Die Audyssey-Multi EQ Editor App

Ich hab einen Denon x1300 und ein Elac Satelitensystem. Da mir der Center zu scharf war hab ich mir einen anderen besorgt. Aber auch hier sind die Dialoge nicht auszuhalten. Ich bin auf S und Zischlaute extrem anfällig. was mus ich bei den Kurven oder Roll Off einstellen, damit die Personen mich nicht vom TV aus 'anspucken' ;-)

Cinema EQ einschalten und schauen, ob es sich damit verbessert.

Viele Grüße
Markus

Hab ich schon zuvor probiert! Funktioniert nicht. Dachte mir mit der App krieg ich das irgendwie gelöst!

Was für einen Center hast du dir besorgt?
Denn Elac ist von Haus aus schon recht „scharf“ im Ton.

Ich hab mir den Magnat Monitor Supreme Center 252 besorgt. Habt ihr Empfehlungen für einen Center mit sanftem Ton?

Ohne Messungen lässt sich das nicht beurteilen, da mir der Begriff "scharf" nicht viel sagt, vermutlich soll damit ein Überhang der oberen Mitten oder unteren Höhen gemeint sein. Dabei sollte man zwischen persönlicher Einschätzung und Geschmack und tatsächlichem Frequenzverlauf unterscheiden.
Ob Audyssey die Linearisierung hinbekommen hat oder nicht kann man auch nur damit bewerten...

Ich bin technisch nicht so versiert. Ist eher eine persönliche Sache. Bin extrem empfindlich was S und Zischlaute betrifft. Speziell bei Frauenstimme was soll ich bei der Kurve für den Center am besten ändern. Was bedeuten die beiden verschiedenen Rolloffs?

Flat ist "linear", Reference hat einen gemäßigten Rolloff zu den Höhe von ca. -3db / Oktave (?), wenn ich mich recht erinnere. Beides kann aber das Problem bei Deinem Center schon deshalb nicht erklären, weil diese Filter / Gewichtung ja auf alle LS angewandt werden.
Was da aber tatsächlich bei Dir passiert kann man nur nach einer Messung sagen.
Deshalb ist auch erst einmal Ursachenforschung angesagt...

Wie wär's mal mit dem Posten des Messergebnisses, zumindest vom Center? Zusammen mit einer Skizze und Fotos vom Raum, sind hier ein paar unterwegs, die damit oft das Problem erkennen.

Hast Du mit dem neuen Center neu eingemessen?

Habe heute nach längerer Zeit mal wieder per App nach 101- Methode neu eingemessen aufgrund einer Umstellung im Raum.

Bei der Übertragung an der Daten an der AVR hängt er bei "Analysiere Raumdaten"

Ich erinnere mich daran, dass das Problem schon einige hier im Thread hatten. Gab es da jetzt eine generische Problemlösung oder komm ich uns neu einmessen nicht herum?

Ich hatte das Problem direkt nach Inbetriebnahme meines Denon AVR-X3500, noch ohne App und Einmessung nach Anleitung des OSD Menü. Bei 84% war Schluss und nichts bewegte sich mehr.

Wenn man den Erfahrungen im Netz nachgeht, dann scheinen zu grosse Abstände zwischen den Messpunkten das System abzuschiessen. Hatte die erste Messung widerholt und dabei peinlich darauf geachtet, dass kein Messpunkt weiter als 50cm vom ersten Punkt entfernt war, damit lief es dann durch (dass das Firmwareupdate das Problem löste, ich denke eher nicht).

Letzten Freitag hab ich dann nach 101 eingemessen, nach Beschreibungh hier, das lief sofort durch. Dabei war ich vom ersten Messpunkt für Platz 2 und 3 ebenfalls keine 50cm weg.

Bei 101 sind es ja nur 7.5cm Abstand....

Nicht zwingend für Hörplatz zwei und drei.

Schema 101

PLP center
3 inches forward
3 inches up
3 up & 3 forward
3 inches left
3 inches right
plus points for 2 other LPs (except 6-point MultEQ

Also wenn Du für 7&8 plötzlich von 7.5cm auf über 50cm gehst, dann musst Du Dich nicht wundern...

Von über 50cm war auch nie die Rede meinerseits. Aber auch nach 101 sind die Positionen für zweiten und dritten Hörplatz nicht auf 7.5cm eingegrenzt.

