Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

Warum um Gottes Willen nur 3 Messpunkte?

Lesen, anwenden, glücklich sein:

https://av-wiki.de/audyssey

BassTrap (Beitrag #8624) schrieb:

Silas_ (Beitrag #8622) schrieb: Doch seine Erklärung mit den 15dB offset bei Dynamic EQ, damit er auch bei leisen Lautstärken mehr Bass hat kommt bei mir nicht hin. Ich habe eindeutig mehr Bass bei 0dB offset. Hat er doch gar nicht gesagt. Er sagte: "... denn ich möcht auch bei niedrigen Lautstärken relativ viel Bass haben ...", https://youtu.be/5pITil7SWNQ?t=1124 Daran ist nichts falsch. Er hat auch nichts verglichen, Du aber schon.

Ich habe es jetzt auch noch mal gesehen. Er sagte nicht, dass er noch "relativ viel Bass bei normalen Lautstärken möchte" und deswegen 15dB wählt, sondern, dass er noch "sehr viel Bass bei normalen Lautstärken möchte" und deswegen 15dB wählt.

Ich finde das dann wirklich unglücklich ausgedrückt.

Nichts desto trotz finde ich das Video gut. Klare eigene Meinung, nachvollziehbar begründet, geht alle wichtigen Punkte durch. Gutes Video.

Silas_ (Beitrag #8631) schrieb:

BassTrap (Beitrag #8624) schrieb: Silas_ (Beitrag #8622) schrieb: Doch seine Erklärung mit den 15dB offset bei Dynamic EQ, damit er auch bei leisen Lautstärken mehr Bass hat kommt bei mir nicht hin. Ich habe eindeutig mehr Bass bei 0dB offset. Hat er doch gar nicht gesagt. Er sagte: "... denn ich möcht auch bei niedrigen Lautstärken relativ viel Bass haben ...", https://youtu.be/5pITil7SWNQ?t=1124 Ich habe es jetzt auch noch mal gesehen. Er sagte nicht, dass er noch "relativ viel Bass bei normalen Lautstärken möchte" und deswegen 15dB wählt, sondern, dass er noch "sehr viel Bass bei normalen Lautstärken möchte" und deswegen 15dB wählt.

Ich weiß jetzt nicht, was daran so schwierig ist, meinen Link oben anzuklicken und zuzuhören, was er da sagt: genau das, was ich zitiert habe und nicht das, was Du schreibst. Das hat er vllt. an der anderen von mir geposteten Stelle gesagt.
Warum muß man sich hier so schwammig/unscharf ausdrücken. Wäre alles so einfach.

Nichts desto trotz finde ich das Video gut. Klare eigene Meinung, nachvollziehbar begründet, geht alle wichtigen Punkte durch. Gutes Video.

Sehe ich genauso.

Mir reichts jetzt bald, ich hatte mich zuerst aufs ganze Video bezogen und diesen Punkt als unverständlich kund getan. Dann kommst du mit einer eigenen punktuellen Stelle und ich vermerkte im weiteren Post, dass ich meine, es anders gehört zu haben.
Hier meine genaue Stelle:

Offset

hajue1968 (Beitrag #8629) schrieb:

Natürlich nicht, nur da wo es in dem Video um den Bass geht äußert er sich zur LFC Einstellung. Ich habe die Einmessung Schritt für Schritt, so wie im Video beschrieben, durchgeführt. Also nur 3 Messpunkte, dann anschließend die Einstellungen durchgeführt und so hört es sich jetzt gut an, einfach mal probieren. Am Ende entscheidet der persönliche Geschmack.

so habe ich es auch gemacht und bin erstmal zufrieden

Kann der denon 6700 h mit neuem hdmi Chip an allen hdmi Eingängen 4K 120 hz Dolby Vision oder nur an einem ?

Hat nur einen Eingang und einen Ausgang für 8K/60hz, bzw. 4K/120Hz.

stfnrohr (Beitrag #8635) schrieb:

Kann der denon 6700 h mit neuem hdmi Chip an allen hdmi Eingängen 4K 120 hz Dolby Vision oder nur an einem ?

Aber die neuen x800er AV-Receiver haben an allen Eingängen HDMI 2.1.

