Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

Das zu wenig Bass wäre habe ich ja nicht behauptet, man bekommt es ja hin. Aber ebend nicht richtig mit der manuellen (Testton) Pegel Einmessung, zumindest nicht den Subwoofer. Hätte ja sein können das ich was übersehen habe. Dann werde ich den Sub nach Gehör/Gefühl einstellen.

ach so die Frontlautsprecher stehen im Moment noch auf groß was bei dem einpegeln keinen Unterschied macht

ich weiß die Frontlautsprecher sollte man auf klein stellen oder laut THX bei 80Hz trennen was ich ja seit mindestens 25 Jahren praktiziere, naja seit DD

für die Dröhnerei ist das Anti-Mode zuständig, was es natürlich auch nur bedingt schafft

so richtig zufriedenstellend bekommt man den Bass nie hin

sensor1 (Beitrag #8279) schrieb:

...Aber ebend nicht richtig mit der manuellen (Testton) Pegel Einmessung, ...

Ja, weil man das -so zumindest- eben falsch misst.

Und wenn es mit dem Subwoofer Probleme gibt (ja, auch Dein hört sich viel zu leise an, ist eines), dann ist der Königsweg natürlich ein Umstellen, und wenn es manchmal nur ein paar Zentimeter sind.

Weder Audyssey noch ein Antimode kann da bei massiven Moden in jedem Fall alles gerade biegen. Auch wenn das Antimode da noch deutlich fähiger ist, zaubern kann es eben auch nicht in jedem Fall. Obwohl es manchmal an Magie grenzt...

Dazu kommt eben die Gewöhnung an 'nette Moden'.

PS: THX kannst Du mal getrost vergessen, das ist und war im Heimbereich schon immer Kernschrott...

Er soll erst einmal sein teuer bezahltes xt32 auch benutzen, dann braucht er mit großer Sicherheit noch nicht einmal mehr sein Antimode.

Sensor1, du hast nicht so recht verstanden, was ich meinte - oder du selbst. Du sagtest, Audyssey killt dir den Bass, daher lässt du es weg und versuchst es manuell, was natürlich scheitert. Daher sag ich: Miss endlich ein und zwar richtig. Dann klappts auch mit dem Bass.

Jetzt fällt mir gerade etwas dramatisch wichtiges ein, wenn schon ein AM verwendet wird:

ZUERST Antimode einmessen, DANN mit dem Audyssey hinterher. IMMER diese Reihenfolge, niemals anders herum, ansonsten kommt es nämlich genau zu dieser übertriebenen Regulierung (weil doppelt!).

Und wird das AM neu eingemessen, muss das Audyssey ebenfalls neu kalibriert werden.

Was genau tust du eigentlich , wenn du sagst und misst manuell ein? zum manuelle einmessen braucht man ja als absolute Minimum die App , wirklich sinnvoll geht es allerdings nur mit der PC Software für um die 200 € , und natürlich ein brauchbares messmikrofon wie das umik 1 zum Kontrollieren und gegenmessen ,ich denke da sind wir uns einig ? Einmessung meint ja nicht nur , dass du mit einem dB Messgerät die Lautstärke bei rosa Rauschen richtig einstellst , es geht ja tatsächlich um den Frequenz Verlauf, Modenvermeidung, etc.

Kann man damit manuell Dinge erreichen, die die automatische Einmessung ( sinnvollerweise über die App, aber von mir aus auch über das Gerät direkt ) niemals erreichen wird? Natürlich! Aber dann muss man halt schon wirklich wissen, was man eigentlich tut. Sowas machen andere Leute hauptberuflich

So wie sich das liest, macht er exakt nur das. Versuchen, n einheitlichen Pegel einzustellen und das wars. Immerhin wohl noch n Antimode drüber und Schluss. Und dafür hat er n 4700er.

ostfried (Beitrag #8281) schrieb:

Er soll erst einmal sein teuer bezahltes xt32 auch benutzen, dann braucht er mit großer Sicherheit noch nicht einmal mehr sein Antimode. Sensor1, du hast nicht so recht verstanden, was ich meinte - oder du selbst. Du sagtest, Audyssey killt dir den Bass, daher lässt du es weg und versuchst es manuell, was natürlich scheitert. Daher sag ich: Miss endlich ein und zwar richtig. Dann klappts auch mit dem Bass.