Keine Ahnung wie weit, weil es bei mir eh nur 30cm zu den "sekundären" Hörplätzen sind. Aber 101 hat mir hier, wie wohl sehr vielen anderen auch eine wirklich perfekte Einmessung beschert.

Kann mir einer einen Tipp bezüglich Denon Dynamic EQ geben?

Ich vertsehe nicht warum dies Setting erst nach der Einmessung aktiviert werden kann und warum es beim einmessen nicht berücksichtigt wird....
Was ich damit meine ist:
Ich messe alles ein, dann passen die Lautstärken für vorne, hinten, height front/back perfekt.
Wenn man jetzt Dynamic EQ aktiviert(bessere bässe usw) dann verlagert der Receiver den Ganzen Sound eher nach hinten....heisst, dass die Backs(Surround backund height back) nachgeregelt werden müssen nach wahrnehmung -.-

Das kann ja nicht deren Ernst sein.
Wenn man Dynamic EQ jedoch komplett deaktiviert, wird der ganze Sound- wie soll ich sagen- hört sich nicht "gut"/"richtig" an.

Hat da jemand mal einen Tipp?

Ansonsten finde ich das einmessen über die Handy App Klasse und nutze nur noch diese.

Das Problem ist bekannt. Da hilft nur DynEQ ein, einen Film einlegen, auf die typische Hörlautstärke stellen und dann die Rears für die Zukunft absenken. Bei mir waren es 3DB, glaub ich. Bin seitdem zufrieden.

Genau so hab ich es auch gemacht. Bei mir sind es 2,5 db.
Trotzdem sollte Denon das Problem zügig lösen.

Das ist kein "Bug" sondern so gewollt. Deswegen wird es wohl auch nicht "gefixt".

Diverse wissenschaftliche Studien, die seitens Audyssey als Beleg angeführt werden, zeigen, dass das Gehör definiert an Empfindlichkeit verliert wenn der Schall - gemäß ITU Empfehlung - bei entsprechender LS-Platzierung von hinten kommt. Das kompensiert man dadurch.
Leider sind aber viele LS-Installationen hierzulande auf Grund anderer Wohnverhältnisse nicht demgemäß ausgeführt, da dann die hinteren Surround-LS oft ungefähr neben und manchmal sogar vor dem Hörer platziert sind. Das führt dann zu dem genannten Effekt...

Da es nicht abschaltbar ist, muss man dann entweder eine Kompromisseinstellung im Pegel für die hinteren LS finden, die LS Montage ändern oder DynamicEQ deaktivieren.
Eine weitere LS-Montagevariante setzt dafür auf reflektierten Schall, wie schon mehrfach hier und im ursprünglichen Audyssey Thread angesprochen, aber das würde zu weit führen, dass Alles noch einmal hervorzukramen.

Denon/Marantz in Zusammenarbeit mir Audyssey haben, obwohl diese Situation schon seit mehreren Jahren bekannt ist, das bis heute nicht abschaltbar gemacht, da man hier wohl eher amerikanische Verhältnisse zugrunde gelegt hat, wo das überwiegend zu passen scheint, da man hier auch ursprünglich die entsprechenden Messungen durchgeführt hat.

PS.: z.B. bei meinen Installationen passt das so ohne irgendwelche Probleme...

Wird der Effekt auch für die Surround-High angewendet ofer nur auf der unteren Ebene. Sollte man die Oberen Lautsprecher dann auch zurückdrehen, wenn man die unteren zurückdreht?

Wird der Effekt auch für die Surround-High angewendet ofer nur auf der unteren Ebene.

Bei mir auch bei den Rear Heights.

Leider sind aber viele LS-Installationen hierzulande auf Grund anderer Wohnverhältnisse nicht demgemäß ausgeführt

Kann meine 7.2.4 Lautsprecher in meinem Kinoraum nach den Vorgaben positionieren, aber habe den Effekt trozdem leicht.

Ja, bei mir sind auch alle Winkel nach Norm, uns trotzdem war der Effekt störend. Ich denke wenn Audyssey den Effekt auf 30% der derzeitigen Stärke reduzieren würde könnte es passen...

Ich regle ebenfalls nach der Einmessung die Rears mit einer Atmos Demo Disc runter. Schwierig finde ich es, da Audyssey es dynamisch und Lautstärkeabhängig regelt. Da muss man einen guten "Mittelweg" finden.

