Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

Sicherheit / Sicherheitslücken

Was nun bei einem AVR sicherlich überschaubar ist.
Muss jeder selbst wissen, ich halte meine Geräte aber gerne auf einem aktuellen Stand.
Die Vorteile überwiegen meistens, auch wenn es natürlich auch schon Updates mit Fehlern und Komplikationen gab.

BassTrap (Beitrag #8528) schrieb:

Begründung?

Wie bereits gesagt Sicherheit des gesamten Netzwerks in dem das jeweilige Gerät steht.
Smarthome und IOT Devices sind je länger je mehr auch Ziele von Angriffen. Auch wenn der A/V Receiver Bereich bis jetzt noch keinen prominenten Fall hatte, auch dort werden vermutlich Software Bausteine Und Komponenten verwendet die von aktuellen Lücken betroffen sind. Auch wenn ein Potentieller angriff auf einen A/V Receiver vermutlich nicht all zu grossen schaden anrichtet, ist zu bedenken dass HEOS ja allenfalls Account Daten enthält für Dienste die je nach dem ein Ziel sein könnten. Wenn der Receiver nicht selbst das Ziel ist kann er allenfalls dazu verwendet werden sich im Netz auszubreiten.

Mit Dem Satz "Other Bug fixes and performance improvements" in den Release Notes der Updates ist zumindest davon auszugehen dass damit auch bekannte Sicherheitslücken gestopft werden.

Geräte mit einer gewissen "Eigenintelligenz" und einem eigenen OS werden zunehmend Ziel von Cyberkriminalität, da diese meist nur schlecht (oder gar nicht) abgesichert sind und deren OS deshalb oft auch relativ große Sicherheitslücken aufweist. Auch wenn das Gerät selbst sich nicht im direkten Fokus befindet, wird es zum Einstiegspunkt für das Netzwerk und den daran befindlichen Geräten genutzt.

beim ausschalten versehentlich eine falsche Taste auf der FB gedrückt und man kommt nicht mehr aus der Zonenk..ke raus ohne das Manual zu studieren

da hilft nur Stecker ziehen

Ach, und welcher Cracker kann ein Gerät hinter einem Router hacken, wenn es gar keinen verblödeten User geben kann, der das nicht mögliche eMail-Attachment öffen kann? Da mußt Du erstmal einen Port über den Router finden, der von außen einen Zugang zum AVR/HEOS-Gerät zuläßt, und dann Code für den betreffenden Mikrocontroller einschleusen können, der genau was anstellen können soll? Deine eMail/Bank/Facebook/Twitter/Instagram/... -konten etc. über Dein Smartphone/PC/... übernehmen. Völlig abstrus.
Außerdem: wer hat denn ein Interesse am Cracken von AVRs etc.? Interessant sind Behörden, Energieversorger, Versicherungen, Banken, Militär, Forschung, Medienanstalten.
Der Aufwand, sich in die Sysinternals von AVrs einzuarbeiten, rentiert doch den Schaden nicht, außer z.B. Yamaha möchte Denon/Marantz auslöschen oder umgekehrt. Ist aber auch komplett abstrus.

Trotzdem, Arschlöcher gibt's ja überall. Nur, welches AVR/HEOS-Update hat dokumentiert jemals auch nur eine einzige Sicherheitslücke gestopft?

Dann erweitere ich mal den Horizont: Tut ein Update jemandem weh?

Ach ja, ich vergaß, das kann dir ja das Gerät zerstören. Natürlich. Vor allem bei nem bösen Stromausfall mittendrin. Aber ja. Unabhängig mal von dem Blabla im Internet: Wie viele konkrete Fälle kennt ihr dazu? Ich nicht einen in den letzten 30 Jahren.

Und mindestens genau so lange verstehe ich diese irrationale Updatefurcht einiger Leute einfach nicht. Als ob man sich zum Sklaven irgend eines fremden Willens macht dadurch oder sowas. Ich für meinen Teil freu mich immer wieder über jedes (Firmware) - Update, was eins meiner Geräte bekommt und in den letzten Jahrzehnten bekam, völlig egal, obs n PC, n Router, Smartphone, AVR, n Navi, ne Grafikkarte oder ne Digicam war. Teils wars nicht mal für die Modelle.

