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Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

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CommanderROR
Inventar
#801 erstellt: 18. Jul 2020, 08:32
Können tut er es, aber ich bin nicht sicher mit welchem Gerät ich es aktuell testen könnte...
mr.niceguy1979
Inventar
#802 erstellt: 18. Jul 2020, 11:30
Hallo Leute,

Ich habe mir nun den LG OLED GX gekauft und benötige einen neuen AVR.
Verarbeiten der 2700 und 3700 an allen HDMI Eingängen die Funktionen (VRR, ALLM etc.) der kommenden Konsolen?
8K ist komplett uninteressant.
Ich möchte ganz "klassisch" meine Geräte (PS4/PS5, UHD Player mit DV, und SAT Receiver) an den AVR anschließen und dann an den TV gehen.

Wer möchte kann auch gerne hier schauen und antworten.

Danke !


[Beitrag von mr.niceguy1979 am 18. Jul 2020, 11:31 bearbeitet]
jebeyer
Inventar
#803 erstellt: 18. Jul 2020, 12:47
Alle HDMI-Eingänge unterstützen: ALLM / QMS / QFT / VRR.

Es gibt aber nur jeweils einen 8K-tauglichen HDMI-Ein- bzw. Ausgang bei allen 2020er Modellen.
Und falls es relevant sein sollte: HDR10+ (Passthrough) ist als dyn. HDR-Format dazugekommen.

Wie immer gilt: alle Geräte in der HDMI-Kette sollten die gewünschten Funktionen unterstützen.


[Beitrag von jebeyer am 18. Jul 2020, 12:52 bearbeitet]
ssj3rd
Inventar
#804 erstellt: 18. Jul 2020, 13:43

jebeyer (Beitrag #803) schrieb:
Alle HDMI-Eingänge unterstützen: ALLM / QMS / QFT / VRR.


Sorry, dass ist falsch, siehe auch hier:
https://www.4kfilme....ker-mit-hdmi-2-1-8k/
Zitat: „ Es steht leider nur ein Eingang mit HDMI 2.1 zur Verfügung

Das wurde doch in praktisch jeder News breit getreten, dass nur ein Anschlusd dafür genutzt werden kann und man eben nicht beide Konsolen(PS5 und XSX) gleichzeitig mit allen Funktionen (ALLM, VRR etc) nutzen kann.
Auch wurde das Thema doch auch hier schon lang und breit diskutiert und jetzt behauptest du einfach das Gegenteil? Why?


[Beitrag von ssj3rd am 18. Jul 2020, 13:46 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#805 erstellt: 18. Jul 2020, 13:44
Nur ein Eingang kann 40Gbit, die anderen können aber trotzdem VRR und co.
ssj3rd
Inventar
#806 erstellt: 18. Jul 2020, 13:48
Lach, echt? In den Kommentaren bei 4KFilme und auch bei FlatpanelsHD wurde etwas anderes behauptet und jeder hat sich darüber aufgeregt, dass man nicht beide Konsolen anschließen kann wegen VRR und ALLM, da dies nur an einem Eingang gehen soll.

Wenn es jetzt doch anders sein sollte beuge ich mein Haupt, da ich dass so auch bisher weiter getragen habe.


[Beitrag von ssj3rd am 18. Jul 2020, 13:49 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#807 erstellt: 18. Jul 2020, 14:25
Ich probiere es nachher mal aus, dann wissen wir es 100%
burkm
Inventar
#808 erstellt: 18. Jul 2020, 15:46
Dass dieser Unsinn mit "HDMI 2.1" immer noch herumgeistert, obwohl seitens HDMI.org schon seit einiger Zeit unerwünscht. Wichtig ist doch nur, ob ein Anschluss VRR und ALLM sowie die benötigte Übertragungsrate tatsächlich beherrscht. "HDMI 2.1" hat doch nur ein Set von Spezifikationen und optionalen Features beschrieben, deren Implementierung damit aber nicht garantiert ist, da nur "optional".
ssj3rd
Inventar
#809 erstellt: 18. Jul 2020, 15:49

CommanderROR (Beitrag #807) schrieb:
Ich probiere es nachher mal aus, dann wissen wir es 100%


Danke, ich bin gespannt
Chris3636
Inventar
#810 erstellt: 18. Jul 2020, 15:51

burkm (Beitrag #808) schrieb:
Dass dieser Unsinn mit "HDMI 2.1" immer noch herumgeistert, obwohl seitens HDMI.org schon seit einiger Zeit unerwünscht. Wichtig ist doch nur, ob ein Anschluss VRR und ALLM sowie die benötigte Übertragungsrate tatsächlich beherrscht. "HDMI 2.1" hat doch nur ein Set von Spezifikationen und optionalen Features beschrieben, deren Implementierung damit aber nicht garantiert ist, da nur "optional".


