Die Audyssey-Multi EQ Editor App

Dann sind sie u.U. auch nur ungünstig zueinander ausgerichtet. Die Antennen am Denon kannst du ja, nach Bedarf, drehen und schwenken.

Ach ja, dauerhaft Lan geht nicht, sind alle Slots belegt. Aber zum testen gehts, die PS 4 steht neben dem AVR

Ok, ich schau mal erst mit Lan und wenn es dann passt liegt es ja definitiv an der Sendeleistung und schau danach was ich ausrichten kann. Geht grade leider nicht weil meine Frau TV schaut. Ich melde mich später obs geklappt hat.

ÄÄÄhm, ich bin a Depp. Die Antennen stecken gar nicht drin.

Na dann...

Gottlob!
Ich hab schon spekuliert, es kommt mehr Arbeit auf uns zu.....

So, bin drin, mit den beiden Antennen voller Ausschlag. App fuktioniert auch.
Hat den AVR auch sofort gefunden.
Dass ich ans einfachste nicht gedacht habe?

love_gun35 (Beitrag #2605) schrieb:

ÄÄÄhm, ich bin a Depp. Die Antennen stecken gar nicht drin. :*

Das ist ja mal richtig peinlich.

Hi
kann man bestimmte Zielkurven irgendwo downloaden?

setze den Denon 4500 ein

gruß

Nein. Macht aber auch wenig Sinn. Diese "Zielkurven", spiegeln ja unmittelbar die Messergebnisse von individuellen raumakustischen Gegebenheiten wider.

Es würde dir also nichts nutzen, wenn du die Kurve von jemand anderen, mit vollkommen anderer Raumakustik, in die App importierst und dann an deinen AVR sendest.

Theoretisch und praktisch zwar möglich, insofern beide Kurven vom gleichen AVR-Modell sind, aber widerspricht ja eigentlich dem Sinn einer Einmessung.

Es gibt vielleicht ähnliche räumliche Gegebenheiten (z.B. annähernd gleiche Raumgröße und/ oder Einrichtung), aber nie exakt identische raumakustische Eigenschaften.

Deshalb sollte man einen AVR, auch wenn er samt Lautsprechern "nur" in einen anderen Raum sprich Zimmer "umzieht", wieder neu einmessen.

Ansonsten kannst du deinen AVR auch gleich nur manuell und nach Gehör einstellen. Das Ergebnis ist mit Sicherheit noch besser, als wenn du irgendeine Zielkurve von jemand anderen verwendest.

Jaja Funkatir,
Man kann nicht an alles im Leben denken.
Musste auch noch nie an irgend einem Gerät Antennen drauf schrauben, weißt.

Hallo,
ok
ich war der meinung das die ZIELKURVEN voreingestellt (wovon ich momentan 2 habe) sind, wie gespeicherte Equilizereinstellungen im Autoradio (ROCK POP etc) die ich ausprobieren würde..
bevor ich da mit den "Punkten" herumhantiere und fummel. einfach die Kurven speichere :-)

ich suche einfach weiter oder speichere mir dann selbst welche app ;-)
mfg

Es gibt die Flat- und die Referenz "Kurve" von Audyssey, wenn du darauf anspielst.

Messe deinen AVR über die App ein, und editiere die Kurven danach in der App, als "Feinjustage" quasi.

Für das was du willst, ist die App denkbar ungeeignet und dafür ist sie auch gar nicht konzipiert.

Und eine schnelle Möglichkeit der Umschaltung zw. den einzelnen Kurven gibt es dann auch nicht.
Im AVR selbst kann immer nur eine Messkurve aktiv sein und es ist immer die zuletzt an den AVR gesendete.

Und im AVR selbst, können auch nicht mehrere "Wunschkurven" gleichzeitig hinterlegt werden, zw. denen du dann im AVR einfach umschalten kannst.
Das kann der Denon schlicht und ergreifend nicht.

Du kannst nur, nach der Eimessung, jederzeit in den Audyssey-Einstellungen zw. "Reference" und "Flat" umschalten.
Diese Modi sind fix in der FW des Denon hinterlegt.
Du selbst hast aber keinerlei Möglichkeiten, genau unter diesem Menüpunkt, irgendwelche eigene "Kreationen" zu hinterlegen.

D.h. du müsstest immer wieder neu deine "Wunschkurve" an den AVR per App senden. Die schon vorhandene, wird aber dann wieder "überschrieben".

