Die Audyssey-Multi EQ Editor App

Komediisto (Beitrag #2250) schrieb:

So, habe gerade mal nach Methode 101 eingemessen. Aber nur auf 6 Positionen, exakt auf nur meinen einen Platz. Hört sich echt super an. Nun habe ich aber ein Problem. Wollte die Messung jetzt nochmal mit 8 Positionen machen...

Und wenn es dann gut klingt würde ich an Deiner Stelle aufhören mit Messen. Wenn man es immer weiter verbessern will misst man sein Leben lang bei den unzähligen Möglichkeiten, die Messung zu beeinflussen.

Danke für die Infos Habe jetzt nochmal an 8 Positionen gemessen. Das geile ist, ist hatte die App ja noch gar nicht geschlossen.

Ähm wie verschickt man die an eine Mail-Adresse?

+ wenn du mit Einmessen fertig bist, dann sichere dir die Datei am besten als Kopie in der App und spiele dann an der Kopie rum. Die originale behältst du als Backup.

So mache ich das auch. Ich erstelle mir gleich mehrere Kopien und notfalls auch mal neue. Bei jedem Öffnen einer Messung kann leider mal was passieren. Abgesehen davon funktioniert die App auf meinem Galaxy S7 aber wie sie soll.

Ähm wie verschickt man die an eine Mail-Adresse?

Im Hauptmenü links, oben, drittes Symbol

Edit: schau dir einfach mal in Ruhe alle Funktionen der App an. So umfangreich ist die nicht..

Okay, dankeschön. Jetzt funzt es. Immer schön auf "Fertig" klicken. Allerdings die App selber zum Schluss muss man schon über den Rück-Button des Handys schließen. Habe mir die 8-Punkt-Messung jetzt per Mail zugeschickt. Allerdings ist die nach Methode 101 nicht so doll. Subs viel weit runtergeschraubt. Ich seh's schon kommen, das gibt lange Einstellungssessions

Ich versteh die ganze Logik mit den vielen Messpunkten sowieso nicht. Klar - man möchte auf einer möglichst breiten Fläche eine gute Klangqualität erreichen. Aber je mehr Messpunkte man setzt und je weiter man diese auseinander setzt umso schlechter wird die max. mögliche Qualität am Haupthörplatz.

Die maximal mögliche Qualität wird man wahrscheinlich erhalten wenn man 8x am selben Punkt einmisst und exakt in dieser Position seinen Kopf dann fxiert

Ich hab für mich im Endeffekt die Einmessung immer nach 3 Vorgängen (Haupthörplatz, etwas links, etwas rechts) abgebrochen und so verwendet (ist in der App möglich). Wieso soll ich noch jeweils 50 cm davor und dahinter messen wenn mein Kopf da normalerweise nicht hinkommt?

Ich denke auch, ich werde meine erste Messung am Hörplatz 1 nochmal neu machen. Übrigens per Mail geht das nicht raus. Habs mir per Bluetooth an meinen PC geschickt.

Aber je mehr Messpunkte man setzt und je weiter man diese auseinander setzt umso schlechter wird die max. mögliche Qualität am Haupthörplatz.

Wenn das so sein sollte, dann sollte man sich Gedanken machen, wie schlecht die Raumakustik ist.

Ansonsten benötigt Audyssey für die Berechnung entsprechende Infos, damit der Algorithmus korrekt arbeiten kann.

Übrigens per Mail geht das nicht raus. Habs mir per Bluetooth an meinen PC geschickt.

Hatte mir davor extra eine Mail mit einer Messung geschickt, damit ich dir keinen Blödsinn erzähle. Keine Probleme.

Weiß auch nicht wieso die Mails nicht verschickt wurden. Aber per BT ist mir eh lieber. Und gut, dass ich mir die Kurve am PC gespeichert hatte. Bin natürlich wieder mal an den Zurück-Button gekommen Aber so konnte ich gleich testen, ob das Backup funzt. Und siehe da, es funzt.

So habe mich jetzt mal um die Subs gekümmert. Hört ich jetzt schon besser an. Ist aber im Kurveneditor ganz schön friemelig mit den Fingern exakte Punkte zu setzen, bzw. zu verschieben. Naja, mach aber jetzt nochmal die 6-Punkt-Messung auf dem einen Chef-Sitzplatz.

Allerdings ist die nach Methode 101 nicht so doll.

Wer hat sich das eigentlich ausgedacht mit dem Marketing-einprägsamen Namen. Jedenfalls kann ich in der Anleitung beim Denon nichts dazu finden.

Die maximal mögliche Qualität wird man wahrscheinlich erhalten wenn man 8x am selben Punkt einmisst und exakt in dieser Position seinen Kopf dann fxiert

Sehr schön, davon wurde hier auch schon deutlich abgeraten. Steht auch nicht in der BDA.