Aber jeder, wie er will. Von mir aus changed euer running system never, ich tus ständig. Ob ich dabei jedes Mal ne Änderung merke? Jedenfalls noch niemals zum Negativen. Man muss einfach nur mit einem Minimum an Verstand vorgehen - aber das muss ich aufm Klo auch.

Zumindest gab es hier schon Berichte von Usern, wo sich das Gerät während des Updates aufgehangen hat und nicht durch einen Werksreset wieder herstellbar war, sondern zum Service musste.

Updates welche Verschlechterungen brachte, gab es doch schon einige. Ich selbst war zumindest einmal betroffen beim iPhone und einmal beim Marantz. Bei letzterem war es damals mit DTS:X und die Behebung dauerte Monate. Seitdem lass ich die Gutgläubigen immer erst testen.

Es wurden schon oft durch Updates Funktionen gestrichen, beschnitten usw... zb Cross Mixer Sperre nur bein Thema AVR zu bleiben.

Aber klar, mach du nur blind jedes Update was dir angeboren wird, mir solls recht sein wenn du als Beta Tester fungierst

BassTrap (Beitrag #8533) schrieb:

Ach, und welcher Cracker kann ein Gerät hinter einem Router hacken, wenn es gar keinen verblödeten User geben kann, der das nicht mögliche eMail-Attachment öffen kann? Da mußt Du erstmal einen Port über den Router finden, der von außen einen Zugang zum AVR/HEOS-Gerät zuläßt

so wie die leute im konsolenbereich upnp oder portweiterleitungen einstellen würde es mich nicht wundern wenn jemand im internet einfach auf avrs zugreifen kann. bot portscanner gibt es zuhauf.

BassTrap (Beitrag #8533) schrieb:

Trotzdem, Arschlöcher gibt's ja überall. Nur, welches AVR/HEOS-Update hat dokumentiert jemals auch nur eine einzige Sicherheitslücke gestopft?

Other Bug fixes and performance improvements wird es sein

Lokodri123 (Beitrag #8538) schrieb:

Other Bug fixes and performance improvements wird es sein

Und wie kommst du darauf?

Aus juristischen Gründen (Haftung) werden Sicherheitspatches und Bugfixes vom Hersteller meist nicht oder nur beiläufig erwähnt.

Mir fällt auch kein grund ein warum man einen AVR hacken sollte.... Playlists abgreifen?

...z.B. als Zugang zum dortigen Netzwerk. Der AVR ist dabei nicht das Ziel, sondern der Zugang zum internen Netzwerk. Der AVR hängt ja wegen Firmwareupdates meist auch im Internet und ist damit aus dem Internet meist auch direkt erreichbar.

burkm (Beitrag #8542) schrieb:

Der AVR hängt ja wegen Firmwareupdates meist auch im Internet und ist damit aus dem Internet meist auch direkt erreichbar.

Nein, ist er nicht. Du kommst von außen nicht an ihn ran, kennst ja seine Ethernet-Adresse nicht, und seine lokale IP-Adresse zählt im Internet nicht.
Der AVR muß schon erst von sich aus ins Internet gehen, damit per Antwort auf seine Anfrage Schadcode eingeschleust werden kann. Er stellt aber nicht bei irgendwelchen Internet-Sites Anfagen, sondern bei Denon, Amazon, Napster, Tidal, Internet-Radiostationen, .... Es müssen also zuerst diese gehackt worden sein, damit von ihnen schadcodebehaftete Antworten zum AVR gelangen können. Und dieser Schadcode muß dazu auch AVR-spezifisch sein. Ich bezweifle, daß Music/Radio-Provider überhaupt mitbekommen, welches AVR-Modell anfragt.

Unter diesen Gesichtspunkten sind schon "man-in-the-middle" Attacken denkbar. Ich bin kein Spezialist, aber es gibt sicherlich zig- Szenarien, wo so etwas eine Rolle spielen könnte. Man sieht es ja an den vielen bekannten (und publizierten) Schwachstellen von "intelligenten" Klein-Geräten, die im internen Netz hängen...