Das stimmt nicht, denn der X8500HA hat auch nur einen HDMI 2.1 Eingang.

Und der 2800er nur 3.

@ MrWhite66

Ja, Du hast Recht. Hab es geändert.

Danke

Ich lese bis jetzt keine Änderungen in dem betreffenden Post...

Doch, er hatte vorher zusätzlich erwähnt, dass der X8500HA auch an allen Ports, HDMI 2.1 Anschlüsse hat.

Nach über einem Jahr im Neubau habe ich heute mal endlich Zeit gehabt meinen SACD-Player und Plattenspieler aus den verstaubten Kisten zu holen und am neuen Denon X4700H anzuschließen, der kurz nach meinem Einzug meinen alten Pioneer SC-LX73 wegen Atmos abgelöst hat.

Nachdem ich über den analogen Phono-Ausgang erst keinen Ton bekommen habe, konnte ich dies über die Eingangseinstellungen zuweisen.

SACD funzt hingegen nicht so wie es sollte. Es handelt sich um einen betagten aber noch sehr guten Sony DVP-NS900V mit analogen Chinch-Mehrkanalausgang. Von meinen alten Verstärkern bin ich es gewohnt, diese an die analogen AV-R-Eingänge entspreche der Bezeichnung für SW, Center, Front und Surround anzuschließen. Habe ich beim Denon auch so gemacht - Die Eingänge rechts neben Phono.

https://manuals.denon.com/AVCX4700H/EU/DE/DNTXSYultsfrsy.php

Player:
https://www.areadvd.de/hardware/sonydvpns900v-1.shtml

Den Sony mit SACD ( Album "Sea Change" von Beck) gestartet und es gab auch scheinbar differenzierten Mehrkanalton (also kein aufgeblasenes Stereo, da gerade bei dieser SACD sehr häufig mit Effekten im Rearbereich gespielt wird, kann man das auch sehr gut heraushören). Erst mal gefreut das es zu funzen scheint und mich aber auch irgendwie gewundert, dass er scheinbar automatisch die Quelle gewählt hat, weil ich mich nicht daran erinnern konnte den Input entsprechend gewechselt zu haben. Dann habe ich bemerkt, dass ich die Lautstärke nicht ändern kann (auch wenn ich am Drehregler am AV-R regele, zeigt er mir die geänderte Lautstärke im Display an, aber real bleibt diese gleich). Zudem kann ich auch die Quellen durchschalten ohne dass es einen Quellenwechsel gibt, was erklärt warum es sofort Ton vom Player gab. Vergleich ich nun die Rückseite zu meinem Vorgänger, scheint es aber so zu sein, dass Denon hier tatsächlichen die analogen Mehrkanaleingänge bei seinem 1699€ teuren Gerät eingespart hat? Kann man das überhaupt so über die Pre-Outs anschließen? Leider kann ich auch über die DVD-Player-Fernbedienung des Sony nicht die Lautstärke ändern. Den nutze ich auch nur als CD-Spieler. HDMI hat der eh nicht und Film habe ich noch einen LG UHD-Player, der mir aber als Plastikbomber ein zu lautes Laufwerk für CD´s hat.

Nächste Problem ist, dass ich bei den internen Apps (Netflix, Disney+) vom LG CS9 plötzlich kein Mehrkanalton mehr bekomme, sondern nur noch Stereo (eARC ist aktiviert). Beim Pioneer konnte man hier u.a. hinter der Frontklappe oder über die FB noch verschieden Ausgabeoptionen von Stereo, DSPS und dergleichen durchschalten. Auch das Inputsignal (Source direkt, digital oder analog) pro Eingang wechseln. Der Denon bietet mir nur Stereo oder Stereo All Channel an. Unter Signalinfo zeigt er PCM 48KHz an. Hat hier jemand eine Lösung?

Wo siehst du denn da analoge Mehrkanal Eingänge?

Der Tvq sendet dann halt PCM und muss umgestellt werden.

celle (Beitrag #8643) schrieb:

SACD funzt hingegen nicht so wie es sollte. Es handelt sich um einen betagten aber noch sehr guten Sony DVP-NS900V mit analogen Chinch-Mehrkanalausgang. Von meinen alten Verstärkern bin ich es gewohnt, diese an die analogen AV-R-Eingänge entspreche der Bezeichnung für SW, Center, Front und Surround anzuschließen. Habe ich beim Denon auch so gemacht - Die Eingänge rechts neben Phono.