Da gibt es nichts zu "suchen", da wirst du nichts finden...
Wenn ich dir beispielsweise (vorausgesetzt die Modelle stimmen überein), "meine Kurve" schicke, importierst du quasi in deinen AVR eine "fremde" Kurve, in welcher deine raumakustischen Gegebenheiten überhaupt nicht vorhanden sein können.
Wie auch, sie ist ja für meinen Raum, und nur diesen, optimiert bzw. angepasst.

Du kannst Audyssey im Menü auch ausschalten, dann hast du im Setup unter dem Punkt "Grafik-EQ" die Möglichkeit, den Equalizer so einzustellen wie du möchtest.
Aber auch diese Einstellungen wirken wieder global auf alle Eingänge. Auch hier lassen sich nicht mehrere Einstellungen abspeichern bzw. zw. verschiedenen umschalten.
Es gilt auch beim man. EQ, stets die letzte Einstellung.

Für das was du meinst, gibt es bei Denon die (farbigen) Klangmodus-Tasten auf der FB.
Was du dort einstellst, speichert der Denon je nach Einganssignal und Eingang, ab.

Bei "Music" gibt es da z.B. Multi-Channel-Stereo, Rock-Arena, Jazz Club usw.. Stell da ein, was dir am besten gefällt.

Hallo
danke für die wirklich super Antworten hier, auch ausführlich und nachvollziebar-klasse.
ich habe zuerst eine "buckelige" vorgegebene Zielkurve mit "begradigtem" Buckel aktiviert, und bin sehr positiv mit dem HÖRELEBNIS überrascht, nehme nun als Nächstes die FLAT..
Es ist einfach Wahnsin, was da klangmäßig herauskommt, das ist für mich ein "Quantensprung" und die größte Hörverbesserung nach dem Einsatz von anderen "guten" Lautsprechern und anderen "guten" Verstärkern u.ä.
Erst vor kurzem wurde mir gezeigt, wie die rückwertigen Reflexionen durch einen Vorhang gänzlich einen anderen Klang hergeben..nun diese super App und Audyssey-Funktion....erkennbar nun in den Messergebnissen sind Raumoden, stehende Wellen im Gehäuse usw.
Super und Klasse-Weiter gehts...

Es gibt auch noch die "Quick-Select" Tasten beim Denon.
Auch hier lassen sich gewisse Einstellungen abspeichern und auch wieder abrufen.
Da würde ich dir aber generell mal einen Blick ins Handbuch empfehlen. Da ist das alles ganz genau beschrieben.

Siehe: http://manuals.denon.com/AVRX4500h/EU/DE/index.php

Hatte es an anderer Stelle schon geschrieben....paßt besser hier hin.

Heute nach umstellen im Raum das aktuelle Update am Denon X3400 machen lassen, ebenso Audessay App Update (Tablet). Geräte je neu gestartet. Messung problemlos. Allerdings dann beim abspeichern (Namen für Messung eingeben) geht es nicht weiter. Kann nicht speichern. Nochmal versucht...Taste "Weiter" ohne Funktion. Danach vom Handy versucht. Alles gut bis "Weiter". Kann da nur abbrechen. Bekanntes Problem? Suche brachte kein Erfolg. Kennt das jemand ? Danke schon einmal.

Lies Dir mal die aktuellen Bewertungen im Google App Store durch, da scheinst Du derzeit nicht der Einzige zu sein, der mit dem Abspeichern der Daten Probleme hat. Nehme mal an, dass man deshalb das nächste Update abwarten muss...
Pech...

Erklärt alles. Danke.

Schade das man die vorherige VersIon nicht installieren kann.

AxelT (Beitrag #2617) schrieb:

Hatte es an anderer Stelle schon geschrieben....paßt besser hier hin. Heute nach umstellen im Raum das aktuelle Update am Denon X3400 machen lassen, ebenso Audessay App Update (Tablet). Geräte je neu gestartet. Messung problemlos. Allerdings dann beim abspeichern (Namen für Messung eingeben) geht es nicht weiter. Kann nicht speichern. Nochmal versucht...Taste "Weiter" ohne Funktion. Danach vom Handy versucht. Alles gut bis "Weiter". Kann da nur abbrechen. Bekanntes Problem? Suche brachte kein Erfolg. Kennt das jemand ? Danke schon einmal.

Problem hatte ich auch. Problem gefunden... Du musst nach rechts wischen!
denn links von der Namenseingabe ist noch eine Seite wo Du die Equalizer einstellen kannst,diese überspringt die App, danach springt es wieder zur Namenseingabesite und dann kannst du speichern

Das Problem hat meine App schon seit paar Wochen.
1x nach rechts wischen, wieder zurück, dann kommt statt "Weiter" ein "Fertig" Button.