Muss wohl von der individuellen Installation kommen, da ich DynamicEQ ohne jegliche Pegelkorrektur meinerseits schon seit einigen Jahren ohne Problem nutze. Aber das muss jeder selbst beurteilen...

Irgend was haut da nicht hin. Mein Kinosofa ist ca 68 % von der Frontseite entfernt, also Optimal, und
trotzdem sind die Rears und Rears Heights zu laut. Kann mir keiner sagen das alle Amis ein
Wohnzimmer mit 50 qm haben.

Es kommt nicht unbedingt auf die Sitzposition sondern auf die Platzierung und Ausrichtung der Rear-LS an.
Zudem kann man sie natürlich immer lauter bekommen, wenn man den Kopf entsprechend dreht, aber das ist ja nicht der Sinn der Sache, wenn "die Musik" vorne spielt...
Die Studien, die dem zugrunde liegen, sind zumindest "unwidersprochen"

Traue keine Studie ._._.
Übrigens meine Back LS sind optimal Plaziert

Ich denke es kommt auch auf den Pegel an. Wer sich im Bereich -10db zur Referenzlautstärke bewegt, der bekommt 2db Boost was sicher OK ist. Wer bei -25 oder -30 hört, der bekommt mit 5-6db einfach zu viel extra auf die Surrounds, Rears und Top Rears und dann kollabiert die Surround kulisse bzw. verschiebt sich komplett nach hinten.
Zudem kommt es auch auf den Content an. Bei Filmen mit wenig Action von hinten fällt es nicht unangenehm auf, bei sehr aktiven Surrounds oder bei 360° Sweeps sowie bei Games von PC oder Konsole stört es dann extrem. Entsprechend Empfiehlt Audyssey selbst auch den DynEQ bei Games zu deaktivieren...

Also bei mir sieht das Setup wie hier abgebildet aus, ausser das der SUB links von Front L steht:


Ich merke das sofort wenn ich einen Film sehe oder am meisten wenn ich zocke über die Xbox (Dolby Digital + Neural X Einstellung).
Filme laufen in Atmos oder DTS X und für alle Settings das optimal einzustellen ist mühsam......da ich nicht für alle Formate ein TestFile für die HöhenLautsprecher plus die unteren habe.....

Am besten merkt man wie unterschiedlich laut front und rear height zb sind wenn man das Helicopter Demofile abspielt.
Da kann man so richtig schön hören das mit den eingemessenen Werten und Dyn EQ auf ein das komplett falsch klingt wenn der Heli von Hinten nach vor fliegt......ich musste meine Heights und rears(Back) um 4DB! runterregeln bis es gepasst hat....

Kann mir das absolut nicht vorstellen das das bei irgendwem auf anhieb passt, wenn ich schon alles nach Dolby Vorgabe aufgestellt habe und sich das dann so extrem verhält oO

Mir sind die zu lauten Surrounds bei "Wir waren Helden" das erste Mal richtig aufgefallen. Zum Teil hatte ich das Gefühl das fast alles von hinten kommt, das geht mir echt auf den... naja egal.

Ich hatte das mal mit REW nachgemessen, je nach eingestellter Gesamtlautstärke unterscheiden sich Front und Rear schon sehr deutlich, hab leider die Messung nicht mehr.

... das würde ich auch jedem raten: nochmals die Pegel mit REW nachzujustieren.

Nochmals: Bei mir passen die Rears beim Hören bei insgesamt 3 Installationen, also muss es etwas geben, was die unterschiedlichen individuellen Eindrücke auslöst...
Eine davon ist sogar ein 7.2.4 Installation

Bei gleichzeitiger Verwendung von Dynamic-Volume sind die Lautstärkeunterschiede übrigens weniger ausgeprägt.
Passt an sich nicht zur Theorie der Studie. Auch dazu passt nicht, dass Audyssey im Support-Forum selbst sagt, dass DynamicEQ für Spiele ungeeignet ist.
Wäre die Anpassung nur für den psychologischen Effekt des von hinten Hörens würde das auch bei Spielen funktionieren, wenn man sich bei gegebener Soundquelle dreht und einen passenden Bezugspegel gewählt hat. Ich habe da aber den Eindruck, dass es genau nur dann passt, wenn die Lautstärke von hinten gleich der von vorne ist - ganz egal wie laut oder leise man absolut hört.