@ ostfried,

das habe ich doch gemacht und ein paar Einstellungen gespeichert.

Fotos aller anderen Ergebnisse und Einstellungen bitte auch noch. Audysseyeinstellungen, Trennfrequenzen + large/small, Subwoofermodus usw.. Gerne auch Abstände zur Prüfung etwa, ob bspw. beim Sub vielleicht massiver Körperschall vorliegt.

Pegel sind das Wenigste an einer Einmessung, das ist dir noch nicht klar genug, glaub ich.

Und wo du dabei bist: Bemaßte Skizze zu Aufstellung und Hörplatz. Sitzt du bspw. zu wandnah und misst entsprechend ohne genügend Abstand zur Wand (mind. 50cm) ein, wird dir Audyssey natürlich den Bass abwürgen. Weil die Sitzposition einfach schlecht ist.

Wie wurde eingemessen, hoffentlich in etwa so

https://av-wiki.de/audyssey

Du siehst: In 99% aller Fälle ist bei der Aussage "Audyssey killt mir den Bass" noch nie Audyssey das Problem gewesen. Wenn du nicht eben noch völlig in Raummodengewöhnung gefangen bist und dir das jetzt fehlende elendige Dröhnen als vermeintlich "geiler Bass" abgeht. Aber daran gewöhnt man sich.

sensor1 (Beitrag #8285) schrieb:

...

Das mit der Reihenfolge der Einmessung hast Du registriert? Sonst erübrigt sich nämlich jegliche weitere Fehlersuche.

ostfried (Beitrag #8286) schrieb:

Fotos aller anderen Ergebnisse und Einstellungen bitte auch noch. Audysseyeinstellungen, Trennfrequenzen + large/small, Subwoofermodus usw.. Gerne auch Abstände zur Prüfung etwa, ob bspw. beim Sub vielleicht massiver Körperschall vorliegt. Pegel sind das Wenigste an einer Einmessung, das ist dir noch nicht klar genug, glaub ich. Und wo du dabei bist: Bemaßte Skizze zu Aufstellung und Hörplatz. Sitzt du bspw. zu wandnah und misst entsprechend ohne genügend Abstand zur Wand (mind. 50cm) ein, wird dir Audyssey natürlich den Bass abwürgen. Weil die Sitzposition einfach schlecht ist. Wie wurde eingemessen, hoffentlich in etwa so https://av-wiki.de/audyssey Du siehst: In 99% aller Fälle ist bei der Aussage "Audyssey killt mir den Bass" noch nie Audyssey das Problem gewesen. Wenn du nicht eben noch völlig in Raummodengewöhnung gefangen bist und dir das jetzt fehlende elendige Dröhnen als vermeintlich "geiler Bass" abgeht. Aber daran gewöhnt man sich.

Gruselig.
Fronts und Center sind nicht als "Small" mit dem Subwoofer im Team angegeben, sondern als quasi "Doppelbass" (Trennfrequenz "vollständig") mit allen zugehörigen Problemen. Da wurde wohl etwas falsch verstanden...

Dass die Surrounds und Surround Back zudem mit einer viel zu niedrigen Trennfrequenz angegeben sind spricht für ein Missverständnis der akustischen Grundlagen der Einmessung. Da bleibt noch "Platz" für ein besseres Verständnis der Akustik...

burkm (Beitrag #8289) schrieb:

Da wurde wohl etwas falsch verstanden...

Etwas? Eher Alles.
Da muss man ja bei der Ursuppe des Einmessens anfangen…

Vollständig......hmmm........ich lese hier weiter wenn da jemand das mit Smal und Trennung verstanden hat.