Und das EARC vorhanden ist.

8K ein anschluß ist eh zu wenig.... wenn man jetzt schon voll auf 8k setzen würde...
jebeyer
Inventar
#811 erstellt: 18. Jul 2020, 15:52

ssj3rd (Beitrag #804) schrieb:

jebeyer (Beitrag #803) schrieb:
Alle HDMI-Eingänge unterstützen: ALLM / QMS / QFT / VRR.


Sorry, dass ist falsch, siehe auch hier:
https://www.4kfilme....ker-mit-hdmi-2-1-8k/
Zitat: „ Es steht leider nur ein Eingang mit HDMI 2.1 zur Verfügung

Das wurde doch in praktisch jeder News breit getreten, dass nur ein Anschlusd dafür genutzt werden kann und man eben nicht beide Konsolen(PS5 und XSX) gleichzeitig mit allen Funktionen (ALLM, VRR etc) nutzen kann.
Auch wurde das Thema doch auch hier schon lang und breit diskutiert und jetzt behauptest du einfach das Gegenteil? Why? :D


Ich "behaupte" gar nix...

Die Info ist direkt von Denon: siehe auch hier Quasi "amtlich"...

Alle Funktionen sind optional. Und sollten von jedem Hersteller bzw. Modell einzeln in den techn. Daten aufgeführt werden.

Die (irreführende) Angabe "Unterstützt HDMI 2.1" - sagt überhaupt nichts über die von einem Modell tatsächlich davon unterstützten Funktionen aus.

Wie auch "burkm" schon in Beitrag #808 schrieb.


[Beitrag von jebeyer am 18. Jul 2020, 16:58 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#812 erstellt: 18. Jul 2020, 16:09
Soeben die Xbox vom 8K auf den normalen GAME Anschluss umgestöpselt, und es scheint weiterhin alles zu gehen.

IMG_20200718_180701
JokerofDarkness
Inventar
#813 erstellt: 18. Jul 2020, 16:49
Wieso sollte es auch nicht gehen?
jebeyer
Inventar
#814 erstellt: 18. Jul 2020, 17:03
Weil einige Zeitgenossen, offenbar immer noch der Meinung sind: HDMI 2.1 ist entweder alles oder nichts...
CommanderROR
Inventar
#815 erstellt: 18. Jul 2020, 17:04
Beschwert euch nicht bei mir. Ich wollte es nur für die ungläubigen nachweisen...🤷‍♂️
jebeyer
Inventar
#816 erstellt: 18. Jul 2020, 17:07
Der "Seitenhieb" galt ja auch nicht Dir...
ssj3rd
Inventar
#817 erstellt: 18. Jul 2020, 17:13
Mea Culpa, ich hatte unrecht
knX
Inventar
#818 erstellt: 18. Jul 2020, 21:12
moin,

ging es nicht bei den einem Anschluss um 120Hz 4k, was eben nur anscheinend der eine Anschluss beherrscht, oder steht ich auf dem Schlauch?
Piet100
Ist häufiger hier
#819 erstellt: 19. Jul 2020, 10:53
Danke für die Tipps @ Commander.

Habe auch Denon zu der Problematik einmal angeschrieben und mir jetzt nochmal die entsprechenden Kabel bestellt und werd es damit mal versuchen.

Habe vorsichtshalber auch einmal verschiedene andere HDMI Kabel, die ich hier noch an anderen Geräten benutze, ausprobiert. Habe jedes Kabel zuvor einzeln durch direkten Anschluss von Xbox an den TV überprüft. Aber nichts hilft leider. Das ist echt frustrierend, da jedes einzelne Element in der Kette die Features unterstützt. Nur gemeinsam läuft es nicht.

