz ausgeschaltet oder was heisst das ??
Kann doch nicht sein das man nach der Einmessung keine manuelle Nachkorrektur machen darf.
Vor allem dumm ist, ich kann jetzt DynVolume nicht aktivieren weil ich nicht rein komme. Und ich brauche den verdammten Night Modus den es ja jetzt nicht mehr gibt. Fühle mich gerade mega eingeschränkt.

Ich will Nachts den Bass der Front runterdrehen, wie jeder normale Mensch. Habs mit dem Graphic EQ versucht, der jedoch funktioniert nur im Stereo Modus und nicht im Auro 2D

Ach Du ahnst es nicht. PA-Basteltechnik, da bin ich raus. Aber Dein PLI wird ja zwangsweise -wenn es an der Impedanz liegt- der Verursacher sein.

Wenn man was an der Lautsprecherkonfiguration ändert, wird die Audyssey Einmessung nichtig und kann nicht mehr genutzt werden.

Wie schon geschrieben, wird die Audyssey-Konfiguration deaktiviert, wenn man nachträglich das LS/Subwoofer-Setup ändert, also z.B. den SubOut-2 nach der Einmessung versucht dazu zu schalten. Da verhält es sich wie bei meinem. Daneben wird auch die weitere Beschaltung des SubOut-2 das anschließende Verhalten des Sub-Ausgangs auch so "merkwürdig" steuern. Das wird so nicht, wie gewünscht, funktionieren...

fplgoe (Beitrag #1428) schrieb:

Ach Du ahnst es nicht. PA-Basteltechnik,

PA ist an für sich alles andere als "Basteltechnik".....

Nein, natürlich nicht, da hast Du völlig Recht, für den PA-Einsatz. Aber im Heimkino ist sie fehl am Platze und hat ihre Kernkompetenz in anderen Bereichen. Symmetrische Signale sind bei den kurzen verwendeten Signal-Strecken einfach überflüssig und hier scheint der Umsetzer ja auch das Problem zu sein, vorausgesetzt, die Eingangsimpedanz bedämpft das Sub-Out-2 Signal und sorgt für die hier aufgetretene Problematik.

Oder es ist eben die nachträgliche Aktivierung des Sub-Out 2, allerdings wüsste ich auch nicht, wie man das sinnvoll einmessen kann. Ich denke aber, dass sich über die Suchfunktion da sicher andere Themen finden lassen.

nein, nicht ausschließlich für PA-Einsatz, das funktioniert hervorragend auch im HK. Und eine Symmetrierung per DI-Box kann durchaus Sinn machen, wenn man eine Brummschleife nicht ausgemerzt bekommt, wenn z.B. die PA-Endstufe (die haben immer einen Schuko-Anschluss) räumlich getrennt von der restl. Anlage aufgebaut wird (so werden nicht wenige HK betrieben).

Die Eingangsimpedanzen betragen so von 30kOhm (Clark Teknik) bis 68kOhm (Palmer) und sind da völlig unproblematisch

Die Eingangsimpedanzen, die ich im PA-Bereich kenne, gehen üblicherweise eher von ca. 10kOhm unsymmetrisch (RCA/Cinch) bis ca. 20kOhm symmetrisch (XLR), wenn nicht weitergeschliffen wird. Das ist aber auch nur ein Ausschnitt, da sicherlich einige Systeme auch noch höher gehen können und ich auch nicht so viele PA-System kenne...
Das hängt also wohl eher davon ab, was man selbst kennt

Der Knackpunkt scheint mir hier Audyssey zu sein, dass nur jeweils die vorher konfigurierte LS/Subwoofer Anordnung einmessen kann und dahingehende Änderungen mit einer erforderlichen Neu-Einmessung "bestraft", ansonsten wird es deaktiviert, wobei nur Signalantworten akzeptiert werden, die auch "hörbar" sind. Das geht bei einem Bass-Shaker natürlich schief, da er normalerweise kein hörbares Ausgangssignal von sich gibt / geben sollte. Ansonsten stellt sich die Frage, was passiert, wenn man beide Subwoofer-Ausgänge aktiviert und einer davon keine hörbare Antwort liefert ? Wird der dann nur bei der Audyssey-Einmessung nicht angesprochen oder generell ? Das ich das Szenario bisher nicht hatte, kann ich dazu nichts sagen...