Mittig im Raum sitzend (Bassloch), (immerhin)Stereodreieck, aber mit 3Metern Schenkel(man hört viel vom Raum statt von den Lautsprechern), Frontlautsprecher scheinbar nahe der Ecken............. Baustellen sehe ich nur.

Und wir sind vom Thema "Denon 2020 Line-Up" abgekommen.

ich verstehe das nicht, ihr empfehlt mir mit Audyssey einzumessen und nu ist das auch nicht richtig? die Einstellungen hat doch Audyssey vorgenommen

85 von Rückwand und 50 von der Seite ist zu dich in der Ecke, naja ein paar Kompromisse muss man eingehen im Wohnzimmer

Ich klinke mich bei dem Thema jetzt mal aus. Solange nicht gelesen, verstanden und wenigstens kurz geantwortet wird, ist da auch nicht zu helfen.

du meinst die Reihenfolge mit dem Anti-Mode, danke für den Tipp, aber das war mir klar

sensor1 (Beitrag #8292) schrieb:

ich verstehe das nicht, ihr empfehlt mir mit Audyssey einzumessen und nu ist das auch nicht richtig? die Einstellungen hat doch Audyssey vorgenommen 85 von Rückwand und 50 von der Seite ist zu dich in der Ecke, naja ein paar Kompromisse muss man eingehen im Wohnzimmer

Mit Audyssey einzumessen heißt natürlich auch in gewissem Umfang zu verstehen, was man da tut und welche Auswirkungen das Getane hat. Audyssey selbst hat das in diversen Foren (die "Chefs" Englisch-sprachig) zig-mal erläutert, da es dieses Einmesskonzept in seinen diversen Varianten nun schon gut über ein Jahrzehnt gibt. Früher etwas breiter aufgestellt, inzwischen "exklusiv" nur noch bei den Sound United Brands "Denon/Marantz". Dazu bedarf es aber etwas "Eigeninitiative", um so Manches zu verstehen.

Das Dumme dabei ist, dass Audyssey eben nur ein Zulieferer ist und Denon/Marantz Ihre eigene Terminologie dazu haben, die (leider) im Ansatz nicht unbedingt mit der von Audyssey übereinstimmt, obwohl die Zielsetzung eigentlich die Gleiche sein sollte.
Da der Käufer (Sound United) aber in dieser Konstellation "das Sagen" hat, ist es nicht immer so leicht, das als Gerätekäufer auseinander zu halten.

Da hilft es dann vielleicht, sich in die Materie etwas tiefer einzuarbeiten, um in gewissem Umfang zu verstehen, was da passiert und welche Auswirkungen das eigene Handeln bzw. dessen Einstellungen hat
Das nennt man im Allgemeinen einfach nur "Optimieren"

Lies dich noch mal ganz genau in das Thema einmessen ein, du machst da zur Zeit zu viele (Anfänger) Fehler, außerdem ist das hier dann auch der falsche Bereich, geh am besten mal hier hin:
http://www.hifi-foru...3316&back=&sort=&z=1

Oder bspw. eben auch AV-Wiki, vgl. Link oben oder auch etwa

https://av-wiki.de/trennfrequenzen

usw..

Ihr macht hier auch wieder ein Geschiss draus!

@sensor1
Erst das Antimode, danach XT32, danach alle LS zuerst auf small stellen und danach die Übernahmefrequenzen einstellen. Gerade beim letzten Punkt vorab genau prüfen, wo die echte untere Grenzfrequenz liegt und dann händisch am AVR mindestens 10, besser sogar 20Hz drüber trennen. Dann hören und gucken, ob es so passt.

JokerofDarkness (Beitrag #8298) schrieb:

...untere Grenzfrequenz liegt und dann händisch am AVR mindestens 10, besser sogar 20db drüber trennen. ...

Hz?

fplgoe (Beitrag #8299) schrieb:

Hz? ;)

Richtig, danke!

Hab es gleich mal geändert.