Für eine "man in the middle attacke'
"müsste man sich aber auch im gleichen Netz befinden, also erst das Wlan hacken um dann den AVR anzugreifen, unwahrscheinlich..

kurze Frage:
Ich betreibe einen X4700H mit einer 7.1.4 Konfiguration.
Ist es möglich noch zusätzlich einen Voice of God (Top Surround) über den Subout 2 zu betreiben? oder ist der 4700er mit den 11 Kanälen schon am Limit?

Über den Sinn eines Voice of God Lautsprecher brauchen wir nicht diskutieren, aber habe eh alle benötigten Komponenten dafür Zuhause liegen

Steffen545 (Beitrag #8546) schrieb:

Ich betreibe einen X4700H mit einer 7.1.4 Konfiguration. Ist es möglich noch zusätzlich einen Voice of God (Top Surround) über den Subout 2 zu betreiben? oder ist der 4700er mit den 11 Kanälen schon am Limit?

Kennst Du meinen One-for-all-Setup-Guide?
Da steht dazu folgendes:



Du kannst also entweder 7.1.4 oder 5.1.5 mit Voice of God konfigurieren (mit zusätzlicher externer Endstufe)

Mehr als 11 Kanäle werden allerdings nicht unterstützt, 7.1.5 ist also nicht möglich.

Kennst Du meinen One-for-all-Setup-Guide?

Die Frage kommt mittlerweile schon etwas frech rüber nachdem du den Guide ja aus dem Forum gelöscht hast.

@Binap,
danke, dann habe ich mir die Arbeit schon gespart

Nemesis200SX (Beitrag #8548) schrieb:

Kennst Du meinen One-for-all-Setup-Guide? Die Frage kommt mittlerweile schon etwas frech rüber nachdem du den Guide ja aus dem Forum gelöscht hast.

Warum?
Den Guide kann kann man vollkommen problemlos über Google finden, wenn man nach „ One for all setup guide“ sucht…
Steht frei als PDF-Download zur Verfügung.
Ausserdem kann man ja meinen Link unter dem Beitrag klicken, für das „Home“, falls jemand etwas vermisst.

Bestimmte Foren-Mitglieder melden mittlerweile ja sogar Halloween-Grüße… Da hat man halt irgendwann keine Lust mehr.

Das sind ja immer die selben 2-3 Leute. Ich bin sicher die überwiegende Mehrheit (auch stille Mitleser) fanden deinen Guide sehr hilfreich. Keine Ahnung warum eine Meinungsverschiedenheit über die Zeit zu einem solchen Privatkrieg geführt hat, aber diese handvoll Leute kann man ja links liegen lassen.

Ich finds schade

binap (Beitrag #8550) schrieb:

Bestimmte Foren-Mitglieder melden mittlerweile ja sogar Halloween-Grüße… Da hat man halt irgendwann keine Lust mehr.

Als ich den Text gelesen hatte, wusste ich schon, dass der hier verständlicherweise nicht lange Bestand haben wird. Das die Grüße überhaupt gemeldet werden mussten, ist ja schon fraglich, denn die Halloween Grüße waren ja nicht Deine persönlichen, sondern wieder mal im Kontext zur Facebookgruppe. Somit wiederholt Werbung, die hier gerade frisch untersagt wurde nach dem letzten Eklat.
Gegen Deine persönlichen Grüße hat sicherlich keiner was, mit Ausnahme derer die schon ein grundsätzliches Problem mit Deiner Existenz haben, aber das sind hier mit Sicherheit die absolute Minderheit.

Och, gegen seine Existenz habe ich gar nichts, nur geht einem eben diese Facebookgruppe und die Werbung auf den S.....