Bei einigen "älteren" Audyssey-basierten AVRs (ca. 10 Jahre oder mehr) konnte man noch einen zusätzlichen Subwoofer-Ausgang nachträglich aktivieren nachdem Audyssey eingemessen wurde. Das geht - meiner Meinung nach - bei den aktuellen Audyssey Implementationen nicht mehr...

Ich habe die Einladung von Denon für den 9.9.20 bekommen, laut Foto wird möglicherweise ein AV Verstärker oberhalb des X6700H vorgestellt.

Sonophil (Beitrag #1435) schrieb:

Ich habe die Einladung von Denon für den 9.9.20 bekommen, laut Foto wird möglicherweise ein AV Verstärker oberhalb des X6700H vorgestellt.

Welches Foto? Poste mal...

Hier hat bereits einer was gefunden ;)
Ich bin mal gespannt was dann noch dazu kommt.

Sonophil (Beitrag #1435) schrieb:

Ich habe die Einladung von Denon für den 9.9.20 bekommen, laut Foto wird möglicherweise ein AV Verstärker oberhalb des X6700H vorgestellt.

Der Marketing-Guru hatte das in einem Video eig. verneint..
Wahrscheinlich eher ein 4700 oder 6700 der klanglich ein wenig optimiert wurde..

Ich würde mich dann auch als Käufer eines ebenfalls brandneuen 6700er leicht verarscht fühlen.

BladeRunner-UR (Beitrag #1440) schrieb:

Ich würde mich dann auch als Käufer eines ebenfalls brandneuen 6700er leicht verarscht fühlen.

Wenn die 110er Version für den Austausch von Pfennig-Kondensatoren dafür 100-200 EUR teurer ist, könnte man es verkraften...
Bei Preisparität stimme ich dir zu.

Ein 6700 mit SINAD 120 dB an den PreOuts würde seine Käufer finden. Selbst wenn die Endstufen fehlen und 3,5k verlangt werden
Die Höhe und der Abstand zwischen Quellenwahl und Einschalttaster lassen jedoch auf das Chassis des X8500 schließen.
Ich hoffe auf einen X8500HA+, der sich etwas besser misst, Dual Speaker Preset hat und schick aussieht. 5k UVP, bitte danke.

?xxx? (Beitrag #1429) schrieb:

Wenn man was an der Lautsprecherkonfiguration ändert, wird die Audyssey Einmessung nichtig und kann nicht mehr genutzt werden.

burkm (Beitrag #1430) schrieb:

Wie schon geschrieben, wird die Audyssey-Konfiguration deaktiviert, wenn man nachträglich das LS/Subwoofer-Setup ändert, also z.B. den SubOut-2 nach der Einmessung versucht dazu zu schalten.

Oh mann alles klar, danke für die Bestätigung

burkm (Beitrag #1434) schrieb:

Ansonsten stellt sich die Frage, was passiert, wenn man beide Subwoofer-Ausgänge aktiviert und einer davon keine hörbare Antwort liefert ? Wird der dann nur bei der Audyssey-Einmessung nicht angesprochen oder generell ? Das ich das Szenario bisher nicht hatte, kann ich dazu nichts sagen...

Ich habe es nun so gemacht, das ich beim Einmessen beide SubOuts aktiviert habe und ein Y-Kabel angeschlossen habe. Also der Subwoofer repräsentierte beide Sub Outs. Jetzt hab ich Sorge gehabt das Audessey die Infraschall Freq- beschneidet oder eliminiert beim Sub Out 2. Dem ist aber nicht so, alles kommt wunderbar an die Shaker an. Und ich kann Audyssey im vollem Umfang nutzen. Muss mich nur noch für Reference oder Flat entscheiden, da mein Entertainment Büro sehr sehr klein ist.