Habe jetzt auch alle möglichen Kombinationen an HDMI Ausgängen am Receiver und Eingängen am TV getestet. Dazu mit allen Bild- und HDMI-Einstellungen an TV und Receiver gespielt. Habe damit dieses Wochenende bestimmt 12 Stunden vergeudet, ohne einen Schritt weiter zu kommen.

Bin gerade ziemlich enttäuscht, da der Receiver für mich die einzige Option gewesen wäre, Games mit VRR UND Dolby Atmos zu zocken.

Hat irgendjemand hier schon mal den Receiver an einem anderen Samsung TV testen können? Wüsste gerne mal, ob das ein generelles Problem mit Samsung oder ein modellspezifisches Problem ist.

Vielleicht muss in einem Jahr sonst ein anderer TV her, falls es nicht geupdated wird. Aktuell gibts mit Fokus auf Gaming wenig gute Alternativen. Bei OLED hatte ich schon Burn-Innach längerem Spielen, Nanocell überzeugt mich vom Schwarzwert nicht und Sony unterstützt die Gaming Features noch nicht. Somit bleibt nur Samsung und da läufts leider nicht mit dem Receiver.
Koloss78
Inventar
#820 erstellt: 19. Jul 2020, 10:53
Ist korrekt @knX


[Beitrag von Koloss78 am 19. Jul 2020, 10:54 bearbeitet]
Piet100
Ist häufiger hier
#821 erstellt: 19. Jul 2020, 10:57
Ja, genau.

HDMI 2.1 Anschluss bedeutet, dass da eine größere Datenmengen wie 4K120 oder 8K60 verarbeitet werden können.

Hier gab es glaube ich Verwirrung wegen VRR, ALLM etc., was auch bei HDMI 2.0 funktioniert und kein 2.1 Feature ist, wie einige denken, da das jetzt auch häufiger in Kombination beworben wird.

Die Xbox One X unterstützt schon länger VRR und ist auch nur mit einem HDMI 2.0 Ausgang ausgestattet.
Smolinho
Ist häufiger hier
#822 erstellt: 19. Jul 2020, 11:32
Hab mir jetzt den 2700er vorbestellt beim Händler des Vertrauens. Ist hoffentlich ein guter Nachfolger für meinen RX673 von Yamaha.

Hat jemand einen besseren Kurs als 490€ schon bekommen? Bin mit 24,5% Rabatt zufrieden, aber es interessiert mich einfach ob jemand noch mehr Rabatt aushandeln konnte.
CommanderROR
Inventar
#823 erstellt: 19. Jul 2020, 11:34
@Piet100

Ich kann zu Samsung TVs nicht viel sagen, aber wenn Du mir ein Beispiel von einem Game sagen kannst bei dem die Blackscreens auftreten, dann kann ich es gerne mal bei mir testen, vorausgesetzt ich habe dieses Spiel...
Koloss78
Inventar
#824 erstellt: 19. Jul 2020, 11:34
Gratuliere aber ein Preis Thread ist hier sicher nicht erwünscht.


[Beitrag von Koloss78 am 19. Jul 2020, 11:36 bearbeitet]
Piet100
Ist häufiger hier
#825 erstellt: 19. Jul 2020, 11:55
@ Commander Danke!

Habe das Problem bei sämtlichen Spielen (Xbox und PC).

Ich kann den Modus jeweils aktivieren, und es gibt im Hauptmenü/Desktop auch keine Probleme. Das OSD des Receivers zeigt mir an, dass 4KVRR sowohl als Input und Output ausgegeben wird und der Input Lag wird nochmal spürbar geringer.

Sobald man aber ein Spiel startet und die Framerate wirklich zu schwanken beginnt, kommt es zu den Aussetzern.

Bei der Xbox ist mir VRR fast egal, da die die Spiele ohnehin auf 30 oder 60 FPS optimiert sind und kaum schwanken.

Aber für PC Gaming ist es ein wichtiges Feature. Spiele mit einer RTX 2080 ti und bei Ultra Settings rutschen viele aktuelle Spiele häufiger unter die 60 FPS Marke. Ohne VRR rutschen die FPS dann jedes mal, wenn die 60 FPS nicht gehalten werden können direkt auf 30 FPS. Mit VRR könnte man aber die Spiele auch problemlos z.B. mit 45 FPS spielen, was deutlich weicher als 30 FPS sind. Deshalb war ich seit Ewigkeiten so heiß auf einen VRR kompatiblen Receiver.

