Die Audyssey-Multi EQ Editor App

Wenn man nur eine Hörpostion hat misst man dann alle 8 einfach auf der gleichen Stelle? Oder lieber ein wenig verschieben?

Auf jeden Fall ca. 60 cm verschieben und mindestens 3 stellen messen.

Ich höre im nahfed und immer nur auf einem Fleck - so gesehen wäre es recht sinnlos oder? Habe bis jetzt immer alle 8 Messungen auf der Stelle gemacht. Schlecht wird dadurch ja nix?

Guckst Du hier:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-3316.html

Danke der Link hat mir erstmal geholfen - werde es nach der Anleitung machen!

Im Thema "Audyssey einmessen lassen" hat unter andereren Usern "BurkM" eine super Bescheribung/Anleitung/Tip gepostet ,musst mal suchen , fand ich damals am verständlichsten beschrieben > neben allen anderen auch super Erklärungen ;-)

syndrome (Beitrag #2854) schrieb:

Auf jeden Fall ca. 60 cm verschieben und mindestens 3 stellen messen.

Wer nur einen echten Hörplatz hat braucht nicht 60 cm zu verschieben.
20 cm nach
- links
- rechts
- vorne
- oben
- oben + vorne

reichen bzw. erzielen sogar bessere Effekte.

Die beiden letzten Messpunkte kann man dann „auf den Notzsitzen“ durchführen, und das könnten dann auch 60 cm links und rechts vom Haupthörplatz sein.

jan_reinhardt (Beitrag #2859) schrieb:

syndrome (Beitrag #2854) schrieb: Auf jeden Fall ca. 60 cm verschieben und mindestens 3 stellen messen. Wer nur einen echten Hörplatz hat braucht nicht 60 cm zu verschieben. 20 cm nach - links - rechts - vorne - oben - oben + vorne reichen bzw. erzielen sogar bessere Effekte. Die beiden letzten Messpunkte kann man dann „auf den Notzsitzen“ durchführen, und das könnten dann auch 60 cm links und rechts vom Haupthörplatz sein.

Sorry für die Anfängerfrage, aber wie sind die letzten beiden Stichpunkte gemeint?

Man stelle sich eine Art "Wolke" als Elipsoid um die Messposition 1 vor. Dazu nehme man den ungefähren Abstand der beiden Ohren zueinander, den üblichen Bewegungsspielraum für den Kopf (oder auch zwei ) und noch etwas mehr. Das ganze spielt sich quasi in "3D" ab. Sitzt man nahe einer Wand (z.B. Sofa an Rückwand) oder in einer Ecke, sollte man mit dem Messmikro einen Mindestabstand von ca. 0,4 m zu den Wänden (Druckmaximum) einhalten und eventuell die Messpositionen entsprechend "nach vorne", also von der Wand /den Wänden weg, verschieben. Der Audyssey Algoritthmus braucht Daten von (etwas) verschiedenen Messpositionen, um lokale Störungen aussortieren zu können. Die Einhaltung dieser Positionen muss auch nicht "Millimeter-genau" erfolgen.

Es wird dann nicht nur etwas nach unten sondern auch nach oben und nach vorne gemessen.
Die Reihenfolge ist dabei egal, weil die Messungen sich nur immer auf das lokal ausgebildete Schallfeld, was an einer Position existiert, beziehen.
Informationen über den Raum, die Raumakustik und die Lautsprecher / Subwoofer und deren Position usw. existieren ja nicht außer eben dem, was am Punkt X gemessen wird.

Ah, macht Sinn.
Vielen Dank für die Antwort.

Horst3 (Beitrag #2858) schrieb:

Im Thema "Audyssey einmessen lassen" hat unter andereren Usern "BurkM" eine super Bescheribung/Anleitung/Tip gepostet ,musst mal suchen , fand ich damals am verständlichsten beschrieben > neben allen anderen auch super Erklärungen ;-)

Meinst du Beitrag 797 ?

nuredo (Beitrag #2863) schrieb:

Horst3 (Beitrag #2858) schrieb: Im Thema "Audyssey einmessen lassen" hat unter andereren Usern "BurkM" eine super Bescheribung/Anleitung/Tip gepostet ,musst mal suchen , fand ich damals am verständlichsten beschrieben > neben allen anderen auch super Erklärungen ;-) Meinst du Beitrag 797 ?

Jo

Moin.