Cupa (Beitrag #1439) schrieb:

Sonophil (Beitrag #1435) schrieb: Ich habe die Einladung von Denon für den 9.9.20 bekommen, laut Foto wird möglicherweise ein AV Verstärker oberhalb des X6700H vorgestellt. Der Marketing-Guru hatte das in einem Video eig. verneint.. Wahrscheinlich eher ein 4700 oder 6700 der klanglich ein wenig optimiert wurde..

Es soll doch ein sondermodell erscheinen, Weil denon einen runden geburtstag hat. Der soll doch über dem 8500 liegen Oder nicht? Der Herr Roland hat doch gesagt, man schaue sich mal das jahr 2010 an zum 100 geburtstag. Da soll man vieles ableiten können was kommen soll für eine sonder edition.

@izanagi
"Reference" weist einen gemäßigten Höhenabfall ab dem Mittenbereich auf und besitzt die bekannte (leichte) "BBC-Delle" im Mitteltonbereich, "Flat" ist halbwegs "linear". Früher wurden sie alternativ auch mit "Movie" und "Music" bezeichnet. Beide sollte man sich ein Zeitlang anhören, bevor man eine Entscheidung trifft. Reference gilt als Standard-Empfehlung von Audyssey.

Etwas mehr Eingriffsmöglichkeiten hat man noch mit der (optionalen und kostenpflichtigen: 20€) Audyssey-App, die je nach Auswahl auf Smartphones mit Android oder IOS Betriebssystem läuft.

Ich kann empfehlen bei der audyssey app die mittentonteiloptimierung auszuschalten.
Musik hört sich damit total lasch an. Keine dynamik. Oder hat da einer andere erfahrungen gemacht?

Nachdem, was man so liest, hängt es stark vom jeweiligen Hörgeschmack, eingesetzten Lautsprechern und Raumakustik ab, inwieweit man damit zufrieden ist oder nicht. Da liest man durchaus auch entgegengesetzte Meinungen, deswegen sollte man es auch in seinem Umfeld selbst ausprobieren...
Die älteren AVRs mit Audyssey (auch XT32) hatten sowieso nur die Wahl zwischen "Reference" (mit) und "Flat" (ohne), wobei nach meinem Eindruck wohl am Häufigsten "Reference" zum Einsatz kam...
Das scheint eben "Geschmacksache" zu sein und deswegen sollte man es auch selbst ausprobieren...

burkm (Beitrag #1445) schrieb:

Etwas mehr Eingriffsmöglichkeiten hat man noch mit der (optionalen und kostenpflichtigen: 20€) Audyssey-App, die je nach Auswahl auf Smartphones mit Android oder IOS Betriebssystem läuft.

Ach danke für die Info, das wusste ich gar nicht.

burkm (Beitrag #1447) schrieb:

Die älteren AVRs mit Audyssey (auch XT32) hatten sowieso nur die Wahl zwischen "Reference" (mit) und "Flat" (ohne), wobei nach meinem Eindruck wohl am Häufigsten "Reference" zum Einsatz kam... Das scheint eben "Geschmacksache" zu sein und deswegen sollte man es auch selbst ausprobieren...