Hi Leute mal ne Frage:

Ich betreibe ein 5.1.4 System an einem Denon 4700. Das System ist eingemessen (2 mal am verschiedenen Tagen) und sind alle LS im Bereich von -3.5 bis -2,0dB Jedoch fällt mir insbesondere bei Auro oder dd surround (wenn die Stimmen auch mir in die Front L/ R gemischt werden zb beim Netflix Film=Trailer), dass die Lautstärken vorne Rechts und links recht ungleich ist. In dem Anpassungsmenu wo ma Einstellungen je nach Eingang anpassen kann muss ich den rechten auf Plus 3.5 bis +4dB stellen bis ich das Gefühl habe, dass der Ton vorne korrekt links und rechts gleich kommt. Woher könnte das kommen?

Und habt ihr eine Möglichkeit Am Besten Kanäle manuell zu justieren? Vll mit einem Video wo von allen Kanälen ein Ton kommt oder paarweise? Finde solch ein Video leider nicht.

Ich sitze in einem rechteckigen Raum im linken Raumabachnitt. Das heißt links die Lautsprecher sind in wand Nähe links und rechts mitten im Raum. Kann das von Raummodem kommen? Warum gleicht der Receiver das nicht aus?

Vielen Dank für Tipps!

PS: leider bin ich nicht ganz zufrieden mit dem Decken Lautsprecher. Ich hab nen Winkel von 28 Grad aber gut ortbar ist es eher wenn ich 80 cm weiter vorne rücke. Die LS sind nach der 10% Regel am.maximum angebracht und ganz leicht abgewinkelt strahlen also über mich wie es nach auro eig sein sollte (eingestellt nach dem tollen All in One Manual an dem man unschwer vorbei kommt. Vielen Dank dafür)

Beste Grüße

Ich würde mal sagen, dass dass das Meßmikro (Kugelcharakteristik) bei korrekter Ausrichtung und identischer Position (und keinem vorliegenden Fehler) und Deine Ohren anscheinend unterschiedlich auf das Schallfeld, dass sie empfangen, reagieren. Schließlich folgen beide unterschiedlichen Prinzipien.

Normalerweise kommt das aber aufs Gleiche heraus, in Deinem Fall wohl nicht, warum auch immer.

Das Schallfeld, dass beide sehen/hören, sollte am gleichen Ort identisch ausfallen. Deswegen sollte man lt. Audyssey auch auf keinen Fall das Meßergebnis händisch korrigieren, weil das üblicherweise das Resultat verfälscht. Da die Messung - anscheinend - aber nicht das identische Resultat zum Höreindruck liefert, sollte man sich überlegen, warum das so ist, bevor man da manuell eingreift.

[thumb]1184144[/thumb]Vielen Dank für deine Rückmeldung. Die Raumcharakteristik ändert sich auch schnell mit Kopfdrehung. Der linke Lautsprecher steht relativ in der Ecke nahe einen Schrank. Ich habe nun gesehen, dass vll 1/8 des Lautsprechers links vor den Seiten schrank strahlt kann mir aber nicht vorstellen, dass dies ein Unterschied macht. Muss ich aber nochmal etwas mehr in die Ecke rücken und neu einmessen

Die Heights habe ich mit plus 5dB hochgedreht da ich ansonsten fast nichts von oben höre. Die Unterscheidung von oben oder vorne ist am.Hörplatz auch nicht optimal es ist eher wie in einer Kuppel/Käseglocke rücke ich 40cm nach vorne kann ich alles besser verorten und finde den Klang sehr gut ich glaube ich habe am Hörplatz mir Moden zu kämpfen. Im Bassbereich weiß ich es jedenfalls. Aber das ist ein anderes Thema

Ansonsten habe ich alle Winkel.eingehalten (30 Grad) auch das Stereodreieck ist gut. Lediglich die SR stehen zu eng was leider nicht anders geht. Aber auch da sind die Winkel laut Anleitungen

Warum aber L/R für das Hörempfinden am.Hörplatz so unterschiedlich ist hab ich noch nicht so raus.
Ist glaube ich eher für Forumvereich der Klangoptimierung da ja kein defekt vorliegt. Sonst hätten ja normal größere Abweichung
Zwischen l/r gemessen werden müssen
[thumb]1184143[/thumb]

[thumb]1184143[/thumb] [thumb]1184142[/thumb]

Hallo zusammen, heute gab es mal wieder ein kleines Update bei meinem 6700er.

wie klein war das denn

Hallo, war in ein paar Minuten erledigt.