Das sind nur Ausgänge und kann nicht funktionieren.

Schließ den Sony DVP-NS900V mit einem optischem Toslink Kabel an und stell mit der gelben PURE-Taste auf der DENON Fernbedienung die Signal-Erkennung auf "PURE" oder "AUTO".

Zum Fernsehton kann ich leider nichts sagen, ist wahrscheinlich, wie Fuchs#14 schreibt, eine Einstellung am TV.

Gruß Roland

Der Tvq sendet dann halt PCM und muss umgestellt werden.

Da habe ich die verschiedenen Einstellungen für die HDMI-Tonausgabe schon durch. Auch beim Denon u.a. auch mit den diversen CEC-Funktionen herumprobiert.

Das sind nur Ausgänge und kann nicht funktionieren.

Ist mir beim Blick auf die Rückseite auch aufgefallen, trotzdem für den Preis ein Witz. Ton bekomme ich komischerweise trotzdem. Eigentlich dürfte da doch gar nichts ankommen, weil damit doch eine Endstufe angesteuert wird?

Schließ den Sony DVP-NS900V mit einem optischem Toslink Kabel an und stell mit der gelben PURE-Taste auf der DENON Fernbedienung die Signal-Erkennung auf "PURE" oder "AUTO".

Darüber gibt es aber kein Mehrkanal-SACD. Digital gibt es das nur über HDMI und iLink.
Würde mich nicht wundern, wenn der Sony analog angeschlossen im PureDirect-Modus gar besser klingt, wenn Denon hier schon so sparen muss...

Habe es gerade beim LG gefunden, man muss bei den erweiteren Einstellungen noch weiter runterscrollen. Da kann man die PCM-Voreinstellung auch noch abändern. Das allein reicht aber noch nicht für Atmos. Dazu unter DTV-Audioeinstellungen auf Dolby Digital Plus. In dem Menü hatte ich mich zuvor aufgehalten. Bei allen anderen erkennt er scheinbar Atmos nicht. Jetzt wird auch mein Sub angesteuert, der sich zuvor immer in den Standby verabschiedet hatte.

SACD-Problem lässt sich leider trotzdem nur mit anderen Geräten lösen, es sei denn ich finde einen Weg dass ich die Lautstärke während der Wiedergabe noch verstellen kann. Evtl. funzt das dann nur über das TV-Menü des Players. Trotzdem seltsam, dass da über die Preout-Ausgänge Ton ankommt.

Sehe gerade der Marantz SR7013 hat noch die analogen Mehrkanaleingänge. Den wollte ich mir eigentlich zuerst holen...

celle (Beitrag #8646) schrieb:

Eigentlich dürfte da doch gar nichts ankommen, weil damit doch eine Endstufe angesteuert wird?

Die Pre-Outs liegen hinter den D/A-Wandlern. Das Signal der D/A-Wandler geht auch an die Endstufen. Wie das genau verschaltet ist, weiß ich nicht. Aber Du pumpst ein Signal in jeden Pre-Out, das offensichtlich den Weg zur Endstufe findet.
Lautstärkeregelung am AVR funktioniert nicht, wenn diese vor den D/A-Wandlern - in der digitalen Domain - stattfindet.
Wäre mal interessant, wenn Du gleichzeitig auch was vom AVR selbst abspielen läßt. Ich würde in die Ausgänge aber nicht nochmal Ausgänge reinstecken.

Das Letztere geht nicht. Player hat scheinbar Vorrang. Signalwahl hat keinen Einfluss mehr. Bleibt immer beim Ton des SACD-Players. Werde das Teil halt erst einmal normal verkabeln (Toslink und Stereo-Cinch).