Naja ich hatte jetzt Flat gesetzt weil dort steht, es sei für kleine Räume optimiert.
Ausprobieren ist so ne Sache. Ich bin ja ein Audio Spastiker und höre solche Niveau Unterschiede ganz schlecht oder gar nicht. Ich kann auch nicht den Qualitätsunterschied eines X4700H und eines X8500H meines Kumpels raushören. Da bin ich taub ^^
Während mein Kumpel neben mir sitzt und sagt, ne das hört sich ganz schlecht an, sage ich nur joa hört sich anders an die Höhen sind etwas dumpf.
Ich kann mich nie entscheiden was besser oder realistischer klingt, daher bin ich grundsätzlich total gegen alle Ton Modis und Verzerrer. Ich mag es Original, aber mir fehlt die Expertise rauszuhören ob und welcher Modi perfekt ist.

izanagi (Beitrag #1448) schrieb:

... Ich kann auch nicht den Qualitätsunterschied eines X4700H und eines X8500H meines Kumpels raushören. Da bin ich taub...

Das liegt nicht an Deinem Gehör, dass liegt daran, dass da kein Unterschied hörbar ist. Beide haben das identische Einmess-System und die anderen Features sind nicht hörbar, einschließlich ein paar Watt mehr.

fplgoe (Beitrag #1449) schrieb:

izanagi (Beitrag #1448) schrieb: ... Ich kann auch nicht den Qualitätsunterschied eines X4700H und eines X8500H meines Kumpels raushören. Da bin ich taub... Das liegt nicht an Deinem Gehör, dass liegt daran, dass da kein Unterschied hörbar ist. Beide haben das identische Einmess-System und die anderen Features sind nicht hörbar, einschließlich ein paar Watt mehr.

Ich würde eher sagen, daß liegt mehr an den lautsprechern, als an den verstärkern. Was man sagen kann daß reine stereo verstärker musik besser wieder geben können, als ein AV verstärker.. Was da ein 8500er im Vergleich liefert kann ich nicht beurteilen.

Aber gute lautsprecher Holen auch bei den einsteigerklassen eine menge guten klang heraus. Das macht einges wett! Da würde ich zu erst Geld ausgeben, als einen teuren Av verstärker zu kaufen.

Raumakkustik gehört auch dazu, aber das kann nicht jeder umsetzen.

Chris3636 (Beitrag #1450) schrieb:

...Was man sagen kann daß reine stereo verstärker musik besser wieder geben können, als ein AV verstärker.. ...

Warum sollte das so sein? Das tritt jetzt zum zwölfundneuzigsten Mal die gleiche Diskussion los, aber so pauschale Aussagen kann ich einfach nicht so im Raum stehen lassen...

Also ich habe ein alten denon stereo verstärker aus den 90er. Wenn ich den statt den denon 4700 anschließe. Höre ich einen großen unterschied zum 4700er. Viel mehr dynamik, daß gilt allein nur für den stereo klang. Bei den gleichen lautsprechern Dali rubicon serie

Und ich bekomme mit sämtlichen einstellungen, die der 4700er liefert, (bin immer noch am experimentieren nur stereo klang) die klangbühne des aus den 90er stereo verstärker nicht hin.
Film sound ist super auf dem 4700er.
Das Sind meine erfahrungen.

Klar, die Einmessung fehlt, Du hörst die Klangcharakteristik der Lautsprecher, Raumakustik, Moden... alles, was ein AVR -bzw. dessen Einmesssystem- im Sinne des neutralen Klanges ausbügelt. Das geht aber eben auch einfach im Direct, Pure Audio (oder wie auch immer er je nach Hersteller benannt ist).

So hört man dann wieder seine geliebten Klangverfälschungen, an die man sich so gern gewöhnt hat...

Aber das heißt doch nicht, daß die alten analog stereo verstärker keinen guten klang gehabt haben? Und alles total falsch wiedergeben?

Ich bin ein bisschen enttäuscht in der stereo wiedergabe vom 4700er. Habe für mich zwar eine passende Einstellung gefunden. Aber ganz zufrieden bin ich noch nicht. Hätte nicht gedacht bei der Stereo wiedergabe.
Es wäre interessant ob ein 6700er bzw. 8500er Im stereobetrieb den klang besser wiedergibt. Bei gleichen lautsprechern.

Preislich ist natürlich ein anderes Thema. Ich brauche keine 13 bzw. 15 kanäle. Da reicht der 4700er.