Da ich mein HK erst vor kurzem heuer (neu) aufgebaut hab, bin ich noch beim Einmessen und optimieren.

Da fiel mir auf, dass bei erhöhen der Trennfrequenz von 80 auf 120hz, eine Absenkung (Auslöschung durch eine Mode) bei 90hz sich vergrößert, obwohl diese Absenkung vom Center angeregt wird, nicht vom SBA.
Ich hätte erwartet, durch die höhere Trennfrequenz, die 90hz über das SBA, die Absenkung kleiner wird.

Kann es sein, wenn man mit der App einmisst, auch in der App die Trennfrequenz eingestellt werden muss.
Ändert man nachträglich im AVR die Trennfrequenz, erfolgt keine Neuberechnung der Korrekturdaten?

Problem hatte ich auch. Problem gefunden... Du musst nach rechts wischen! denn links von der Namenseingabe ist noch eine Seite wo Du die Equalizer einstellen kannst,diese überspringt die App, danach springt es wieder zur Namenseingabesite und dann kannst du speichern

Na die sind ja witzig...sollten den Kunden da besser informieren, wenn die was ändern.. Werde ich mal testen

It´s not a Feature, it´s a bug

Hat geklappt..

Mankra (Beitrag #2621) schrieb:

Ändert man nachträglich im AVR die Trennfrequenz, erfolgt keine Neuberechnung der Korrekturdaten?

Das ist korrekt, dabei ist es egal, ob man es am AVR oder in der App ändert.
Es wird eine Auslöschung der entsprechenden Frequenzen generiert, da die Flankensteilheit (Rolloff) der Subs physikalisch begrenzt ist.
Abhängig vom offenen oder geschlossenen Sub variiert die Flankensteilheit/Octave (z.B. 18dB/Oct), so dass es am sinnvollsten ist, nach der Messung keine Änderungen vorzunehmen.
Es mag zwar anfangs etwas dünn klingen, aber im Filmbetrieb wird es absolut neutral.

Habe einen Marantz SR 6012,
bei jeder Einmessung sind die beiden Fronts immer auf large und die Trennfrequenz bei 60Hz.
Verstehe aber nicht warum Audyssey da so will?

Das Automatische Einmessen mit XT32 ist schon toll, aber diese Einstellung ist doch absurd.

Ich finde man sollte wir beim Nad vorgeben, wo man trennen möchte, dann könnte Audyssey auch besser drauf eingehen

Richtig, so einfach ist die Geschichte nicht:
Bei mir stellt die XT32 Einmessung LCR auf 40hz Trennfrequenz, dabei fallens ab 80hz steil ab:


Totaler Quatsch. Natürlich stelle ich nach der Einmessung die Trennfrequenz auf 80hz hoch.
Mach ich dies nach der Einmessung und lade es hoch, dann paßt auch die Anbindung.

Bedingt durch eine Auslöschung bei 90hz, welche der Center anregt, erstellte ich auch Messungen, mit höherer Trennung des Centers, damit das SBA, welches diese Mode bei 90hz anregt, diesen Bereich abdeckt.
Aber je höher, die Trennfrequenz im AVR eingestellt, desto größer wird das Loch 90hz:


Das SBA würde, bis auf eine Auslöschung durch mehrerer Moden zwischen 137 bis 140hz, linear bis 220hz hoch, daran liegt es nicht.
Der Highpassfilter zum Sub wird schon mit geändert (+8dB mehr auf Sub-Kanal bei 120hz und 120hz Trennung, gegenüber 120hz bei 80hz Trennung).

Mein Verdacht ist:
Misst man mit der App ein, macht dann in der App diverse Einstellungen, werden beim Upload in der App die Korrekturdaten berechnet und hochgeladen.
Stellt man dann nachträglich am AVR die Trennfrequenz um, wird werden die Korrekturwerte aus den Messwerten nicht neu berechnet.

Hat das schon jemand beobachtet, nachgemessen?

Sonst werde ich morgen mal testen:

1. Basiseinmessung=40hz Trennfrequenz > Trennfrequenz 80hz > Upload
2. Basiseinmessung=40hz Trennfrequenz > Trennfrequenz 80hz > Upload > Trennfrequenz 120hz im AVR umgestellt.
3. Basiseinmessung=40hz Trennfrequenz > Trennfrequenz 120hz > Upload

Zur nachträglichen Neuberechnung braucht es die Rohdaten der Messung, die aber beim AVR nicht vorgehalten werden, bei Messung per Audyssey App werden sie nur an die App weitergereicht.
Korrekturwerte für die einzelnen Kanäle werden immer im Vollbereich gemessen und errechnet. Eine Veränderung der Trennfrequenzen verschiebt dann einfach nur die Schnittpunkte zwischen den einzelnen Filterkurven. Eine nachträgliche Neu-Berechnung auf Grund von irgendwelchen Änderungen dahingehen findet beim AVR nie statt. Da fehlen einfach dann die Rohdaten der Messungen, da diese nach der ursprünglichen Messung und Berechnung durch andere Prozesse überschrieben werden. Das wurde aber schon des Öfteren besprochen.