Evtl. tausche ich mal den Denon gegen den Marantz (preislich ja gleich) oder richte mir im Gästezimmer das SACD-Setup an einer Vintage-Sony-Anlage ein. Atmos brauche ich da nicht. Jetzt wo ich darüber nachdenke, glaube ich das im Testbericht der beiden Geräte mal gelesen zu haben, dass der Marantz als einer der wenigen AV-Rs das noch unterstützt. Der Denon war so ein Spontankauf im Saturn, weil die AV-Rs zu der Zeit nirgends lieferbar waren und ich endlich im neuen Haus meine Deckenlautsprecher ansteuern wollte. Der Saturn hatte da noch ein Modell zum alten Preis in der Ausstellung. Der wurde ja später nochmals erhöht.

Nunja, irgendwann ist, so traurig es ist, alte mit neuer Technik halt nicht mehr kompatibel.

Ebenso schrecklich ist der Wegfall eines Front HDMI Eingangs. Ich nutze diesen gerne um mal eben ein Gerät anschließen und testen zu können.
Ich habe mir extra den AVC-X4700H geholt, weil er zumindest den noch hat.

Gruß Roland

Ebenso schrecklich ist der Wegfall eines Front HDMI Eingangs. Ich nutze diesen gerne um mal eben ein Gerät anschließen und testen zu können. Ich habe mir extra den AVC-X4700H geholt, weil er zumindest den noch hat.

Dazu braucht man keinen 1500€ AVR, da tut es eine 5€ HDMI Verlängerung die man bei Bedarf unter oder neben dem Gerät rauszieht

Das ist im wahrsten Sinn des Wortes Ansichtssache.

Und es gibt immer mal wieder inkompatibilitäten mit HDMI Kabeln. Die Sky Q IPTV Box ist da ein gutes Beispiel, die kommt nur mit dem mitgelieferten Kabel klar.

Jetzt aber genug OT.

Gruß Roland

Fuchs#14 (Beitrag #8651) schrieb:

Ebenso schrecklich ist der Wegfall eines Front HDMI Eingangs. Ich nutze diesen gerne um mal eben ein Gerät anschließen und testen zu können. Ich habe mir extra den AVC-X4700H geholt, weil er zumindest den noch hat. Dazu braucht man keinen 1500€ AVR, da tut es eine 5€ HDMI Verlängerung die man bei Bedarf unter oder neben dem Gerät rauszieht

Klar, kann man machen. Aber letztlich ist das auch irgendwie Gefrickel, nur weil da wieder ein paar Cent gespart werden mußten. Ich schätze das auch, daß ich noch einen an der Front habe.

Ich hab auch einen Front HDMI, in 5 Jahren glaube ich 2x benutzt....

Hallo zusammen, ich habe jetzt ebenfalls den X4700H installiert und per Audyssey eingemessen. Der TV (LG OLED G29) ist nun mit dem Receiver per HDMI verbunden.
Wie würdet ihr nun die weitere Peripherie anschließen?
Ich hätte da noch einen SAT-Receiver (HD-Empfang!) und eine PS5. Sollten diese direkt mit dem TV oder doch über den AV-Receiver verbunden werden?
In welchem Mode lässt ihr den Receiver laufen? Der hat ja echt viele Modi von Movie/Music bis Direct. Wenn ich z.B. über den SAT-Receiver eine Sendung in Dolby Digital ansehen möchte, welchen Modus sollte der Receiver anzeigen? Und analog dann z.B. bei Streaming vom TV, welchen Modus fährt ihr dann?

McCorc (Beitrag #8655) schrieb:

In welchem Mode lässt ihr den Receiver laufen?

Bei Stereo Stereo, egal ob Musik oder TV.
Bei Dolby Mehrkanal DD+Neural:X.
Bei DTS Mehrkanal DTS+Neural:X.
Bei Atmos Atmos.
Bei Auro3D Auro3D .
DTS:X hatte ich noch nicht.

Neben den Sound Modes gibt's noch andere wichtige Settings.
Dynamic EQ habe ich bei Blu Rays aus, ansonsten mit Offset 15 an.
Dynamic Volume stelle ich nachts bei viel Dynamik im Ton schon mal an und auf Heavy, ansonsten aus.

Was Dir am besten gefällt, wirst Du aber schon noch selber rausfinden.