Denon DCD-A110 und PMA-A110 Limited Edition sowie ein neuer Tonabnehmer kommen noch. Viele Bilder gibt es bei Facebook, Twitter & Co. - ich darf sie hier aber nicht posten.

Chris3636 (Beitrag #1454) schrieb:

Aber das heißt doch nicht, daß die alten analog stereo verstärker keinen guten klang gehabt haben? Und alles total falsch wiedergeben? Ich bin ein bisschen enttäuscht in der stereo wiedergabe vom 4700er. Habe für mich zwar eine passende Einstellung gefunden. Aber ganz zufrieden bin ich noch nicht. Hätte nicht gedacht bei der Stereo wiedergabe. Es wäre interessant ob ein 6700er bzw. 8500er Im stereobetrieb den klang besser wiedergibt. Bei gleichen lautsprechern. Preislich ist natürlich ein anderes Thema. Ich brauche keine 13 bzw. 15 kanäle. Da reicht der 4700er.

Es heißt einfach nur, dass "alte analoge Verstärker" einen in den vollen "Genuss" von allen möglichen Nebeneffekten bringen, weil sie nicht in der Lage sind, die Effekte von Raumakustik, Raummoden, Hör- und LS-Position zu erfassen und z.T. auszugleichen. Diese Weisheit und Erkenntnis ist aber offensichtlich an Einigen "spurlos" vorübergegangen, weil sie immer noch meinen, dass man das in Reinkultur "erleben" sollte, sonst ist es nicht wirklich "echt"
Vermutlich haben sie alle einen akustisch durchoptimierten behandelten Hörraum, wo solche unausweichlichen physikalischen Effekte nicht auftreten (können)

Ok, aber viele neue stereo verstärker nicht Alle haben gar kein Einmeßsystem. Wie Du schon sagst, ist Es in der Stereo Welt vielleicht so gewollt die "Reinkultur" zu erleben?

Wenn ich bei der Audyessey app die mittenkompensation anschalte hört sich der Stereoklang grausig an.

https://av-wiki.de/raumkorrektur

Einige Anwender beklagen Beeinträchtigungen der Raumabbildung bei Stereo.

Wie gesagt mit, allem bin ich zufrieden, bei stereo noch nicht...Oder meine ohren haben mich über 25 jahren immer getäuscht? Bin halt ein leidenschaftlicher musik hörer und höre alles von klassik ,Rock, reggae weltmusik etc.

Chris3636 (Beitrag #1457) schrieb:

Wie gesagt mit, allem bin ich zufrieden, bei stereo noch nicht...Oder meine ohren haben mich über 25 jahren immer getäuscht?

Moin,
nicht getäuscht aber sie/du haben sich dran gewöhnt.

Das ist etwas, was von den "Protagonisten des reinen Klangs" häufig missverstanden wird.

Das menschliche Gehirn samt Gehör lernt mit den Defiziten seiner Umgebung (samt Träger) zu leben und adaptiert das dann als "Normalzustand". Es assimiliert sich einfach in der gleichen Weise, wie wir schon nach kurzer Zeit z.B. "schlechte Gerüche" nicht mehr selbst wahrnehmen. Das ist ein immerwährender, aber langsamer Lernprozess. Wird diese Umgebung dann akustisch verändert, wird das als "Abweichung von der persönlichen Norm" wahrgenommen und deswegen erst einmal negativ bewertet, weil "andersartig". Ein interessantes Beispiel dafür sind die Reaktionen von Nutzern nach der ersten (Raum-)Einmessung, wo meist als Erstes der Bass als "fehlend, substanzlos, kraftlos, usw.", eingestuft wird, weil die partielle Linearisierung des Frequenzgangs diesen zwar in das - technisch - (hoffentlich) rechte Verhältnis gebracht hat, aber die Ansprüche des jeweiligen Hörers wegen der jetzt fehlenden eigentlich negativen Effekte (Dröhnen, Überhöhungen, Einbrüche usw.) nicht mehr befriedigt werden. Je "untrainierter" ein Gehör, desto stärker. Es braucht dann meist ein paar Tage bis man sich an diese neue "Realität" gewöhnt hat und dann beim Zurückschalten das Ursprüngliche als "verzerrt" wahrnimmt.