Und wie ist jetzt die aktuelle Version?

Meiner hat nichts gefunden, vielleicht wurde es schon installiert.

@hajue1968
Danke. Dann ist es bei mir automatisch draufgekommen.

Hallo, kurze Frage zum X4700H: Dieser kann ja wohl mit einem zusätzlichen Verstärker neben den 9 Ausgängen zwei weitere Lautsprecher "bedienen".
Ich habe noch einen alten Emotiva XPA-5, der eigentlich selber ein Voll-Verstärker für 5.1 ist. Kann ich beide zusammen so betreiben dass sie neben meinen 5.1-Lautsprechern auch 6 weitere Höhenlautsprecher bedienen können, also 2 Front, 2 Rear, 1 Center, 1 Sub und 6x Dolby Atmos/Auro3D-LS?

Hallo,
grundsätzlich solltest Du Deinen Emotiva, sofern er analoge Eingänge hat, an den Pre-Outs des X4700H betreiben können. Allerdings wirst Du mit dem X4700H wahrscheinlich keine 6 Höhenlautsprecher dekodieren können. Ich denke dafür benötigst Du den X6700H. Dieser hätte dann auch DTS:X Pro. Der X4700H hat das nicht.
Aber schau mal selbst in das Handbuch und die möglichen Setups des X4700H.
VG

Danke erstmal. Also laut dem Handbuch kann der X4700H zumindest 4 Deckenlautsprecher und 2 weitere Surroundlautsprecher bedienen:



Allerdings sitze ich mit der Couch direkt an der Wand, sodass ich keine SBR/SBL habe. Macht es Sinn die SR/SL und die SBR/SBL etwas weiter nach vorne zu verschieben, sodass SR/SL mitten im Raum ist und die SBR/SBL auf Ohrhöhe? Oder alternativ die SR/SL an die Decke und die SBR/SBL auf Ohrhöhe?

Alternative wäre das Auro3D-Setup mit 5 Deckenlautsprechern, aber Auro3D-Musik höre ich eigentlich kaum:

McCorc (Beitrag #8565) schrieb:

Also laut dem Handbuch kann der X4700H zumindest 4 Deckenlautsprecher …

Richtig 4 und nicht 6.

McCorc (Beitrag #8565) schrieb:

Allerdings sitze ich mit der Couch direkt an der Wand, sodass ich keine SBR/SBL habe. Macht es Sinn die SR/SL und die SBR/SBL etwas weiter nach vorne zu verschieben …

Nein!

Die Frage wäre wohl ohnehin eher, wozu überhaupt SurroundBack, wenn man schon mit der Hörposition an der Rückwand klebt...

fplgoe (Beitrag #8567) schrieb:

Die Frage wäre wohl ohnehin eher, wozu überhaupt SurroundBack, wenn man schon mit der Hörposition an der Rückwand klebt... :?

Weil Anschlüsse sonst ja nicht belegt sind und das geht doch nicht, denn dafür wurde ja bezahlt.

Naja ich suche daher halt nach der besten Alternative. Wäre es denn möglich die Surround-Backs hinten etwas höher an der Wand anzubringen? Und die RHR/RHL dann an die Decke? Oder was meint ihr wäre da am Besten?

Mit Sofa an der Wand hast Du doch schon eine Alternative mit den Rears, wo sollen da noch Backs hin? Selbst 4 Decken-LS sind totaler Quatsch.

McCorc (Beitrag #8569) schrieb:

Oder was meint ihr wäre da am Besten?

Wand rausstemmen, Sofa nach vorne oder Surround Backs und Rear Heights weglassen.

Du hängst doch auch keine Waschmaschine an die Wand oder Decke, weil auf dem Boden kein Platz mehr ist, oder?

Kann man wirklich nur nach der Devise gehe, weniger ist mehr..... Macht wenig Sinn, da unbedingt alles reinzuschustern.