Denn bei VRR ist der Input Lag so gering, dass man über ARC oder optisches Kabel keinen synchronen Surround Sound erhält. Der Ton hängt immer hinterher.
jebeyer
Inventar
#826 erstellt: 19. Jul 2020, 12:20

Piet100 (Beitrag #821) schrieb:
Ja, genau.

HDMI 2.1 Anschluss bedeutet, dass da eine größere Datenmengen wie 4K120 oder 8K60 verarbeitet werden können.

Hier gab es glaube ich Verwirrung wegen VRR, ALLM etc., was auch bei HDMI 2.0 funktioniert und kein 2.1 Feature ist, wie einige denken, da das jetzt auch häufiger in Kombination beworben wird.

Die Xbox One X unterstützt schon länger VRR und ist auch nur mit einem HDMI 2.0 Ausgang ausgestattet.


Da irrst du dich. VRR, ALLM wie auch eARC sind Funktionen welche erstmals in der HDMI 2.1 Spezifikation definiert sind.
Und nochmal: alle HDMI Funktionen, nicht nur bei HDMI 2.1, sind optional.
Und da gehört 4K120/ bzw. 8K60 (40 Gbit bzw. 48 Gbit) genauso dazu, wie eben ALLM, VRR, eARC etc.

Siehe: https://hdmi.org/spec/hdmi2_1

Nur gibt es eben jetzt erst HDMI-Chips, welche auch noch (zusätzlich) die höhere Datenrate unterstützen.

Siehe auch #808


[Beitrag von jebeyer am 19. Jul 2020, 12:27 bearbeitet]
Piet100
Ist häufiger hier
#827 erstellt: 19. Jul 2020, 12:40
@jebeyer: Wo ist da der Unterschied zu dem, was ich geschrieben habe?

2.1 ist keine Voraussetzung für VRR, sondern eine Funktion, die auch von 2.0 unterstützt werden kann (s. Xbox). Große Datenmengen gehen aber nur via 2.1
jebeyer
Inventar
#828 erstellt: 19. Jul 2020, 12:49
Richtig: Die erhöhte Datenrate ist keine Voraussetzung für VRR, ALLM, eARC etc.
Es sind aber auch HDMI 2.1 Funktionen und keine HDMI 2.0(b) Funktionen.

Und u.a. die erhöhte Datenrate ist nur ein (optionaler) Teil der HDMI 2.1 Spezifikation und nicht der einzige Bestandteil davon.
Und ja, auch die Datenrate bis zu 48 Gbps ist bei HDMI 2.1 nur optional.

Steht aber auch alles in der von mir oben verlinkten Quelle auf HDMI.org.


[Beitrag von jebeyer am 19. Jul 2020, 12:52 bearbeitet]
Piet100
Ist häufiger hier
#829 erstellt: 19. Jul 2020, 12:57
@ jebeyer: Aber ich habe auch nichts anderes behauptet. Irgendwie verstehe ich nicht, was gerade das Problem ist.

Es ging darum, dass ich meine Xbox mit 2.0 HDMI Ausgang via HDMI 2.0 Kabel an den HDMI 2.0 Anschluss meines TVs anschließen kann und VRR dabei möglich ist. Dafür muss man nicht zwingend 2.1.haben. Es funktioniert und ist technisch machbar.

Wo und wie das spezifiziert ist, macht diese Aussage nicht falsch.
jebeyer
Inventar
#830 erstellt: 19. Jul 2020, 14:34

Piet100 (Beitrag #829) schrieb:
.... Dafür muss man nicht zwingend 2.1.haben. ...


Und HDMI 2.1 besteht nochmal aus welchen einzelnen (optionalen) Funktionen?!

Wie du richtig schreibst. kommt es nur darauf an, das die verbaute HW die gewünschte Funktion unterstützt.
Die Angabe einer HDMI Version ist deshalb ja auch vollkommen irrelevant.

Du reduzierst HDMI 2.1 nur auf die (für dich offenbar wichtige) Funktion "höhere Datenrate".
Wenn du VRR nutzt, benutzt du auch ein HDMI 2.1-Feature. Auch wenn der Chipsatz kein 48 Gbps kann.
Es gibt also in diesem Sinne auch keinen "HDMI 2.1" Anschluss.

Für dich bedeutet aber offenbar "HDMI 2.1" Anschluss" automatisch: bis zu 48 Gbps und genau das ist es eben nicht, da auch das nur optional ist.