Bei Stereo TV geht auch zb DTS ect.
Hört sich im allgemeinen besser an

oh interessant, und ich dachte der Modus "Direct" ist am natürlichsten, da unverfälscht direkte Wiedergabe ohne Umwandlung
Und die Peripherie habt ihr alle über den AV-Receiver laufen oder direkt an den TV angeschlossen? Leider weiß ich nicht wessen upscaler besser wäre..

bei mir sind alle Zuspieler am AVR 4700 dran

der TV hat einen eigenen Sat Tuner

Es gehört grundsätzlich erst Mal alles an den AVR, wozu hat er die Eingänge sonst? Die Videoverarbeitung macht der TV, das ist seine Disziplin.

McCorc (Beitrag #8658) schrieb:

Leider weiß ich nicht wessen upscaler besser wäre..

Das weiß am Anfang keiner, hört das dann aber raus oder würfelt, wenn sie ihm gleich klingen. Das wirst also auch Du schon selber rausfinden müssen. Sind Deine Ohren, nicht meine.

Externe Quellen gehen auch bei mir in den AVR. Dafür hat er ja die ganzen Anschlüsse. An den TV geht nur der, dessen AVR das UHD-Bildsignal seiner Playstation etc. nicht rafft. Oder halt Leute, die keinen Schimmer haben, sich aber dann wundern, daß bei einer Blu Ray nur mit DTS drauf kein Ton kommt.

Es gehört grundsätzlich erst Mal alles an den AVR, wozu hat er die Eingänge sonst?

Bei PC- und Konsolen kann man den dann jedes Jahr wechseln und auch bei sontigen Videoquellen kann man darüber streiten, ob man da wirklich alles durchschleifen muss. Der Denon hat auch nur einen HDMI 2.1-Eingang der bei UHD-Auflösung 120Hz mit VRR fähig ist. Sonderfall in Kombination mit DolbyVision-Gaming könnte evtl. auch schon wieder Probleme bereiten, weil das auch TVs mit HDMI 2.1-Eingang nicht packen (Sony).

Diesen Wahn Videosignale über den AV-R durchzuschleifen, konnte ich noch nie nachvollziehen. Im TV-Alltag reichen mir die TV-Lautsprecher. Zudem erhöht das Durchschleifen auch den Standby-Verbrauch. Mit iLink/Firwire hätte man Coax und Toslink auch als HD-fähigen Audio-Only-Anschluss ablösen können. Zudem bereitet HDMI CEC seit Jahren in vielen TV-AV-R-Kombinationen Probleme.

Das kam nur auf, als die neuen HD-Tonformate rauskamen und die Idee hatte alles über ein Signal abzugreifen. Und nun nach bald 20 Jahren HD-Zeitalter, was bleibt denn auf den deutschen Konservenmarkt in der Synchro im Ton davon übrig? Dolby Atmos findet man fast nur im Stream (dafür tut es eARC) und ob man den Unterschied von TrueHD und DTS-HD zu DD und gut abgemischten DTS heraushört, ist auch eher zweifelhaft da man sich auch noch auf Handlung und Bild konzentriert, ist man eh abgelenkt. Einige haben dann eh noch den Upmixer laufen, weil bei 5.1. nicht immer Schluss ist, was die Quelle auch wieder verfälscht.

Eigentlich gibt es doch nur noch den UHD-BD-Player als HDMI-Quelle, von denen auch keine wirklich mehr hergestellt werden, als überteuerte China-Ware. Praktisch war ein AV-R als Schaltzentrale für Video, als man TV und Projekor als Kombination im Wohnzimmer genutzt hatte. Dann konnte mit 2x HDMI-Ausgängen alle Videoquellen auf beiden Geräten abgreifen. Wenn man nur einen TV hat, braucht man das nicht mehr zwingend und externe Videoquellen sind auch auf dem Rückzug.

Ich hätte da noch einen SAT-Receiver (HD-Empfang!) und eine PS5.

Externen SAT-Receiver brauchst du bei deinem TV doch gar nicht mehr? Willst du bei jedem TV-Programm den AV-R mitlaufen lassen? Bist du Single? Was ist mit der Familie? Nutzen die auch den TV? Brauchen die da unbedingt immer eine Surround-Beschallung bei Tagesschau, KIKA, GZSZ und Co? Der A9Gen5 hat einen Top-Scaler. Da braucht kein veralteter AV-R-Upscaler mehr rumpfuschen.