Hier gibt es gefühlte unendlich viele Vorschläge, wie eine Messung aussehen soll. Welches bitte ist denn die Richtige

P.S. Bei mir hat das Einmessen gemäß BDA mit 8 Positionen, mit kleinen Abständen von weniger als 20cm das beste Ergebnis gebracht. Allerdings sitze ich im sweetspot und höre und sehe im dedizierten Zimmer meist allein.

Vielleicht sollte bei einer Empfehlung zum Messen darauf hingewiesen werden, wie die persönliche Hörsituation aussieht. Da macht es sicher einen Unterschied, ob man allein, zu zweit oder regelmäßig zu mehreren hört.

Das ist einfach nur ein Vorschlag, der jedoch oft recht gut funktioniert

Hinweis: Als Ingo seinen Beitrag geschrieben hat, hatte ich meinen noch in Bearbeitung. Daher passt seiner nicht mehr ganz.

Welches bitte ist denn die Richtige

Der, der das passende Ergebnis bringt.
Das ist weniger abhängig von der Anzahl der Personen sondern von der Raumakustik am Hörplatz.

So, habe ja gestern nochmal eine 6-Punkt-Messung nach Methode 101 auf meinem einen Sitzplatz gemacht. Habe mir dann “Das Haus der geheimnisvollen Uhren“ (für mich absolute Referenz) eingelegt. Ich höre meist über den Upmixer Neural:X. Und was soll ich sagen, ich bin total begeistert. Wahnsinn was mir alles aus sämtlichen Speakern entgegenflog. Dann gestern Abend den 6. Teil von “Spuk in Hill House“ geguckt. In diesem Teil gibt es Dauergewitter mit Donner, Regen und Hagel. Einfach nur irre wie klar man von oben das Donnergrollen hören konnte. Wie klar man den Übergang von Regen, welcher gegen die Scheiben prasselte, hinzu Hagel. Es wurde sich sehr oft im Raum gedreht und das Donnergrollen und Prasseln schwirrte nur so im Raum herum. Ich bin somit (fast) extremst zufrieden. "Fast" deshalb, weil mir die Subs noch nen kleinen Ticken zu basslastig sind. Deshalb meine Frage als Anfänger in diesem Bereich. Wie würdet Ihr die Kurve der Subs ändern? Oder sollte ich innerhalb der App gar nichts ändern, sondern am Sub selber regeln?

Falls mit der App, wie würdet Ihr die Kurve, welche wie folgt aussieht, ändern? Ich brauche keine 60Hz, mir würde z.B. der Einstieg ab 100Hz genügen. Also einfach etwas mehr Höhen:



Wie genau muss man die Kurve interpretieren? Kleine Erklärung dazu wäre echt toll



Hier noch ein paar Ergebnisse aus anderen Bereichen. Was haltet Ihr davon? Eure Meinung wäre mir echt wichtig.:

Front und Center auf 80 Hz

Komediisto (Beitrag #2266) schrieb:

So, habe ja gestern nochmal eine 6-Punkt-Messung nach Methode 101 auf meinem einen Sitzplatz gemacht.

Nach 101 hättest du 8 Messungen machen müssen. Wieso verzichtest du auf die Möglichkeit, durch das Erfassen von 2 weiteren Datensätzen das Ergebnis noch weiter zu verfeinern?

Sitzt du mittig zwischen den beiden Fronts? Wenn ja, dann würde ich die Position des Mikrofons bei der 1. Messung so lange korrigieren, bis die Abstandswerte von L und R absolut identisch sind, und erst dann die restlichen Messungen machen.

(Vorausgesetzt, dass du tatsächlich genau mittig zwischen diesen Speakern sitzt, sollte mit den bei deiner Messung ermittelten Entfernungswerten bei Stereowiedergabe auf dem mittigen Referenzplatz momentan keine punktgenau Abbildung z.B. von Stimmen genau in der Mitte stattfinden)

Viele Grüße
Markus

Komediisto (Beitrag #2266) schrieb:

Wieso tauchen da oben die Surround Back 2x auf? Und unten der Subwoofer 1 2x, aber alle Subs ohne Abstand?

6. Teil von “Spuk in Hill House“ finde ich nirgends heisst der anders ?

6.Teil/ Staffel 1 heißt: "Zwei Gewitter". Auf Netflix sind alle Folgen verfügbar 1-10.

gapigen (Beitrag #2262) schrieb:

Allerdings ist die nach Methode 101 nicht so doll. Wer hat sich das eigentlich ausgedacht mit dem Marketing-einprägsamen Namen. Jedenfalls kann ich in der Anleitung beim Denon nichts dazu finden. Die maximal mögliche Qualität wird man wahrscheinlich erhalten wenn man 8x am selben Punkt einmisst und exakt in dieser Position seinen Kopf dann fxiert Sehr schön, davon wurde hier auch schon deutlich abgeraten. Steht auch nicht in der BDA. Hier gibt es gefühlte unendlich viele Vorschläge, wie eine Messung aussehen soll. Welches bitte ist denn die Richtige P.S. Bei mir hat das Einmessen gemäß BDA mit 8 Positionen, mit kleinen Abständen von weniger als 20cm das beste Ergebnis gebracht. Allerdings sitze ich im sweetspot und höre und sehe im dedizierten Zimmer meist allein. Vielleicht sollte bei einer Empfehlung zum Messen darauf hingewiesen werden, wie die persönliche Hörsituation aussieht. Da macht es sicher einen Unterschied, ob man allein, zu zweit oder regelmäßig zu mehreren hört.