Das auch "ältere" HDMI-Chips schon länger z.B ALLM, eARC unterstützen, macht diese Funktionen nicht automatisch zu "HDMI 2.0b" Funktionen.
Diese sind in der HDMI 2.0(b) Spezifikation schlicht und ergreifend noch gar nicht vorhanden.

Mit welcher HDMI-Chipsatz Generation die einzelnen Funktionen realisiert werden können, spielt dabei überhaupt keine Rolle.
Wichtig ist für den Kunden eigentlich nur, dass die gewünschten Funktionen einzeln in den techn. Daten aufgeführt sind.

Viele bringen mit "HDMI 2.1" offensichtlich immer zwingend die höhere Datenrate in Verbindung, das ist nun einmal nicht der Fall.

Die Bezeichnung "HDMI 2.1" besagt ohne Bezug auf die einzelnen Funktionen, überhaupt nichts, da vollkommen unverbindlich.


[Beitrag von jebeyer am 19. Jul 2020, 15:10 bearbeitet]
Piet100
Ist häufiger hier
#831 erstellt: 19. Jul 2020, 15:33
@jebeyer: Das ist schon klar. Aber du redest von den allgemeinen Spezifikationen, während ich immer noch von den HDMI Ports des 6700er rede, wo der Unterschied in der Datenmenge liegt. Du generalisierst die Aussage gerade auf alle HDMI Geräte.
Chris3636
Inventar
#832 erstellt: 19. Jul 2020, 16:21
wie ist der klang vom 6700 kann da einer was drüber sagen?

Und was mich interessieren würde wie der Klang im stereo bereich ist

Das gilt an alle Besitzer des 4700er bzw. 6700er, ob ihr damit zufroieden seit? oder einen Unterschied hört?
jebeyer
Inventar
#833 erstellt: 19. Jul 2020, 16:36
Die Definition was zu HDMI 2.1 gehört und wie was definiert wird, beschreibt die HDMI 2.1 Spezifikation.
Und nur auf diese beziehe ich mich.

Und die ist nun einmal allgemeingültig.


Piet100 (Beitrag #821) schrieb:
Ja, genau.

HDMI 2.1 Anschluss bedeutet, dass da eine größere Datenmengen wie 4K120 oder 8K60 verarbeitet werden können.


Und nein, "HDMI 2.1 Anschluss" bedeutet eben nicht automatisch Unterstützung der höheren Datenraten.
Verbindlich ist es erst, wenn der Hersteller unter den techn. Daten auch genau, die für dieses Modell unterstützten Datenraten angibt (im Falle Denon also max. 40 Gbps bzw. 8k/60 - 4k/120).

Ohne diese Angabe ist das vollkommen unverbindlich und "schwammig".
Und lt. HDMI-Org nur ein "kleiner" Teil einer Untermenge an HDMI 2.1 Features.

Für dich ist aber die Angabe "HDMI 2.1"-Anschluß offenbar gleichbedeutend mit der automatischen Unterstützung für bis zu 48 Gbps.

Was sie aber lt. HDMI-Spezifikation nicht ist. Eine verbindliche Definition für was die Bezeichnung "HDMI 2.1-Anschluss" stehen soll, wirst du auch auf HDMI.org nirgends finden.
Dort werden nur die Funktionen beschrieben, welche ein Hersteller implementieren kann, nicht muss.


Hier gab es glaube ich Verwirrung wegen VRR, ALLM etc., was auch bei HDMI 2.0 funktioniert und kein 2.1 Feature ist, wie einige denken, da das jetzt auch häufiger in Kombination beworben wird.


Aber natürlich sind sie das im Sinne der HDMI 2.1 Spezifikation. Und nur um Spezifikationen geht es ja (hauptsächlich) auf HDMI.org.


Die Xbox One X unterstützt schon länger VRR und ist auch nur mit einem HDMI 2.0 Ausgang ausgestattet.


Was aber an der Tatsache nichts ändert, dass auch im Falle der XBOX, VRR ein HDMI 2.1 Feature ist, auch wenn es auf älterer HW basiert.