Bei mir läuft alles über den AV Receiver . Selbstverständlich auch TV Programm. TV Lautsprecher sind immer aus. Meine Frau darf auch 😂

Ist mir den erhöhten Stromverbrauch nicht Wert. Für den TV-Alltag hat mir bisher jede integrierte TV-Lautsprecherlösung ausgereicht um das Geschehen zu verstehen und die LG-Modelle habe da gar noch recht gute verbaut. Im Schlafzimmer höre ich beim B7 gar auf Lautstärke 2-4 von 100...
Bei mir kommt der AV-R eigentlich hauptsächlich nur bei Filmen und Musik auf Konserve zum Einsatz. Selbst beim Zocken und Videostreaming ist er meistens aus.

celle (Beitrag #8662) schrieb:

Diesen Wahn Videosignale über den AV-R durchzuschleifen, konnte ich noch nie nachvollziehen.

Hier sind das ein Sky Receiver, ein Home Theater PC und ein BD-Player. Die beiden letzteren spielen auch DTS- und HD-Material ab. Direkt am TV betrieben und per ARC in den AVR bliebe es öfter mal stumm.

Im TV-Alltag reichen mir die TV-Lautsprecher.

Hatte ich auch mal geplant, hören sich aber im Vergleich zu den anderen Boxen scheußlich an. TV nur über den TV schaue ich gar nicht sondern immer mit dem Sky-Receiver.

Externen SAT-Receiver brauchst du bei deinem TV doch gar nicht mehr?

Sky schafft gerade die CI-Module ab, laufen im TV nicht mehr. So komfortabel wie manche Sat-Receiver ist kein TV. Und eine USB-Platte will ich am TV auch keine mehr hängen haben.
Mein TV hängt zwar auch am Satellit, ist mittlerweile aber nur mehr als Fallback gedacht, falls der Sky-Receiver und der HTPC ausfallen sollten. Ursprünglich wollte ich ihn für's TV-Gucken beim Frühstücken nutzen, also ohne AVR, hatte damals auch noch kein Sky, aber die Tonqualität ist unerträglich, wenn man die von der Anlage gewohnt ist. Und seitdem ich Sky habe, ist TV-only sowieso indiskutabel.

Brauchen die da unbedingt immer eine Surround-Beschallung bei Tagesschau, KIKA, GZSZ und Co?

Niemand wird dazu gezwungen, Stereo auf Surround aufzublähen.

Kann man mal sehen, wie unterschiedlich da die Sichtweisen sind. Ich handhabe das auch eher wie Celle.

Sky schafft gerade die CI-Module ab, laufen im TV nicht mehr.

Läuft bei mir noch einwandfrei.
Es werden aber keine CI+ Module bei Sky mehr angeboten.
Die ein CI+Modul haben dürfen es aber weiter nutzen.

HD+ und Co. geht doch nun auch per integrierter TV-App. Module braucht man da wirklich keine mehr. Ist auch für die Anbieter günstiger. Bei Sky wird früher oder später auch der Receiver wegfallen und alles nur noch per App laufen. In Zeiten der Mediatheken verliert auch die Aufnahme an Bedeutung.
Was will man denn da noch überhaupt im TV aufnehmen, zumal es das Meiste bei Netflix, Prime und Co. in vermutlich nicht schlechterer Qualität auch gibt.

Was hat das mit dem Verstärker zu tun? Schließlich geht es um die tonformate. Musik, Filme, Konzerte, Sport und Spiele will man mit vollem sound vergnügen erleben. Egal upgemixt oder im originalen. Und um den besseren Klang. Deshalb schafft man sich so ein Ding an.

Nachrichten talkshowsendungen oder das schlechte Fernsehen auf den privaten…braucht man nicht. Viel zu viel Werbung. Schlechte Inhalte etc.

Was hat das mit dem Verstärker zu tun?

Weil Leute scheinbar jede Quelle egal welcher zweifelhafter Qualität durch den AV-R schleifen (also auch Video), obwohl man es theoretisch massivst reduzieren kann, weil es kaum noch externe Zuspieler gibt die man benötigt. AV-R als Schaltzentrale für Video und Audio.