Das ist deshalb schon bemerkenswert, weil Viele "das Original" bei der Aufnahme gar nicht kennen und deshalb auch keinen wirklichen (Vergleichs-)Maßstab für eine "objektive" Bewertung und Einstufung besitzen. Es muss Ihnen und Ihrer subjektiven Einschätzung und Erwartungshaltung letztlich einfach nur persönlich gefallen, egal ob oder nicht mit "dem Original" übereinstimmend. Damit entfernt man sich aber wieder von der ursprünglichen Definition und Grundgedanken von "HiFi"...
Anm.: Erinnert mich immer irgendwie an die diversen und unter wissenschaftlichen Aspekten durchgeführten Geschmackstests von Frucht-Joghurts, wo das mit künstlichen Aromen überladene Produkt dem mit natürlichem, unverfälschtem Original-Fruchtgeschmack vorgezogen wurde (natürlich bei gleicher Grundsubstanz Joghurt)

Dazu kommen dann noch individuelle persönlichen (subjektive) Eigenheiten, wie Hörgewohnheiten, Hörgeschmack, Erwartungshaltung, Vorlieben und Vorurteile, Gruppenverhalten sowie die sog. "Tagesform" des eigenen Gehörs, die das jeweilige Bewertungsschema und -verhalten prägend (aber unbewusst) beeinflussen.

Ganz abgesehen davon, dass nach diversen wissenschaftlichen Untersuchungen das menschliche Gehör ein sehr kurzes (wirkliches) Erinnerungsvermögen besitzt, das sich im Mittel nur in der Größenordnung von 30 - 35ms (Milli-Sekunden, also 1/1000tel einer Sekunde !) bewegt. Trotzdem werden dann Urteile gefällt über Zeitabstände von Stunden, Tagen, Wochen, Monate usw. obwohl unter diesen Umständen vollkommen abwegig, weil man sich hier nur noch auf vermeintliche "Erinnerungen" beruft (berufen kann), die aber im Großen und Ganzen nichts mehr mit dem damaligen tatsächlichen Höreindruck zu tun haben müssen, weil inzwischen mannigfach und von verschiedenen Seiten "manipuliert". Ein Problem, dass man übrigens auch von Zeugenaussagen bei Kriminalfällen kennt...

Unter den Befürwortern der "reinen Lehre" sind deshalb sehr häufig auch Diejenigen zu finden, die diese Sachverhalte "strikt" verneinen oder ignorieren, weil nicht Ihrem persönliches Verständnis bzw, "Geisteshaltung" entsprechend

Burkm hat das Dilemma wieder einmal sehr prosaisch und qualitativ äußerst hochwertig ausgedrückt.

Man kann es relativ einfach herunter brechen:

Viele Leute bemängeln nach dem Einmessen den fehlenden Bass... was ihnen aber da fehlt, sind lediglich die bisher aufgetretenen Raummoden, an die sich der Straight-Hörer gewöhnt haben.

Und es wäre nicht das erste Mal, dass ein bekennender audiophiler DSP-verachtender Stereo-Straight-Hörer durch die erstmalige Nutzung eines DSPs eine wahre Offenbarung erhält

binap (Beitrag #1460) schrieb:

Und es wäre nicht das erste Mal, dass ein bekennender audiophiler DSP-verachtender Stereo-Straight-Hörer durch die erstmalige Nutzung eines DSPs eine wahre Offenbarung erhält :D

Davon kann ich ein Lied singen jupp
Ist aber denke ich zuviel dies hier aus zu breiten...