[Beitrag von jebeyer am 19. Jul 2020, 17:03 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#834 erstellt: 19. Jul 2020, 16:58
So, vielleicht können wie die HDMI Debatte dann mal abhaken?😉

@Chris3636

Die Frage ist im Grunde schon grenzwertig, denn der Verstärker "klingt" ja für sich genommen nicht wirklich hörbar anders als andere.
Was entscheidend ist, sind die Einmessergebnisse, die D/A Wandler und eine sauber ausgeführte Signalverarbeitung ohne störende Einflüsse.

Davon mal abgesehen...der Denon 6700 klingt völlig anders als mein Yamaha RX-A3080...😁

Ob besser oder schlechter... darüber lässt sich sicher streiten. Da ich nicht parallel "side by side" testen kann ist es schwer objektiv zu vergleichen, aber ganz grob gesagt finde ich den Denon nach der Einmessung etwas wärmer bei Musik, eine Spur räumlicher (vielleicht)aber auch eine spur empfindlicher bei schlechtem Quellmaterial. Mein Hauptaugenmerk liegt aber bei Filmen und Spielen, nicht bei Musik, und mein Musikgeschmack (99% Klassik) ist auch nicht so Mainstream.
Chris3636
Inventar
#835 erstellt: 19. Jul 2020, 17:04
Aber gerade bei Klassik läßt sich eine Aussage treffen. Wie die einzelnen Musikinstrumente in einem Konzert harmonieren und ob Du die Höhen gut heraushören kannst. Ich komme nur vom Stereo bereich. Bin mit meinem alten 25 Jahre alten denon Verstärker zufrieden. Aber ich wage den schritt richtung Av heimkino Verstärker. Gerade bei klassik läßt sich eine Aussage treffen? versuch es einfach... Würde mich interessieren?


[Beitrag von Chris3636 am 19. Jul 2020, 17:07 bearbeitet]
MarsianC#
Inventar
#836 erstellt: 19. Jul 2020, 17:26
Nö du danke. Aber ein Vergleich XT32 ein/aus/nur bis Schröder sollte dir die Ohren öffnen.
Allerdings könnte schwören dass die Crazy mit einem 10€ Class D und Laptopnetzteil angenehmer klang als ein alter Sony ES Brocken. Gemessen fehlten 2 dB bei 20 kHz, jedoch war der Messaufbau nicht auf den Zentimeter genau wiederholbar. Plus locker 5 min Umbauzeit.

PS: Fräulein Hahn an der Violine unteranderm als Testmaterial mit verschiedenen Stücken. In meinen Ohren maximal ungeeignet als Testmaterial. Elektronisches >> Akustisches


[Beitrag von MarsianC# am 19. Jul 2020, 17:30 bearbeitet]
jebeyer
Inventar
#837 erstellt: 19. Jul 2020, 17:27

CommanderROR (Beitrag #834) schrieb:
So, vielleicht können wie die HDMI Debatte dann mal abhaken?😉
...


Gott sei Dank , bewirbt Denon die neuen Modelle auch nicht mit "HDMI 2.1-Anschlüssen" etc.
Sondern führt, HDMI.org-konform, jede unterstützte HDMI-Funktion einzeln auf.


[Beitrag von jebeyer am 19. Jul 2020, 17:28 bearbeitet]
winne2
Inventar
#838 erstellt: 19. Jul 2020, 17:29

Chris3636 (Beitrag #835) schrieb:
Bin mit meinem alten 25 Jahre alten denon Verstärker zufrieden. Aber ich wage den schritt richtung Av heimkino Verstärker. Gerade bei klassik läßt sich eine Aussage treffen? versuch es einfach... Würde mich interessieren?


Was ich nie verstehen werde: Häufig beginnen solche Anfragen mit "ich bin ja sehr zufrieden"..... Warum bleibst du nicht dabei?

Wer ernsthaft Stereo hört, hat mit Sorgfalt Verstärker und Boxen ausgewählt, vernünftig aufgestellt (ist bei 2 LS auch wesentlich leichter als bei 5, 7 oder mehr) und hat auch ein paar akustische Maßnahmen im Raum durchgeführt, gehörte halt zu dem Hobby dazu.