Die App hätte die Möglichkeit, die Rohdaten auf dem Smartphone abzuspeichern und damit eine Berechnung bei nachträglichen Änderungen auf der App zu ermöglichen. Ob das aber gemacht wird... vermutlich nicht in dem Umfang, da man dort weitgehend das Messverfahren der AVRs weitgehend nachgebildet hat, vermutlich aus Kostengründen.

Zumindest schreibt die App beim Upload:
Upload Kanaldaten (oder so ähnlich) und später dann: Upload Korrekturdaten.

Und da man nach der Messung die Zielkurve anpassen kann, schätze ich, dass zumindest in der App die Roh-Messdaten vorliegen und erst die Korrekturwerte beim Upload berechnet.

Ich werde mal die Messungen durchführen, um zu sehen, ob es da Unterschiede gibt.

Zwar schon in meinem Bauthread gepostet, aber hier auch noch zur Aufklärung:

So, heute ein paar Messungen durchgeführt:
1. nochmal die Einmessung laut Denon Vorgabe (aber nur ca. 45cm, keine ganzen Sitzplatzbreiten) um den Referenzplatz eingemessen, auf den AVR hochgeladen, damit Alles zurück gesetzt ist.
TF in der App: 80hz:
Center TF 80hz
Center TF 120hz
TF in der App: 120hz:
Center TF 80hz
Center TF 120hz:


Wie man sieht, sieht man nur 2 Kurven ;), es macht keinen !! Unterschied, ob in der App oder im AVR umgestellt.

Warum auch immer, verhält sich das Ganze nun so, wie eigentlich erwartet: Mit 120hz TF wird das 90hz Loch aufgefüllt (keine Mode vom Center angeregt).
100hz ist ein guter Mittelweg, das Loch bei 90hz ist weg, die Überhöhung bei 100hz geringer.

Interessanterweise, FR und FL, welche die 90hz Mode nicht anregen, bekommen mit höherer TF bei 140 und bei 200hz ein größere Senke. Da regt das SBA wohl die Moden stärker an, als die seitlichen Lautsprecher.
Bei TF120 sehr ausgeprägt, bei TF100 nur geringfügig mehr, als bei TF80

Als Nächstes die Einmessung nach 101 hochgeladen und hier der Vergleich:


Wie man sieht, ist der FG bei der 101 Einmessung mit geringeren Toleranzen.
Mit 100hz Trennung sieht es noch Etwas besser aus.

FR und FL wurden auch ne Spur besser.
Hier FR nach 101 Einmessung mit 80 bis 120hz TF:

AxelT (Beitrag #2624) schrieb:

Hat geklappt.. :prost

Wurde diese Woche upgedatet... "Fehler behoben"
Weiß schon emand was genau?

Moin Zusammen,
Habe da mal eine Frage: beim Einmessen soll ja der Raum möglichst ruhig sein. Beim Betrieb mit Beamer ist natürlich der Lüfter zu hören. Sollte man die Einmessung dann eher mit oder ohne laufenden Beamer machen? Beeinträchtigt das Lüftergeräusch die Einmessung derart negativ oder wird versucht dies durch das System auszugleichen?
Happy 1. Avent

Da es sich (vermutlich) u.a. um ein Lüftergeräusch mit tieffrequenten Brummanteilen handeln wird, dessen Lautstärke vom menschlichen Gehör deutlich geringer bewertet aber vom Mikro linear (und somit lauter) erfasst würde, würde ich zumindest den Beamer während des Einmessens komplett ausschalten wollen, um die Korrekturfilterberechnung nicht in die Irre zu führen.

Du kannst ja mal während des Einmessens an der ersten Position kurz nach dem Mess-Sweep z.B. laut husten, dann wiederholt Audyssey den Mess-Sweep bei erhöhter Lautstärke und behält diese über die gesamte Meßsession bei. Das ein mal bei jedem Lautsprecher. Ich empfehle dann Gehörschutz.

Der große Vorteil dieser App ist ja, den Beamer nicht einschalten zu müssen, wenn man das Handy nutzt.
Sonst kann man auch wie vorher den AVR nutzen.....