Auch würde es mich nicht wundern, wenn zu dem in der Studie festgestellten Effekt - den ich persönlich nicht nachvollziehen kann - noch ein paar dB extra draufgegeben werde, um einen Film effektvoller klingen zu lassen - gerade bei Filmen empfinde ich die Anhebung oft nämlich auch als passend.

Kann ich dyn eq nur für die Quelle xbox ausschalten?
Muss ich mal probieren....aber sobald dyn eq aus ist sind die Bässe so lau.....hmmm ....

Dann Pegel mal alles richtig ein, dann sind die Bässe ohne Dynamic EQ nicht mehr lau

Ich denke das ist auch immer eine Frage der persönlichen Hörgewohnheiten.

Zu Zeiten als "gewöhnliche" HiFi-Stereoverstärker eine Loudness-Schaltung hatten war ich ein Fan von dieser Funktion. Allerdings nur bei den Verstärkern, die bei niedrigen Lautstärken auch die Höhen anhoben. Ich erinnere mich dass einige jap. und am. Hersteller nur die Bässe zunehmend anhoben, je weiter man die Lautstärke absenkte.

Wie ist das bei den Denon AVRs - werden nur Bässe angehoben, oder auch die Höhen?

Haben die mit dem Rears-Problem es denn mal mit dem Reference Level Offset probiert? Mal auf 5, 10, 15 erhöht? Müsste sich doch auch auf die Rears auswirken.

Hab das Problem übrigens auch nicht.

wus (Beitrag #2488) schrieb:

Ich denke das ist auch immer eine Frage der persönlichen Hörgewohnheiten. Zu Zeiten als "gewöhnliche" HiFi-Stereoverstärker eine Loudness-Schaltung hatten war ich ein Fan von dieser Funktion. Allerdings nur bei den Verstärkern, die bei niedrigen Lautstärken auch die Höhen anhoben. Ich erinnere mich dass einige jap. und am. Hersteller nur die Bässe zunehmend anhoben, je weiter man die Lautstärke absenkte. Wie ist das bei den Denon AVRs - werden nur Bässe angehoben, oder auch die Höhen?

Laut Messungen werden mit abnehmendem Pegel zunehmend die Bässe und in geringerem Umfang die Höhen angehoben, auf der anderen Seite sollte bei 0db (Referenzpegel Audyssey) dann aber Schluss sein (zumindest theoretisch).
Man hat sich dabei wohl an der ISO 226:2003 orientiert.

Der Reference Level Offset wirkt sich natürlich auf den Surr Boost aus, aber damit löst man das Problem nicht.
Die Anhebung von Bässen und Höhen ist ja gewünscht, und die geht bei Ref Level Offset auf 15 ja ebenfalls weitgehend verloren...

burkm (Beitrag #2490) schrieb:

Laut Messungen werden mit abnehmendem Pegel zunehmend die Bässe und in geringerem Umfang die Höhen angehoben

Dann war mir die Höhenanhebung wohl zu schwach, jedenfalls habe ich keine Einstellung gefunden, bei der mir Dyn EQ zugesagt hätte. Mit aktivierten Dyn EQ waren mir die Bässe immer viel zu drückend, egal bei welcher Lautstärke. Ich habe den kompletten Einstellbereich für den Ref-Pegel-Offset durchgespielt, war alles nix (für mich).

Ob bei geringeren Lautstärken der Rear-Anteil zunahm habe ich nicht beachtet, aufgefallen ist mir jedenfalls nichts.

DynamicEQ funktioniert wohl in der Grundeinstellung nur so wie gedacht, wenn Audyssey bei der Einmessung eine einigermaßen lineare Wiedergabe "über alles" erzielt hat und die Montage der rückwärtigen Surrounds mitspielt.

Bei meinen Front-LS (Stand-LS) "Anthony Gallo Reference 3.1" nebst zwei Stk. "Nubert AW-1300 DSP" Subwoofern in einem 7.2.4 Setup zumindest hat das ohne weitere Eingriffe oder Korrekturen meinerseits funktioniert und ich habe nach der Einmessung (Denon 7200WA mit XT32) einen sauberen, unaufdringlichen ("natürlichen") und tiefreichenden Bass. Obenherum fehlt mir auch nichts, so dass ich anscheinend "Glück" gehabt habe. Auch die oft bemängelte Anhebung der Rear Surrounds kann ich bei mir nicht (hörbar) feststellen bzw. bemängeln. Aber es gibt eben solche und solche Rückmeldungen...