Was versprichst du dir jetzt von einem AVR? Für mich ist klar, dass ich bei Musik (70er Rock, Jazz, Blues und ein wenig Klassik) damit nicht glücklich werde. Für Filme super, erstklassige Spaßmaschine, aber mehr nicht....
CommanderROR
Inventar
#839 erstellt: 19. Jul 2020, 17:33
Na gut...eine beliebte Test Quelle von mir ist die Aufnahme der 4. Tschaikowsky mit Tilson Thomas und dem San Francisco Symphony Orchestra. Dort speziell Scherzo und Finale.
Auch im reinen Stereo Modus (natürlich mit Einmessung) klingt es schön räumlich und gut differenziert, die Pizz haben Struktur und Gewicht, Bläser Solisten lassen sich im Raum ganz gut orten, Klang löst sich gut von den Boxen, und das Piccolo Solo klingt nicht unangenehm scharf (ich sitze im Dienst oft vor dem Piccolo im Graben und weiß wie unangenehm die kleinen Dinger klingen können...)
Der Beckenschlag am Anfang von Satz 4 kommt dynamisch gut rüber, Streicher Läufe kommen klar rüber. Bläser Kantilenen klingen angenehm weich und das Wechselspiel der Hohen und der Tiefen Streicher klingt überzeugend. Kleine Nebenmelodien kommen immer gut durch. Lediglich wenn es ganz Dick zugeht im Orchester könnte vielleicht etwas mehr Klarheit sein.
Für Hochton Fetischisten wäre "Audyssey Flat" sicher die bessere Wahl, ich bevorzuge allerdings einen etwas runderen Klang und fahre deshalb mit der "Reference" Kurve.
Für mich klingt es auf jeden Fall gut, letztlich muss aber der Geschmack, der Raum, die Boxen und alles gut zusammen passen...
meistro.b
Inventar
#840 erstellt: 19. Jul 2020, 17:34
Die LS und der Raum spielen dabei auch eine wichtige Rolle.
Pauschal ist so was recht schwierig.

Ups, ich war zu langsam


[Beitrag von meistro.b am 19. Jul 2020, 17:39 bearbeitet]
Chris3636
Inventar
#841 erstellt: 19. Jul 2020, 17:39

winne2 (Beitrag #838) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #835) schrieb:
Bin mit meinem alten 25 Jahre alten denon Verstärker zufrieden. Aber ich wage den schritt richtung Av heimkino Verstärker. Gerade bei klassik läßt sich eine Aussage treffen? versuch es einfach... Würde mich interessieren?


Was ich nie verstehen werde: Häufig beginnen solche Anfragen mit "ich bin ja sehr zufrieden"..... Warum bleibst du nicht dabei?

Wer ernsthaft Stereo hört, hat mit Sorgfalt Verstärker und Boxen ausgewählt, vernünftig aufgestellt (ist bei 2 LS auch wesentlich leichter als bei 5, 7 oder mehr) und hat auch ein paar akustische Maßnahmen im Raum durchgeführt, gehörte halt zu dem Hobby dazu.

Was versprichst du dir jetzt von einem AVR? Für mich ist klar, dass ich bei Musik (70er Rock, Jazz, Blues und ein wenig Klassik) damit nicht glücklich werde. Für Filme super, erstklassige Spaßmaschine, aber mehr nicht....



Ich habe Sorgfaltig ausgewählt und aufgestellt... und gehe gerade auf 5.1 nach 25 Jahren und deshalb will ich im Stereo Bereich und das wird bei den Av Heimkino Verstärkern Stiefmütterlich behandelt (meiner Meinung) so wenig Abstriche im Stereo Bereich machen, wie möglich.
Ich hab mit den Heimkino Verstärkern halt keine Erfahrung deshalb frag ich nach. Spätestens in 2 wochen wird eine Entscheidung fallen zwischen dem 4700er und dem 6700er. Ich weiß was sie unter Heimkinobedingung können. Aber nicht bei Musik in allen Richtungen.

Ich verstehe auch nicht warum mir beim Heimkinoverstärker tausend von Features genannt werden, aber auf die Klangwiedergabe so wenig drauf eingegangen wird im Stereo Bereich.

Vielleicht mach ich mir auch zuviel Sorgen... aber es sind eben 2500 euro bzw 1500 euro.


[Beitrag von Chris3636 am 19. Jul 2020, 17:41 bearbeitet]
jebeyer
Inventar
#842 erstellt: 19. Jul 2020, 17:51
Zusätzlich zu den 2 (neuen) Presets unterstützen der X4700H und X6700H auch noch die separate "2-Kanal Wiedergabe" zur Einstellung der LS für ein Stereo-Setup.
Diese Option haben ja auch die "alten" Modelle ab X4xxx aufwärts.