Ich habe gerade mit der App mal meinen x3300 eingemessen. Wenn ich aber das Ergebnis vergleiche
auf dem Handy mir der Anzeige vom Denon selbst sehe unterschiedliche Pegel ,Abstände,Lautsprechergröße und Übernahmefrequenz.

Welche Werte stimmen nun? Die auf dem Handy mit der App oder die auf dem Denon?

Hast du die Werte von der Handy-Messung schon an den AVR übertragen?

macht das die app nach der messung nicht automatisch??

Ich meine nicht, du kannst das aber jeder zeit manuell anstoßen.

wieder was dazu gelernt .Wäre nicht schlecht wenn nach dem einmessen auf den Handy der Hinweis kommen würde " Bitte noch am Receiver senden" .
Aber man kann ja nicht alles haben

Danke dir.

Und nicht das speichern vergessen sonst ist die Einmessung wech.

Denon x4300 nach Einmessung mit Audyssey App gefallen mir die Dialoge nicht mehr.
Mein Setup:
System: Denon x4300 an den Klipsch Lautsprecher hängen. Front Klipsch RF 82 Center Klipsch RP 440c
Subwoofer: Klipsch R-112SW
Back auch Klipsch

Habe mich nun endlich durchgerungen und die Lautsprecher umgestellt das ich mehr Bühne habe.
Danach Resett gemacht und wieder mal mit der App eingemessen.
Veschieden Messmodi ausprobiert. 101 oder alle Messungen.

Vorher waren die Dialoge und Stimmen aus dem Center perfekt , jetzt leider nicht mehr obwohl ich am Center nichts verändert habe.
Jetzt klingen die Stimmen flach und haben keinen Druck oder Tiefe mehr.
Wer kann mir hier bitte weiterhelfen kämpfe nun seit 5 Tagen und bekomme es einfach nicht hin.
Vorher hatte ich den Center sogar auf groß gestellt und bei 60 hz getrennt wenn ich das jetzt mache ändert das auch nichts...,
Abstände und Pegel sind alle sauber eingemessen mit Pegelmessgerät und Laser.
Anbei die Bilder von der Messung und ein paar Änderungen von mir die aber am Center bis jetzt nichts gebracht haben
Originalmessung unverändert :
Danach Messung angepasst und immer noch bescheidene Dialoge. Ich weiß man kann den Dialogpegel anpassen bringt in dem Fall aber auch nichts !!

Hast du vorher evtl. dyn. Volume auf light gestellt gehabt? Probier das doch mal. Das bringt eine massive Centerverbesserung. Ansonsten würde ich den Center auch so tief wie möglich trennen 40-60hz, damit die tieferen stimmtöne auch wirklich aus dem Center kommen. Falls das alles nichts bringt, mit Umik1 und REW oder Carma mal den Frequenzverlauf nachmessen.

Wie funktioniert denn Center auf groß und bei 60 Hz trennen

Vercettide (Beitrag #2872) schrieb:

Hast du vorher evtl. dyn. Volume auf light gestellt gehabt? Probier das doch mal. Das bringt eine massive Centerverbesserung. Ansonsten würde ich den Center auch so tief wie möglich trennen 40-60hz, damit die tieferen stimmtöne auch wirklich aus dem Center kommen. Falls das alles nichts bringt, mit Umik1 und REW oder Carma mal den Frequenzverlauf nachmessen.

Genau liegt das Problem nehme die selben Einstellungen her wie vorher da gehört auch Volume light dazu sonst hätte ich ja keine direkten Vergleich.
Umik1 und REW oder Carma habe ich leider nicht und kenne mich damit auch nicht aus...schnief ..
Mich würde interessieren wie ich die Center kurve anpassen muss damit ich mehr volumen in den Stimmen habe. und ob ich meine Kurve in die falsche Richtung vielleicht korriegiert habe

Tzulan444 (Beitrag #2873) schrieb:

Wie funktioniert denn Center auf groß und bei 60 Hz trennen :?

So hatte ich es z.b vorher laufen.
Wenn ich das jetzt machen ist das Problem leider auch nicht behoben.
Die App sagt gerade klein und 40 hz
wenn ich auf groß stelle und 60 hz mache bringt es auch nichts. ich denke es muss an der kurve liegen..

Wenn du ohne App misst, ist es anders?