Wobei man ja schon zugeben muss, dass sein Messergebnis außergewöhnlich schlecht ist, wofür er natürlich nichts kann. Ich gehe davon aus, dass die Top Lautsprecher alle dieselben sind? Hatte noch nie mehr als 40 Herzen Differenz bei baugleichen lautsprechern, so ein Messergebnis habe ich noch nie gesehen.

die Tops sind nicht die gleichen, das es da zu unterschiedlicher Bewertung kommt war zu erwarten, das ist meinem jugendlichen Leichtsinn geschuldet und was noch erschwerend dazu kommt, die hinteren sind Eigenbau-Einbau LS aus B&W DM601

Nutzt ja alles nix. Audysseymikro nehmen, Carma oder REW nehmen und ganz konkret messen, was sämtliche deiner Boxen ganz konkret in deinem expliziten Raum können. Angaben der Hersteller höchstens als ersten groben Richtwert. Entsprechend dann alles komplett auf klein und passende Trennfrequenzen einstellen. Dann noch DynEQ an, Subwoofermodus auf lfe und lpf des lfe auf 120hz und nie wieder anfassen und dann, erst dann reden wir gerne nochmal über die Bassfähigkeiten Audysseys.

Die Aufstellung ist sicher nicht optimal, aber ich seh hier täglich bedeutend Schlimmeres. Da sollte man die Kuh echt im Dorfe lassen.

Wurde denn inzwischen so neu eingemessen wie im AV-Wiki-Artikel empfohlen? Auf Jahre alte Ergebnisse fragwürdiger Herkunft brauchen wir erst gar nicht aufzubauen.

noch etwas mehr OT, der deutsche Atmos Ton war nicht schlecht, so weit ich das Beurteilen kann

Mal abgesehen davon, dass das wirklich OT ist... Atmos in Deutsch? Das wäre bei Netflix ja mal was ganz Seltenes.

fplgoe (Beitrag #8305) schrieb:

Mal abgesehen davon, dass das wirklich OT ist... Atmos in Deutsch? Das wäre bei Netflix ja mal was ganz Seltenes.

Das kommt mittlerweile häufiger vor, als man vermutet.

Wie kann man über HEOS Amazon music in Dolby Atmos zum 4700 er übertragen? Ultra Hd geht. Weiß das einer?

Hat Amazon Music denn Atmos-Anteile im Programm?

Ja haben sie
Amazon Music Unlimited verfügt über einen stetig wachsenden Katalog mit 3D-Audio-Musik in Dolby Atmos und 360 Reality Audio von einigen der bekanntesten Künstler der Welt.
Nur ich Weiß nicht wie ich die übertrage

Ultra hd geht

Bei Tidal geht es automatisch. Wenn du einen Atmos Track startest wird dieser i Atmos wiedergegeben. Müsste bei Amazon eigentlich auch gehen wenn sie es anbieten.

HEOS kann nur Stereo, alles andere stimmt nicht was Ihr hier da schreibt.

Bei Tidal funktioniert Atmos über die FireTV APP, bei Amazon Music funktioniert am FireTV immerhin schon UltraHD.

wieder OT deutsch Atmos

sensor1 (Beitrag #8312) schrieb:

wieder OT deutsch Atmos

Was soll der Blödsinn?

das sind zwei Filmbeispiele mit deutschem Dolby Atmos Ton

mit Nvidia Shield TV Pro wird die angebotene Amazon Atmos Musik auch nicht vom X4700H in der Tonart wieder gegeben

Dann kann das App auf der Shield das offensichtlich nicht. Am x4700 liegt das sicher nicht.

Nvidia Shield TV Pro mit Tidal Atmos ohne Probleme.

Diese miesen Netflix Filme
Dann lieber OLV Atmos und anständige Filme.

