Die Audyssey-Multi EQ Editor App

Sonst lese ich nur still mit, weil alles funktioniert und ich nichts
beitragen kann aber nun:

Einmessen mit App
Seit kurzem wird beim Einmessen ständig für den linken Hauptlautsprecher sowohl auf der gemessenen Seite rechts, als auch
auf der linken ( von XT32 korrigierten) Seite nur eine flache Linie ( flat line) also nichts gemessen angezeigt.

Am Anfang des Problems wurde wenigstens noch die rechte Ist Zustand Seite für den linken Hauptlautsprecher angezeigt und links war nur die flat line.

Was ist da los?

Mit LAN funktioniert die ganze APP jetzt endlich.
Die ganzen Einstellmöglichkeiten habe ich mittlerweile durch und gescheckt, aber was bitte ist Mittenkompression?
Ist von Haus aus auf Ein, habs mal deaktiviert und die Einmessung hört sich exakt an wie mit dem AVR selbst eingemessen.
So gesehen ist alles gut aber hätte die APP eigentlich gar nicht gebraucht

love_gun35 (Beitrag #2704) schrieb:

Mit LAN funktioniert die ganze APP jetzt endlich. Die ganzen Einstellmöglichkeiten habe ich mittlerweile durch und gescheckt, aber was bitte ist Mittenkompression? Ist von Haus aus auf Ein, habs mal deaktiviert und die Einmessung hört sich exakt an wie mit dem AVR selbst eingemessen. So gesehen ist alles gut aber hätte die APP eigentlich gar nicht gebraucht ;)

Moin. Diese Option verändert den Frequenzgang bei den Mitten. Ich konnte hierbei schon einen deutlichen Unterschied hören mit HT Rolloff 2 und beim Ergebnis sieht es auch anders aus.

ohne

mit

Jens

Erläutere mal, deutlicher Unterschied.
Was macht das genau mit den mitten?

Wenn man mit dem AVR einmisst hat man diese Funktion ja nicht, wie gesagt, sie ist auf aus.

Den Sinn verstehe ich auch nicht aber ohne klang es auf Anhieb besser ohne jetzt genau zu wissen warum irgendwie runder und stimmiger? Mit der App kann man halt schon verfeinern. Wenn man sich spielen will.

Habs grade gesehen, eine Delle bei so 2KH ist raus, oder?

Ja da senkt es ab wenn es an ist. Für was ist das gut? Sprache oder Filme?

Ich bin grade am rum spielen wie man die Kurve mit den weißen Punkten manipulieren kann.
Es zeigt allerdings nicht die korrigierte Kurve, sondern eine glatte Nullinie, die dann bei unter 100Hz leicht abwärts geht. Ist das Normal?

Nachdem du auf fertig gedrückt hast und wieder in den Kurveneditor einsteigst sollte es ersichtlich sein.

ok

Hmm, wenn ich auf Fertig gehe und dann zurück zu Ergenisse der Raumkorrektur ist die manuelle änderung zwar ersichtlich, aber nicht so wie ich geändert habe.
Habe ich zb. bei Kurven Editor bei 45Hz um 10 db höher gestellt und auf fertig gedrückt. Und gehe dann zurück zu Ergebnisse der Raumkorrektur sind die 10 db komischerweise nicht bei 45 Hz sondern bei 30 Hz ersichtlich.

Also bei meinem Samsung Tab ist es auch sehr buggy und nicht sehr akkurat. Also da muss ich schon sagen für ne 20 Euro App ist das ziemlich mies, aber vielleicht machen wir einfach nur etwas falsch..

Wenn ich hier meine Ergebnisse der Kurven Poste, kann mir dann jemand sagen ob das so gut ist oder man was ändern könnte?
Danke

Wenn es sich für dich gut anhört, gar nichts...
Da niemand deine räumlichen Gegebenheiten und somit akustischen Eigenschaften deiner Räumlichkeiten kennt, geht das eher Richtung Glaskugel bzw. allg. Empfehlungen.

Ok, soweit alles gut, habe nur das Problem mit dem Subwoofer und den Raummoden was ich nicht in den Griff bekomme. XT32 hat mir auch noch nicht wirklich geholfen. Genauso wenig wie Sandwich Lösung.

Zumal die Kurven aus der app eher Fantasie sind.
Mit REW oder Carma gemessen ist eher sinnvoll...

Was auch immer das ist.

Kurz mal Googeln. Es sind Programme für PC (und Mac) mit denen man (mit kalibriertem Mikro) den Frequenzgang im Raum messen kann.

Oder auch bereits mit dem Audysseymikro für den ersten und oft ausreichenden groben Eindruck.

syndrome (Beitrag #2717) schrieb:

Ok, soweit alles gut, habe nur das Problem mit dem Subwoofer und den Raummoden was ich nicht in den Griff bekomme. XT32 hat mir auch noch nicht wirklich geholfen. Genauso wenig wie Sandwich Lösung.