Vielen Dank für Antworten .. genauso hatte ich es mir gedacht..war mir aber nicht sicher...

Kurze Zwischenfrage zur aktuellen Audyssey-App auf Android. Habe meinen Denon AVR im Schlafzimmer gegen ein neueres Modell ausgetauscht.
Mein derzeitiges Android-Smartphone hat eine andere Auflösung, als bei Google-Play für die Audyssey-App (z.B. 1920x1080, 1920x1200, 2048x1536) angegeben. Funktioniert die App bei Denjenigen auch noch, denen es ähnlich wie mir geht ?

Sagt mal kann ich bei meinen verschiedenen Messungen irgendwie das Datum sehen wann ich die gemacht habe ?

Happy Weekend

burkm (Beitrag #1023) schrieb:

Bei den neueren Audyssey Geräten wird eine Subpegelanpassung dadurch erleichtert, dass vor der eigentlichen Einmessung ein Signal über die Subs abgegeben wird, dass laut Anzeige per Pegelsteller am Sub auf "75db" eingestellt werden soll. Verfehlt man dieses Ziel stärker nach unten oder oben wird meiner Erinnerung nach die nachfolgende Einmessung verweigert. Korrigiert mich, wenn ich mich da irren sollte. Die Einmessung erfolgt selbst mit einem 75db Signal am Sub und wird dann intern auf 85db "normiert". .

Post ist alt ,aber interessiert mich , bei welchen Denons ist das so ? Mein ,im Dezember 2018 gekaufter X2500H macht das (leider) nicht

Ist - glaube ich mich zu erinnern - nur bei den größeren Denons so, z.B. bei meinem 7200WA.
Ich habe hier seit Kurzem auch noch einen 3500er für's Schlafzimmer, habe ihn aber noch nicht angeschlossen, so dass ich dazu noch nichts sagen kann.

burkm (Beitrag #2642) schrieb:

Ist - glaube ich mich zu erinnern - nur bei den größeren Denons so, z.B. bei meinem 7200WA...

uups war ja klar ,lach . Danke Dir

Ja der 8500er macht das genauso. So bald er merkt ein Signal ist zu laut, kommt die Auspegelanzeige in der App. Ist der Pegel zu laut und man regelt nicht nach, kann man die Messung aber trotzdem weiterführen. Ergebnis ist dann aber meist, dass der Sub dann bei -12 steht nach der Einmessung.

Der X4400 hat es auch

Das ist nur bei den den neueren Modellem mit XT32 so. Denon Modelle mit "nur" MultEQ XT (alle unterhalb X3x00) bzw. MulTEQ (S-Modelle) haben diese Anpassungsmöglichkeit beim Einmeßvorgang nicht.

Horst3 (Beitrag #2639) schrieb:

Sagt mal kann ich bei meinen verschiedenen Messungen irgendwie das Datum sehen wann ich die gemacht habe ?

weiss das jemand ?

In der App zumindest nicht. Eventuell im App-Verzeichnis auf dem Smartphone bei Android.

Am besten ist, wenn man der Messung immer jeweils einen passenden Namen mit Erstell-Datum in der Bezeichnung vergibt.
Dies geht ja auch im nachhinein noch.

jebeyer (Beitrag #2648) schrieb:

In der App zumindest nicht. Eventuell im App-Verzeichnis auf dem Smartphone bei Android.

App-Verzeichnis wo kann ich das sehen , habe Android HuaweiP20, hatte gehofft das man es bei Google Drive sehen kann , aber da sieht man nur das Speicherdatum in Drive

Hallo Leute,
ich suche neue Height-Lautsprecher (und ja, das hat auch was mit der Audyssey App zu tun). Damits hier nicht zu off topic wird, habe ich einen sep. Thread eröffnet. Wer helfen mag:
http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=81100

Danke, JAN

Moin,

habe seit Freitag einen neuen Sub. Den Klipsch R-10. Einmessung verlief auch ohne Probleme. Bin sehr zufrieden.

Ist es trotzdem empfehlenswert, sich die App zu holen und mit der noch einmal genauer Messen zu können, auch wenn man eigentlich zufrieden ist?

Und ich muss sagen, dass ich mich mittlerweile im AV Bereich ziemlich gut auskenne, aber Kurven usw. waren noch nie so meine Stärke.
Aber die könnte ich dann ja bestimmt auch hier posten und auf eure Hilfe zählen oder

App zurückgeben geht ja nur im Apple Store..


Bei mir läuft ein X1400

Danke