Musik, Filme, Konzerte, Sport und Spiele will man mit vollem sound vergnügen erleben.

Für TV-Inhalte inkl. Streaming gibt es eARC (ersetzt Coax und Toslink vom TV). Bei PC und Spielkonsole wandeln sich ständig die Videostandards (240Hz steht schon in der Pipeline), dazu reichen die Anschlüsse meist nicht aus. So schnell kann man den AV-R gar nicht wechseln.

Bleibt nur noch der UHD-Player und selbst die bieten meist einen 2. HDMI-Ausgang nur für den Ton. Sollte man also noch AVCHD-Eigenaufnahme von der letzten Familienfeier oder dem Urlaub mit knarzenden Zoomobjektiv und den obligatorischen Windgeräuschen darüber abspielen wollen, braucht es auch dafür nicht zwingend den AV-R-Einsatz, wenn man den Player direkt mit dem TV verbindet.

Nachrichten talkshowsendungen oder das schlechte Fernsehen auf den privaten…braucht man nicht. Viel zu viel Werbung. Schlechte Inhalte etc.

Eben, dafür braucht es keinen Ton vom AV-R.

Wir hatten seit den frühen 2000ern mit wechselnden HDMI-Standards, Progressive Scan, HD-Ready, 24p, 1080p, 3D, UHD, HDR und DolbyVision, 120Hz UHD/60 Hz 8K + VRR, demnächst folgen 120Hz 8K oder 240Hz 4K und DSD... Ständig war da immer ein neuer AV-R nötig, wenn man das Bildsignal durch den AV-R schleifen wollte. Genau deswegen ist ein AV-R keine langfristige Lösung als Schaltzentrale für Videosignale.

Nick_Nickel (Beitrag #8668) schrieb:

Sky schafft gerade die CI-Module ab, laufen im TV nicht mehr. Läuft bei mir noch einwandfrei. ... Die ein CI+Modul haben dürfen es aber weiter nutzen.

Fragt sich nur, wie lange noch: https://www.derweste...r-d-id300364501.html

celle (Beitrag #8671) schrieb:

Weil Leute scheinbar jede Quelle egal welcher zweifelhafter Qualität durch den AV-R schleifen

Klingt abwertend. Das geht Dich doch gar nichts an, was andere mit ihrem AVR treiben.

obwohl man es theoretisch massivst reduzieren kann, weil es kaum noch externe Zuspieler gibt die man benötigt.

Hatte ich Dir doch bereits für diverse Fälle widerlegt und dennoch reitest Du schon wieder darauf rum.

oder das schlechte Fernsehen auf den privaten…braucht man nicht. Viel zu viel Werbung. Schlechte Inhalte etc. Eben, dafür braucht es keinen Ton vom AV-R.

Und auch keinen TV!

Wir hatten seit den frühen 2000ern mit wechselnden HDMI-Standards, Progressive Scan, HD-Ready, 24p, 1080p, 3D, UHD, HDR und DolbyVision, 120Hz UHD/60 Hz 8K + VRR, demnächst folgen 120Hz 8K oder 240Hz 4K und DSD... Ständig war da immer ein neuer AV-R nötig, wenn man das Bildsignal durch den AV-R schleifen wollte. Genau deswegen ist ein AV-R keine langfristige Lösung als Schaltzentrale für Videosignale.

Statt des AVRs müßte man den TV ständig erneuern. Wo ist da der Unterschied?
Und komisch, ich hab' jetzt seit 2005 den 2. AVR.

BassTrap (Beitrag #8672) schrieb:

Nick_Nickel (Beitrag #8668) schrieb: Sky schafft gerade die CI-Module ab, laufen im TV nicht mehr. Läuft bei mir noch einwandfrei. ... Die ein CI+Modul haben dürfen es aber weiter nutzen. Fragt sich nur, wie lange noch: https://www.derweste...r-d-id300364501.html

Zum Glück läuft mein Abbo am 1.6. aus und ist dann monatlich kündbar.

Statt des AVRs müßte man den TV ständig erneuern. Wo ist da der Unterschied?