Ok, verstehe ich also richtig, dass egal wie viel Platz nach vorne oder nach oben man hat, sofern man an der Wand sitzt, ausser 5.1 und vielleicht noch 7.1 nichts weiteres mehr in Frage kommt, weil es halt hinten raus nichts geht?

Dann bliebe mir tatsächlich nichts anderes übrig, als den Sofa einen halben Meter nach vorne zu platzieren. Ist halt doof weil wenn man die Tür reinkommt, erstmal den Sofa-Rücken vor der Nase hat..

Dann könnte ich also die Surround-Backs auf Ohrhöhe platzieren und die RHs an die Decke, und zwar mit meinem Emotiva-Verstärker dazwischen geschaltet, korrekt?

Kannst Du probieren, aber mache Dir nicht zu viel Hoffnung, die Entfernungen sind einfach sehr gering. Und die Platzierung der hinteren Boxen ist eben trotzdem alles andere als ideal.

Direkt an der Wand sitzen ist allein schon einmessungs- und raummodentechnisch ein Volldesaster, völlig unabhängig von der gesamten Rears- oder Atmosproblematik.

Und selbst profanes 5.1 müsste dabei schon am absoluten Rand aller Spezifika positioniert werden. Rears sind de facto Rears und keine Sides. Spätestens der DynEQ läuft damit dann schon außerhalb der Spezifikation, da eindeutig auf Rears hinter (!) der Hörposition ausgelegt und dann geht gemeinhin das Gejammer über zu laute Rears los, weil die einem dann oftmals aus Kurzdistanz von der Seite ins Ohr plärren.

Lange Rede, kurzer Sinn: Weg von der Wand mit dem Sofa.

Schon krass, da hat man also mit nem 7.1 System und fetten Sarg-Lautsprechern wie den Klipsch RF 7 II immer noch kein richtiges Heimkino weil die Couch einfach an der Wand steht , und andere spüren Dolby-Atmos-Atmosphäre mit nem einfachen Soundbar unterm Fernseher

Naja gut wenns anders nicht geht muss die Couch halt weg von der Wand.. Zwar dann 7qm einfach mal verschenkt, aber was solls.
Letzte Frage: Für die hinteren Lautsprecher (Sowohl SB als auch RH) würde ich dann die DALI Alteco C-1 nehmen, spricht was dagegen?

Wie schon mehrfach erwähnt, kann man auch beim Sitzen vor der Wand noch Einiges bewerkstelligen. Man darf dann nur nicht die Surround-LS direkt auf die Hörer richten, damit sie diese nicht "anplärren" sondern muss sie auf die jeweils benachbarte Wand (oder Decke) richten, also das Ganze indirekt abstrahlen lassen. Dadurch erweitert sich der wahrgenommen Strahlungskegel des entsprechenden Schallfeldes, so dass der entsprechende LS "weiter" entfernt zu sein scheint und er dem daneben sitzenden Hörer auch nicht direkt ins Ohr "plärrt" sondern ihn mehr einhüllt, speziell auch bei mehreren Personen. Insgesamt baut sich dadurch nach hinten eine "virtuell" größere Bühne auf, die viele Schrecken der ungünstigen Anordnung direkt vor einer Wand überkommt. Die FG-Korrektur wird dabei vom jeweiligen Einmesssystem des AVR übernommen.

Also, es ist nicht Alles verloren, auch wenn Manche das zu behaupten scheinen. In den seltensten Fällen kann man die Sitzanordnung im Wohnraum so anpassen bzw. verschieben, dass ein optimales "Hör-"Panorama entsteht. Zudem ist die Sitzanordnung vor einer Wand in einem üblichen Wohnzimmer bei uns eher die Regel als die Ausnahme, insbesondere wenn auch noch die/der Ehefrau/Freundin/LebenspartnerIn noch ein "Wörtchen" mitzureden haben. Aber das muss jeder selbst wissen (und auch durchsetzen ).

Ich benutze eine solche (indirekte) Anordnung im Wohnzimmer übrigens schon seit Jahren und kann damit gut leben...