Man darf nicht vergessen, dass auch die Nachhallzeiten im Bassbereich eine relevante Größe darstellen und die kann ein Raumeinmesssystem a la YPAO. Audyssey, Dirac, AccuEQ usw usw. nicht relevant beeinflussen. Da muss man dann erforderlichenfalls mit geeigneten akustischen Maßnahmen selbst nachhelfen. Was wirklich passiert kann man - je nach Erfahrungshorizont - auch nur mit Messungen nachvollziehen.

Generell kann man sagen, dass die meisten Raumeinmesssysteme konzeptionell eine bestimmte Modellvorstellung in Ihren Algorithmen implementiert haben. Je weiter sich die eigene Situation "vor Ort" davon entfernt, um so schwieriger wird es für diese Alghorithmen dann noch ein "optimales" Ergebnis zu erzielen.

Man sollte sich erforderlichenfalls vor Augen halten, wie diese Raumneinmesssysteme allgemein und im Besonderen implementiert sind und funktionieren und dass sie natürlich keine physikalischen Gegebenheiten, Grenzen und Gesetze aushebeln können. Da "funktioniert" es dann nicht mehr.
"Wunder" sind eben nicht möglich...

"Automatisch" funktionieren in diesem Sinn auch nicht, wenn überhaupt, dann nur semi-automatisch, weil eben auch ein deutllcher Anteil Nutzer-Interkation von Nöten ist, die sog. "Vorgehensweise"...

Ja. Es wird einfach versucht ein Frequenzgang gemäß Vorgabe zu erreichen. Wenn es durch den Raum Überhöhungen gibt, dann können diese entfernt werden. Wo es Auslöschungen gibt ist das System aber machtlos.
Da hilft dann im Bassbereich ein 2. Subwoofer den man entsprechend Diagonal oder direkt gegenüber aufstellt...

CommanderROR (Beitrag #2723) schrieb:

Ja. Es wird einfach versucht ein Frequenzgang gemäß Vorgabe zu erreichen. Wenn es durch den Raum Überhöhungen gibt, dann können diese entfernt werden. Wo es Auslöschungen gibt ist das System aber machtlos. Da hilft dann im Bassbereich ein 2. Subwoofer den man entsprechend Diagonal oder direkt gegenüber aufstellt...

Nicht nur "machtlos", sondern diese "Auslöschungen" lassen sich auf diesem Weg generell nicht beseitigen, weil man dazu an die Ursachen heran müsste. Das System kann aber - Prinzip-bedingt - nur an den Symptomen "herumdoktern".

Genau. Wobei auch das nicht so einfach ist. Eine Auslöschung bei 80 Hz (wie bei mir) ist sehr schwer loszuwerden, selbst in einem dedizierten Raum. Man muss erstmal finden, wo die Auslöschung entsteht, und dann an der Stelle genug Dämmmaterial unterbringen. Bei 80Hz eine echte Herausforderung, wenn die Auslöschung noch tiefer liegt ist es quasi unmöglich.

Ist alles nur ein Frage der möglichen Größe des Absorbers

2ter Sub geht bei mir leider nicht. Und umstellen geht bei mir nur an einer Seite, was ich auch versucht habe, leider ohne nennenswerte Änderung.
Umdrehen zur Wand hat auch nix gebracht. Hätte evtl. nur noch eine Möglichkeit...
Ihn gegenüber der jetzigen Position aufzustellen. da brauche ich aber 15m Kabel für.

Normalerweise empfiehlt z.B. DSPeaker (AntiMode) die Position "Eckaufstellung" für einen oder mehrere Subwoofer, die "ohne" ansonsten Tabu wäre, da man damit die Stärken des Raumeinmesssystems am Besten zu Geltung bringen kann: Weitgehende Bedämpfung der vorhandenen Raummoden durch das Raumeinmesssystem Audyssey, während kaum Senken aufzufüllen sind, was meist sowieso nicht funktioniert. Der Room Gain ist in den Ecken sowieso "maximal" und für den Tiefbassbereich hilfreich.

Audyssey MultEQ XT32 z.B. hat ja seine Stärken u.a. in der Linearisierung des Bassbereichs, wobei bei mehreren Subwoofern Laufzeit, Phase und Pegel separat eingemessen werden müssen, während der Frequenzgang, wegen des Mono-Signals, dann gemeinsam korrigiert wird. Das funktioniert bei zwei vorhandenen und voneinander unabhängigen Subwooferausgängen dementsprechend "gut" bis "sehr gut".
Bei dem Vorgänger Audyssey MultEQ XT funktioniert das meist nicht ganz so gut.

Für eine Pegel- und Frequenz-abhängige Loudnesskorrektur kann man dann noch DynamicEQ aktivieren.

Also, bei mir hat XT32 den Frequenzgang vom Subwoofer sehr gut linearisiert. Von 150 bis 25Hz runter ist alles innerhalb von 6 db.

Wenn ich ihn rechts ins Eck stelle geht es zwar noch linearer, wäre dann alles so innerhalb von 3 db. Aber im Eck ist am Hörplatz bei 30 Hz Schluss, also total Schluss. Ich höre unter 30 Hz Null mehr obwohl der Sub arbeitet.

Stelle ich ihn zwischen dem linken Frontlautsprecher und der TV Komode höre ich das ganze bis 20Hz

Du solltest mit der Aufstellung experimentieren.