Weil eben genau das passiert. Man erneuert eher den TV als den AV-R, weil sich im Videosektor doch viel mehr tut und die Zyklen viel kürzer sind. Ich habe 1699€ für den Denon bezahlt. Mehr als für den m.E. viel wertigeren Pioneer SC-LX73. Schau dir die Optik und Haptik der aktuellen Yamaha-AV-Rs an. Eine Katastrophe, was man da für über 2000€ hingerotzt bekommt. Das wird langfristig geschaut nicht besser. Man bekommt hier mittlerweile viel weniger für sein Geld, weil es zunhemend in eine Nische abdriftet. Mein erster Kenwood von 2002 mit auch schon 6 Endstufen hatte noch eine wertige Metallfront und wog über 15kg und hat mich keine 500€ gekostet. Soetwas gibt es heute für das Geld nicht mehr.
"Klanglich" tut sich eben viel weniger als beim Bild. Wenn du Video durchschleifst, bist du eben gezwungen immer den AV-R mit zu wechseln, auch wenn man mit der Soundqualität zufrieden ist.
Den Pio habe ich nur wegen Atmos im Neubau abgegeben. Als Videoschaltzentrale war der glaube seit 3D nicht mehr ohne Einschränkungen nutzbar. Darum ging es in meinem Post: AV-R als HDMI-Schaltzentrale sinnvoller als eine direkte TV-Verkabelung?

celle (Beitrag #8675) schrieb:

Man erneuert eher den TV als den AV-R

Hier jedenfalls nicht. Ich hab seit 1992 den dritten TV. Der zweite (32" Röhre) kam wegen Defekt des ersten, der dritte (46" LED) wegen FullHD. Der erste AVR kam zwischen dem zweiten und dritten TV.

Man bekommt hier mittlerweile viel weniger für sein Geld, weil es zunhemend in eine Nische abdriftet.

Weiß nicht, meine TVs kosteten alle ca. 2000,-, erst DM, dann EUR, zunehmend mehr Fläche und viel mehr Features, am Ende gar smart.
Mein Sony STR-DB780QS kostete ca. 2005 EUR 500,-, 5.1, DD, DTS, kein Einmessystem, PAL, kein OSD.
Der Denon AVC-X6500H kostete ca. 2018 EUR 2300,-, 11.2, Audyssey MultEQ XT32, FullHD, OSD, Digitalvideo, HD-Ton, viel mehr Ein- und Ausgänge, klingt an denselben Front in identischer Aufstellung um Welten besser als der Sony.
Ich kann nicht nachvollziehen, was Du versuchst, hier zu verargumentieren. Der Denon kann viel viel mehr, klar daß der - inflationsbereinigt - 3.8x teurer ist.

Na ich weiß nicht. Klingt irgendwie, als wenn sich das Preis-Leistungsverhältnis so gar nicht geändert hätte. Kann man sich auch schön reden. Das sehe ich eher wie Celle. Was für die marginalen Verbesserungen heute aufgerufen wird, paßt für mich zumindest nicht mehr. Und weil ich ja Yamaha habe, wenn ich mir diese Plastekisten nur ansehe.......

Also über TV-Lautsprecher nervt mich ALLES auch die Tagesschau, daher wird immer über die Boxen gehört, da sind mir meine Nerven wichtiger als der Stromverbrauch. Allerdings betrifft dies eben nur den Ton. Beim Bild weiss ich halt nicht wirklich was sinnvoller wäre. Doof finde ich, dass dann die Bildeinstellungen beim TV, da auf HDMI-Ebene festgelegt, je nachdem was gerade durch den AVR als Bild kommt, umgestellt werden müsste. Ohne den AVR, direkt angeschlossen hat man das natürlich viel bequemer, da jede HDMI-Quelle eben seine eigenen Einstellungen hat..
SAT-Receiver statt über TV ist einfach deshalb weil der Receiver viel mehr kann, unicable sei dank. Also z.B. zwei parallele TV-Aufnahmen, gleichzeitig IPTV schauen, ins Kinderzimmer streamen, etc., das geht nur über den Sat-Receiver.
Frage ich mal andersrum: Gibt es denn überhaupt irgendwelche Vorteile die HDMI-Signale über den AVR durchzuschleifen, statt direkt an den TV? Oder ist es einfach nur noch die Macht der Gewohnheit von früher?