Mein Center klingt auch anders als sonst

Also Center auf groß geht mMn gar nicht mit 60hz. Groß heißt immer fullrange und dann schalten automatisch auch die Fronts auf groß. Mach mal bitte ein Bild dazu was du meinst.

Vercettide (Beitrag #2877) schrieb:

Also Center auf groß geht mMn gar nicht mit 60hz. Groß heißt immer fullrange und dann schalten automatisch auch die Fronts auf groß. Mach mal bitte ein Bild dazu was du meinst.

Klar hatte die Center immer auf Groß laufen hat sich auch immer super angehört

Jetzt nach der einmessung mit der App und Center auf klein :

Mein wunsch wäre nur das der Center wieder so klingt wie es mal war

Wie sieht es denn aus wenn du statt der App den Receiver selbst einmessen lässt?

zauber (Beitrag #2879) schrieb:

Wie sieht es denn aus wenn du statt der App den Receiver selbst einmessen lässt?

dann ist er mir zu stumpf von den dialogen deswegen arbeite ich mit der app

Wenn die LS auf groß gestellt sind müssten doch die Übergangs Frequenzen ausgegraut sein???
Oder hast du zufällig LFE+main eingestellt gehabt?? Kann sein das man dann die Übergangsfreqenzen einstellen kann. Das würde sich auch auf jeden Fall voller anhören, weil der Sub die tiefen Frequenzen mitspielt und die Fronts auch.

https://www.youtube.com/watch?v=MztMDRIhC8c

Hier wird ab Minute 12 erklärt warum die Einmessung per App gemacht werden sollte.

Prinzipiell ist aber das ganze Video interessant.

Vercettide (Beitrag #2881) schrieb:

Wenn die LS auf groß gestellt sind müssten doch die Übergangs Frequenzen ausgegraut sein??? Oder hast du zufällig LFE+main eingestellt gehabt?? Kann sein das man dann die Übergangsfreqenzen einstellen kann. Das würde sich auch auf jeden Fall voller anhören, weil der Sub die tiefen Frequenzen mitspielt und die Fronts auch.

Da die Kombination aus Sub und Front-LS nicht zusammen eingemessen wurden, wird das, wie so häufig, eventuell zu einem Bassüberhang und Dröhnen führen. Deswegen wird von dieser Kombination überwiegend abgeraten.

Da ich dank Corona " Ferien " leider mehr Freizeit habe, als mir lieb ist, teste ich momentan XT32 etwas.

Bei Stereo nutze ich meine Fronts mit meinen Sub.

Da mir bei Musik öfter die reference Einstellung zu basslastig bzw. die Höhen zu gedrosselt sind, habe ich sonst auf pure direct umgestellt.

Nun gibt es noch bypass L/R und FLAT

Bei Versuch der Ausgabe von Stereo mit Sub Unterstützung bleibt bei
Einstellung FLAT alles stumm? Wieso ?

Bei Bypass L/R funzt wieder alles.

Was würdet ihr mir letztendlich empfehlen, wenn ich möglichst
Stereo mit Sub nutzen möchte und eigentlich auch nicht auf die Raumkorrekur von XT32 verzichten möchte ( Dachschräge).

Trotzdem möchte ich gerade bei Stereo die Höhen der Front nicht beschnitten haben aber den Sub als Unterstützung einsetzen.

Danke für eure Hilfe!

Hey,

kopiere doch einfach die Flat- Einstellung in den eigenen Equalizer (Manual EQ). Dort kannst du dann einfach alles ab (über) 500Hz auf "+/-0db" stellen und hast quasi den Bypass mit regulierten Tieftönen.
So habe ich das bei mir auch bewerkstelligt und finde, dass es so am Besten klingt. Ich hatte ebenfalls das Problem mit dem übertriebenen Bass (Moden) und gedrosselten Höhen -> Lautsprecher verliert seinen natürlichen Klang.

Probier es mal aus und berichte mal, wie du das empfindest :).

LG

@bigolli
Mit Raummoden kann das aber eigentlich nichts zu tun haben, weil es gerade eine Audyssey XT32 "Spezialität" ist, die Raummoden lokal besondern gut in den Griff zu bekommen. Die Standard Einstellungen beinhalten auch keinerlei Loudnesskorrekturen (Flat/Linear), wenn nicht DynamicEQ aktiviert wurde, so dass der Bass und die Höhen eher unterrepräsentiert wären, wenn nicht bei Referenzlautstärke "0db" gehört würde. Das hörst sich bei Dir aber anders an. DynamicEQ versucht ja, wenn aktiviert, die Einstellungen ähnlich der ISO 226:2003 nachzuvollziehen.
Ansonsten würde ich von irgendwelchen Einmessproblemen ausgehen wollen.