Volle Zustimmung. Sagt mir lieber was neues

Habe ich alles verstanden, trotzdem Sind ja nicht Alle neuen Stereo verstärker Mit einem einmesssystem ausgestattet. Auch die etwas teurern geräte.

Dann müssen nach eurer theorie die AVRs mit Einmesssystem die bessere Wahl sein für Stereo musik.?Und die Ausgangsfrage war ja: gibt Es unterschiede Im klang AVR gegen Stereo geräte beim musik hören?

Ich habe zum beispiel auch den fehlenden bass bemängelt. Und dabei bin ich ein typ der in der Vergangenheit auch eher Bass reduziert gehöhrt hat. Trotz dem hat er am Anfang gefehlt. Habe jetzt Referenz eingestellt 2 fronts auf groß + main und erhöhe am subwoofer gegenüber dem Kinosound um 4 db das paßt zur zeit ganz gut.
Bei der Einmessung sagt der 4700er aber das wäre zu laut.

Am liebsten hätte ich aber den subwoofer wie bei der Einmessung auf -23. Bei musik auf -19. Der subwoofer ist ein SVS SB 2000 pro.

Chris3636 (Beitrag #1463) schrieb:

Habe ich alles verstanden. Offensichtlich nicht. Dann müssen nach eurer theorie die AVRs mit Einmesssystem die bessere Wahl sein für Stereo musik.? Im Vergleich zu deinen bevorzugten alten Stereoverstärkern- ja! Und die Ausgangsfrage war ja: gibt Es unterschiede Im klang AVR gegen Stereo geräte beim musik hören? Beide nicht eingemessen- nein. Ich habe zum beispiel auch den fehlenden bass bemängelt. Und dabei bin ich ein typ der in der Vergangenheit auch eher Bass reduziert gehöhrt hat. Du hast nicht den Bass sondern die Modden etwas reduziert. Trotz dem hat er am Anfang gefehlt. Weil eingemessen und Modden ausgebügelt. Habe jetzt Referenz eingestellt 2 fronts auf groß + main und erhöhe am subwoofer gegenüber dem Kinosound um 4 db das paßt zur zeit ganz gut. Da sind wir wieder bei deinen Hörgewohnheiten. Bei der Einmessung sagt der 4700er aber das wäre zu laut. Weil ihm deine Hörgewohnheiten egal sind und er die Modden glattbügeln will.

Chris3636 (Beitrag #1463) schrieb:

Habe ich alles verstanden, trotzdem Sind ja nicht Alle neuen Stereo verstärker Mit einem einmesssystem ausgestattet. Auch die etwas teurern geräte. ...

Weil eben gerade die Stereo-Hörer oft die krankhaften 'Puristen' sind, da sie sich eben an den durch Moden, Raumakustik und Klangcharakteristik durchsetzen Sound gewöhnt haben. Außerdem weil -wenn die meisten Kunden Einmessungen ohnehin ablehnen- ein Einmess-System ein erheblicher Kostenfaktor ist, den man dann wunderbar einsparen und die Gewinnmarge erhöhen kann.

Güldene Knöpchen und Cinch-Buchsen, wie auch analoge Zeigerinstrumente bringen die Augen eines eingefleischten Stereo-Verfechters eben zum Leuchten, bei modernen Spielereien wie DSP & Co. rümpft er eher die Nase. Stereo-Geräte klingen ja für Stereomusik so viel besser...

fplgoe (Beitrag #1465) schrieb:

Güldene Knöpchen und Cinch-Buchsen, wie auch analoge Zeigerinstrumente bringen die Augen eines eingefleischten Stereo-Verfechters eben zum Leuchten, bei modernen Spielereien wie DSP & Co. rümpft er eher die Nase. Stereo-Geräte klingen ja für Stereomusik so viel besser... :D

Nicht zu vergessen der Aufbau in "Monoblockbauweise" als i Tüpfelchen

Und erst der Ringkern-Trafo...