Siehe http://manuals.denon.com/AVCX4700H/EU/DE/GFNFSYiyuaasuo.php

PS: Die Links funktionieren leider nicht zuverlässig. Eventuell über VPN gehen.


[Beitrag von jebeyer am 19. Jul 2020, 17:52 bearbeitet]
Chris3636
Inventar
#843 erstellt: 19. Jul 2020, 17:58
Bei mir funktioniert der link leider nicht
jebeyer
Inventar
#844 erstellt: 19. Jul 2020, 18:05
Da bist du nicht allein...
Wurde einige Beiträge vorher auch schon mal thematisiert.

Deswegen, wenn möglich, über VPN versuchen.

Oder nimm den Link zum "alten" X4500H, der sollte funktionieren, auch unabhängig von der Tageszeit...

Die Beschreibung ist identisch.

PS: Sind alles offizielle Denon Links.


[Beitrag von jebeyer am 19. Jul 2020, 18:42 bearbeitet]
Zille89
Stammgast
#845 erstellt: 20. Jul 2020, 06:18
Mal eine Frage zu den Trigger Ausgängen:

Mit welchen Funktionen lassen sich die Ausgänge ansteuern und auf die Quick Select Tasten legen? Geht das nur in Verbindung mit dem gewählten AVR Eingang oder lässt sich ein Trigger Ausgang auch direkt ansteuern?
Nick_Nickel
Inventar
#846 erstellt: 20. Jul 2020, 08:10
Du kannst im Menü einstellen ob der Trigger je Eingang schalten soll oder nicht.
tv-boy
Ist häufiger hier
#847 erstellt: 20. Jul 2020, 11:11
Ich möchte mir gern den LG CX und den Denon X2700 zulegen. Hauptsächlich fürs Gaming.
Hat hier jemand schon Erfahrung mit der eARC-Schnittstelle des Receivers machen können? Würde meine Konsolen und zukünftigen Konsolen(PS5) gern direkt über den Fernseher anschließen.

Vielen Dank.
park.ticket
Stammgast
#848 erstellt: 20. Jul 2020, 11:14

tv-boy (Beitrag #847) schrieb:
... Hat hier jemand schon Erfahrung mit der eARC-Schnittstelle des Receivers machen können? ...

Du könntest mal einen der Zeitreisenden hier im Forum befragen, denn der Receiver kommt erst im September auf den Markt. ;-)


[Beitrag von park.ticket am 20. Jul 2020, 11:20 bearbeitet]
tv-boy
Ist häufiger hier
#849 erstellt: 20. Jul 2020, 11:17

park.ticket (Beitrag #848) schrieb:

Du könnte mal einen der Zeitreisenden hier im Forum befragen, denn der Receiver kommt erst im September auf den Markt. ;-)


Achso, weil bei Cyberport steht was von Lieferung in 3 bis 10 Tagen.
park.ticket
Stammgast
#850 erstellt: 20. Jul 2020, 11:18
Bei Cyberport heißt das übersetzt: "kommt irgendwann..."
Offiziell ist dieses Modell ab September im Handel.


[Beitrag von park.ticket am 20. Jul 2020, 11:19 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#851 erstellt: 20. Jul 2020, 11:47
Unabhängig davon...

Ich habe ja den OLED CX und hatte ihn mit meinem Yamaha 3080 via eARC verbunden, die Xbox One X hing direkt am Fernseher. In dieser Konstellation hat es mit eARC funktioniert, ohne Tonversatz oder sonstiges, aber ich würde diese Lösung selber nie langfristig betreiben, denn

a) ist ein Durchschleifen des Tonsignals durch den Fernseher nie ohne Risiko, z.B. wenn Microsoft für die Series X was an der Atmos Codierung ändert, DTS:X geht ja auch beim CX nicht durch und die Tonformate der PS5 kann man derzeit ja garnicht einschätzen

b) mein subjektiver Eindruck nach dem Wechsel zum X6700 mit Anschluss der Xbox direkt an den AVR ist, dass der Input Lag eher gesunken ist. Ob es Placebo ist, oder ob da ein Audio Sync oder ein Passthrough Delay mitspielt kann ich nicht sagen...und kein Test Magszin prüft sowas...
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