Wenn DynamicEQ bereits aktiviert wurde, kann man die Einstellungen noch anpassen indem man den Bezugspegel dafür im Setup ändert: Voreinstellung ist 0db, alternativ können dann auch 5db, 10db und 15db als Korrektur eingestellt werden, was eine Abschwächung der Loudnesskorrektur mit sich bringen würde. Da hängt dann viel vom eigenen Hörgeschmack, der Raumakustik, den LS und deren Aufstellung und Montage sowie der Hörposition ab.

Genau, bei Musik ist 10 db zu empfehlen.
Gibt Audyssey auch so vor.
Bei 0 db fliegt mir fast das Musik/ Film Zimmer auseinander

Danke, ihr seit klasse.

Werde zunächst den D.EQ auf 0db setzen.

Also von Bypass oder Flat haltet nichts?

Bypass würde die Korrektur für die Fronts deaktivieren. Das wäre - glaube ich - in einem akustisch unbehandelten Raum eher kontraproduktiv.
"Flat" heißt ja nichts Anderes als eine weitgehend "lineare" Wiedergabe auf Grund der Audyssey-Korrekturen.

Ich würde zumindest DynamicEQ mit den verschiedenen Bezugswerten mal durchprobieren und danach entscheiden. Es hängt ja stark von der Abmischung ab, ob z.B. der Basspegel bereits im Quellmaterial überbetont abgemischt wurde. Findet man ja häufig bei bereits vorkomprimiertem Material (Thema: Loudness War).
Gänzlich "ohne" wäre ansonsten ohne eine - meiner Ansicht nach - sinnvolle Loudnesskorrektur bei Pegeln unterhalb dem Referenzpegel.
Ob das eine gute Sache ist, muss dann jeder subjektiv selbst entscheiden...

Hallo,

hab grade mal ne Frage; und zwar wenn ich 2.0 (Standlautsprecher u Stereodreieck ist gegeben/ 60cm Freiraum um die Ls) betreibe mit xt und der app, wie groß ist denn da noch der Mehrwert zum xt32 ?

@ burkm,

hast du eine Idee, warum bei Stereo mit Sub bei der Variante " flat"
keine Tonausgabe erfolgt?

Bei allen anderen Varianten erfolgt eine Tonausgabe!

Danke Dir!

Korrektur: bei allen Varianten und Einstellung " flat" kein Ton!

Was ist da denn los?

Hast Du mit dem Smartphone eingemessen? Dann hat der AVR die Korrekturkurve für Flat nicht übermittelt bekommen.

Ja, mit App.

Ist das dann normal wegen App Einmessung.

Oder muss ich es noch einmal probieren?

Hatte ich auch schon einmal, nach AVR Eimmessung keine Flat Kurve.
Danach nie wieder

Versuche die Kurve nochmal neu an den Receiver zu schicken.

Ok, danke!
Hat funktioniert

@ elia77
XT setzt ca 60 Filter und XT32 über 2000.
Meine Erfahrung ist das mit XT32 der Klang sauberer und natürlicher wird
sowie im Bassbereich wesentlich sauberer Arbeitet.

Für Audyssey MultEQ XT32 wird seitens des Herstellers angegeben, dass über 10.000 FIR Filterkoeffizienten (Stützpunkte) gesetzt werden können. Wieviel es dann wirklich sind, hängt von der akustischen Situation vor Ort ab. Ich gehe mal davon aus, dass es - im Durchschnitt - deutlich weniger sein dürften.
Erzeugt wird damit aber immer nur ein einziges Filter pro Kanal.
Anm.: Eine große Vielzahl sich überlappender Filter ließe sich auch nicht mehr mit "vernünfigem" Aufwand berechnen und wäre vermutlich auch nicht sinnvoll. Minimal-phasige Filter vom Typ IIR kommen zudem nicht zum Einsatz.

Kann man an diversen Stellen nachlesen...

Danke für die Berichtigung

ok, das xt32 für sich allein genommen noch mal viel besser sein kann wie das xt ist klar aber wenn ich das xt mit der App kombiniere, wie groß ist dann noch der vorteil von 32?