Da werden wohl verschiedene weitere Faktoren noch eine individuelle Rolle spielen. Da die Hörgeschmäcker und die jeweilige Aufstellung usw. stark von Anwender zu Anwender variieren, ist das aber nur für mich / uns verbindlich...

burkm (Beitrag #2493) schrieb:

DynamicEQ funktioniert wohl in der Grundeinstellung nur so wie gedacht, wenn Audyssey bei der Einmessung eine einigermaßen lineare Wiedergabe "über alles" erzielt hat

Davon denke ich sollte man ausgehen können, das ist schließlich Sinn und Zweck der Einmessung. Wenn das nicht klappt / durchläuft wie vorgesehen muss man Maßnahmen ergreifen, DASS es klappt.

burkm (Beitrag #2493) schrieb:

ich habe nach der Einmessung (Denon 7200WA mit XT32) einen sauberen, unaufdringlichen ("natürlichen") und tiefreichenden Bass.

So ist das bei mir auch. Und soll auch so bleiben. Mir ist ein straffer, klar konturierter, definierter Bass entschieden lieber als eine Wuchtbrumme, die sich ständig in den Vordergrund drängt.

burkm (Beitrag #2493) schrieb:

Da die Hörgeschmäcker und die jeweilige Aufstellung usw. stark von Anwender zu Anwender variieren, ist das aber nur für mich / uns verbindlich...

Ich denke auch dass da in vielen Fällen der Hase begraben liegt. Viele lieben ja heute einen richtig fetten Bass, der aber eigentlich unnatürlich ist und dem HiFi-Gedanken - eine ausgewogene, gleichmäßige Wiedergabe aller Frequenzen ohne Überbetonung einzelner Bereiche - zuwider läuft. Richtig "fett" klingt der Bass dann nach der Einmessung natürlich erst mal nicht, wer anderes gewohnt ist dem wird er fehlen.

Aber mit dem Equalizer in der App kann man ihm ja durchaus auf die Sprünge helfen. Oder einfach indem man nachträglich den SW-Pegel in den Audio-Einstellungen nach Gusto aufdreht, was den Vorteil hat, dass man das auch ruck-zuck rückgängig machen kann, um z.B. Musik in "echt HiFi" zu hören.

Mal bzgl. DynEQ nochmal...hat eigentlich mal jemand versucht die Harman House Curve nachzubauen und an Stelle von DynEQ zu verwenden? Ich hatte mal angefangen als ich noch im Denon Lager war, kam aber mit sem Kurveneditor der app nicht wirklich klar...

Hallo,
ich habe auch das Problem, das ich bei der Nutzung der App mit einem iPhone 5s, einen angezeigeten Phase Fehler nicht überspringen und die Messung fortführen kann.

Am Receiver gibt es die Möglichkeit den Fehler zu ignorieren. Dort kann ich zwischen "Wiederholen - Abbrechen-Ignorieren" wählen, in der App habe ich nur "Wiederholen-Abbrechen"

In einer älteren Version der App gab es die Option "Ignorieren" noch und ich konnte einige Messungen durchführen.

Funktioniert das bei euren iOs Versionen nach mit dem ignorieren?

Gruß
Jan

Phasefehler zeigt er nicht umsonst an. Manchmal hilft es die Aufstellung zu optimieren oder nur die LS Abdeckungen abzunehmen, was man sowieso vor der Messung machen sollte.

Zumindest bei Aktivboxen kann m.W. der Phasefehler ignoriert werden. Und ein Überspringen der Meldung mit der der IOS-App sollte auch möglich sein.

Vielleicht liegt es auch an dem iPhone 5s, was nun einmal mehr als in die Jahre gekommen ist.

Wieso zum Geier sollte man für die Einmessung die Abdeckungen abnehmen? Trägst du auch das Sofa raus? Es bleibt die Hörsituation, denn darauf misst man ein.

Phasefehler zeigt er nicht umsonst an

Hallo,
es handelt sich bei den betroffenen Lautsprechern um Canton Karat 795.
Diese haben den Bass seitlich angeordnet und das scheint Audyssey zu stören.

Das iPhone hat das aktuellste iOs drauf, sollte also noch funktionieren.


Gruß
Jan