Hallo hier ans Forum!
Entschuldigt bitte die für euch sicherlich blöde Frage aber schadet eigentlich oftmaliges rest auf Werkseinstellung dem Receiver?
Hab den 4700er und das öfters gemacht auch inklusive Software reset und wieder aufspielen der aktuellen nach missglückten Einmessergebnissen das bei mir nicht so recht klappt! Hab mich an alle Vorgaben gehalten wie zb Messmikro auf Ohrenhöhe, nicht zu nah an der Wand, nicht zu nah an der Rückenlehne, nichts wo eine ungünstige Reflektion entstehen könnte usw
Es klingt bei mir einfach besser wenn ich das manuell mache mit Entfernungen der LS zum Hörplatz genau eingebe und mit Pegelmessgerät arbeite!
Wird wahrscheinlich am Raum liegen, zaubern kann eben kein System...
Aber eben, kann durch häufiges zurücksetzen auf Werkseinstellung irgendetwas sich ungünstig auswirken?
Das zum Beispiel Chips nicht mehr richtig arbeiten und es zu Klangeinbußen kommt?
Entschuldigt bitte die sicherlich etwas kuriose Frage!
LG

Irgendwann wird er halt explodieren, aber sonst ist eigentlich nichts zu befürchten.
Btw: Wenn er anfängt zu leuchten bereitet er sich auf einen Sprung in eine andere Dimension vor, aber auch dass ist recht harmlos.

Alles in allem recht unspektakulär.

Okay danke!
Mit so einer Antwort hab ich eh gerechnet
Exploitieren wird er nicht nein.
Und in einer anderen Dimension glaubt man ohnedies schon zu sein wenn man sich das Geschehen rundum so ansieht!
LG

Andere Frage: Wieso musst du den Receiver so oft zurücksetzen!?

Wieder andere Frage: Was sind alle Messergebnisse und alle danach ausgeführten Einstellungen? Das Problem sitzt mit absoluter Sicherheit nicht im Gerät.

Polemik und Spott beiseite: Poste alle Einmessergebnisse und eben alle Einstellungen. Da liegt sicher was im Argen.

Hallo zusammen,
ich habe zwar einen X4400, denke / hoffe aber das mir hier auch geholfen werden kann ohne das ich einen extra neuen Thread aufmachen muss.
Vorher hatte ich den X4000 - wenn ich über Music auf Stereo gegangen bin habe ich Fronts + Sub gehört. (Fronts klein - 60hz getrennt)
Die gleichen Einstellungen habe ich jetzt auch beim X4400 - jedoch bleibt der Sub stumm.
Beim X4400 habe ich ja nun auch eine separate "2 Kanale Wiedergabe" Einstellung. Greift diese dann bei separat Stereo?
Aber auch hier habe ich die Front auf klein und 60hz Trennung gestellt. Sub bleibt weiterhin stumm und er gibt die volle Frequenz auf die Fronts.
Stelle ich auf All Chanel Stereo oder einen anderen Upmixer, spielt der Sub mit und die 60hz Trennung greift.
Hoffe ihr habe eine erlösende Info für mich.

Danke und LG
Florian

Stereo ist eine eigene Einstellung. Unter Speakers-Manual Setup nach unten zu zu 2ch Playback runter auf Mode: LFE, Enter und LFE+Main. Und raus aus dem Setupmenü. Dann spielt bei mir der Sub mit.

Diese Einstellung kann also komplett vom Mehrkanal abweichen.

Wenn 2-Kanal -Wiedergabe auf "AUTO" steht und LS auf klein ist der Sub immer an.

Und LFE+Main. kann man auf LFE belassen

Kunibert63 (Beitrag #8324) schrieb:

Stereo ist eine eigene Einstellung. Unter Speakers-Manual Setup nach unten zu zu 2ch Playback runter auf Mode: LFE, Enter und LFE+Main. Und raus aus dem Setupmenü. Dann spielt bei mir der Sub mit. Diese Einstellung kann also komplett vom Mehrkanal abweichen.

Ja, das meinte ich mit der "2 Kanal Wiedergabe"
Auch hier hatte ich ja schon Front klein (60hz Trennung) und Sub LFE oder LFE+Main ausprobiert.
Immer blieb der Sub aus.

Wenn 2-Kanal -Wiedergabe auf "AUTO" steht und LS auf klein ist der Sub immer an.

Bin der Meinung das ich das auch schon ausprobiert hatte und Sub blieb stumm, aber schau ich heute Abend nochmal nach.

Lg
Florian