Unter 30Hz tut sich aber normalerweise selbst bei Filmen nur "sehr wenig" ...

Wenn ich einen 25Hz Sinuston laufen lasse, höre ich den wenn der Sub neben dem linken Frontlautsprecher steht, wenn der Sub im Eck steht hört man nix davon.

Eben mal Carma 4 auf den PC gezogen....
Das ist ja ne Wissenschaft für sich.

Gibts n Tutorial für. Durcharbeiten. Mit Schwerpunkt auf, ja, durcharbeiten.

love_gun35 (Beitrag #2731) schrieb:

Wenn ich einen 25Hz Sinuston laufen lasse, höre ich den wenn der Sub neben dem linken Frontlautsprecher steht, wenn der Sub im Eck steht hört man nix davon.

Zum "Glück" besteht ein "normales Signalgemisch" nicht nur aus Sinustönen
Zudem hat auch die Position des Hörplatzes bekanntermaßen einen nicht zu unterschätzenden Einfluss auf den wahrnehmbaren Frequenzgang und Frequenzumfang. Die Physik kann es eben nicht aushebeln...

Was du nicht sagst, hätte ich jetzt nicht gewußt.

Wenn man unter 30 Hz am Hörplatz mit einem Sinuston nix hört, dann auch nicht mit einem Tongemisch.

Jo
Und deswegen habe ich den auch nicht im Eck, somit höre ich auch noch 20Hz output.

Hauptsache, Du bist zufrieden

Gewiss doch

Ich bin bei meinem Marantz 8012 mit der Sprachverständlichkeit unzufrieden. Muss den Center deutlich anheben.

Würde es helfen die Messung auf einen Frequenzbereich zu beschränken? Habe gelesen dass das geht aber finde die Option in der App nicht.
Kann mir jemand einen Tipp geben?

Dynamic volume auf light und ref offset auf minus 15, hilft bei mir sehr!

Wenn der Center schlecht zu verstehen ist, hat man oft starke Probleme mit der Raumakustik. Da macht der Nachhall der anderen Lautsprecher den Kanal einfach platt.
Ich empfehle eine Bekämpfung der Ursache mit Absorbern.

Der Raum ist akustisch behandelt, allerdings nicht an der Decke.

Der Sound ist super, allerdings ist die Sprache auch etwas dünn.

Daher meine Frage ob es Sinn macht die Einmessung zu begrenzen und vor allem wie man es in der App konfiguriert. Dann könnte ich es mal testen wie es klingt.

Die Einmessung zu begrenzen kann manchmal sinnvoll sein, allerdings nicht wenn es um die Sprachverständlichkeit geht.
Hier würde ich erstmal prüfen, was genau eigentlich das Problem verursacht. Frequenzgang des Centers mal prüfen, Pegel mit SPL prüfen, Anwinkelung des Centers prüfen etc.

Für die Begrenzung der Filter-Korrekturen nach oben wird häufig die Schroeder-Frequenz als Obergrenze gewählt, die bei gängigen Wohnräumen hierzulande ungefähr bei max. 300Hz liegen sollte. Man kann das sogar noch bis 500Hz ausdehnen. Sprache spielt sich aber hauptsächlich in höheren Frequenzregionen ab. Da sind dann das Quellmaterial, der Raum mit seiner Akustik, der Center mit seinem Einbau und die jeweilig verbauten Lautsprecher usw. eher relevant. Zudem hilft es nach meinen und den Erfahrungen anderer auch, DynamicVolume auf "leicht/light" zu stellen, um die Dialogverständlichkeit deutlich zu verbessern.

Man kann auch noch mit den Einstellungen zur "BBC-Delle" (Mittenabsenkung) spielen und die erforderlichenfalls deaktivieren. Man sollte sich aber Zeit nehmen, sich solche Änderungen eine Zeitlang mit geeignetem Quellmaterial anzuhören.

Natürlich hilft Dynamic Volume der Sprachverständlichkeit, aber es zerstört gleichzeitig jegliche Balance und Dynamik.

Wenn man Rücksicht auf seine Nachbarn nehmen möchte dann hilft es aber sehr.
Ansonsten heißt es bei leisen Szenen laut drehen und bei lauten Szenen leise drehen..

Ich finde die Dynamik Einschränkung auf Light noch vertretbar. Für mich überwiegen die Vorteile.

Natürlich. Ich habe es im Wohnzimmer auch benutzt, jetzt im Heimkino würde ich nichtmal die mildere Variante von Yamaha benutzen.

ja würde ich bei einem seperatem Kinoraum ohne Nachbarn vermutlich auch machen.

Mit der Mid Range Compensation habe ich schon getestet, habe aber kaum einen Unterschied gehört. Und ob besser oder schlechter hätte ich auch nicht sagen können.

Werde dann mal die 300 hz Begrenzung testen. Wo genau kann ich das in App bei einer Messung festlegen?

Desperado737 (Beitrag #2740) schrieb:

Ich bin bei meinem Marantz 8012 mit der Sprachverständlichkeit unzufrieden. Muss den Center deutlich anheben.

Mach doch mal ein Bild von der Front.