Die einprägsame Bezeichnung stammt meiner Erinnerung nach ursprünglich von einem Online-Magazin vor ein paar Jahren.
Diese haben damals das Ergebnis von Ihren Audyssey Einmessungen mit der bekannten Ein-Punkt Messung nachgemessen und fanden das Resultat nach Ihrer 101 genannten Vorgehensweise am "Besten". Gemäß Audyssey (und meinen sowie den Erfahrungen anderer) ist das aber nicht unbedingt das "allgemeine Optimum", weil Audyssey eigentlich einen Hörbereich mit der Korrektur abdecken will, was bei nahe beieinander liegenden Messpunkten dann meist nicht mehr so gut gelingt, insbesondere auch, weil die gewünschte Datenvielfalt zur Erkennung lokaler Störungen des Schallfeldes erkennbar verringert wird.

Man darf nicht vergessen, dass der Abstand der beiden Ohren schon ca. 14 cm (ca. +/- 7cm von der Mitte des Kopfes aus) beträgt und zusätzlich auch der Bewegungsspieleraum des Haupthörers und vielleicht ein weiterer Hörer mit abgedeckt werden sollen. Eine Ein-Punkt Messung erfasst leider auch nicht die "Besonderheiten" eines ganzen Bereichs. Die damit erreichten Ergebnisse sind deshalb von einer Vielzahl von Anwendern "gemischt" beurteilt worden, mal war / ist der jeweilige Anwender zufrieden, mal erzielt er mit einer anderen Vorgehensweise bessere Resultate. In der Summe scheint sich zu zeigen, dass insgesamt das jeweilige subjektive "Optimum" mit vielen verschiedenen und oft auch voneinnader abweichenden Vorgehensweise erzielt wurde, so dass es offensichtlich auch keinen "Königsweg" zum jeweiligen Erfolg gibt bzw. geben kann.

Da gab und gibt es aber dazu "hitzige" Diskussionen mit "Für und Wider" in verschieden Foren, die aber letztlich nicht zu einer Änderung des Standpunktes seitens Audyssey geführt haben, deswegen findet man dazu auch nichts in den BDAs von Denon und Marantz. Einzig die angegebene Spannweite der Messungen wurde in der Fortschreibung der Einmessvorgaben über die Jahre etwas eingeschränkt, weil gemäß den zwischenzeitlich gesammelten Erfahrungen sonst die damit verbundenen Kompromisse wohl zu einer deutlichen Verschlechterung des Ergebnisses geführt haben...

gapigen (Beitrag #2262) schrieb:

Wer hat sich das eigentlich ausgedacht mit dem Marketing-einprägsamen Namen.

Dieser Name ist scheinbar leider das einzige, was von einer sehr detaillierten Abhandlung zum Audyssey-Einmessvorgang übrig geblieben ist.

Ein paar helle, und vor allen Dingen fleißige Köpfe haben den sogenannten "Audyssey MultEQ FAQ and Setup Guide" geschrieben und damals im HomeTheaterShack Forum veröffentlicht, hier der Link dazu:
https://www.homethea...faq-setup-guide.html

Die Methode "101" ist nur eine von mehreren empfohlenen Positionierungen, die damals aus dieser Untersuchung hervorgegangen sind.
Insgesamt waren es 6 Grundempfehlungen (101-106), die für verschiedene Bedürfnisse, Sitzkonstellationen und Räume abgegeben wurden.

Die Verfasser haben wahnsinnig viel gemessen und sich unglaubliche Mühe gegeben.
Der Guide verdient Respekt und die Resultate funktionieren nach meiner Erfahrung auch sehr gut.

Leider scheinen die zugehörigen Bilder nicht mehr auf dem Server zu liegen, aber selbst ohne ist diese Abhandlung lesenswert und interessant.
Die Diagramme der Vergleichsmessungen waren toll, es ist wirklich schade, dass sie jetzt alle fehlen.


Die Methode "101" ist bei den meisten hängen geblieben, weil sie auch in den meisten gängigen Wohnzimmern funktioniert.
Den meisten, sicher nicht allen.
Auch bei dieser Methode wird ja eben nicht nur ein sehr kleiner Bereich abgedeckt (wie hier gern behauptet), sondern das Feld mit den Messpositionen 7 und 8 deutlich erweitert.
Daher macht es auch wirklich gar keinen Sinn, nach dieser Methode zu messen und diese beiden letzten, wichtigen Schritte auszulassen.


Immerhin existieren aber noch die Bilder meiner eigenen Vergleichsmessungen, meine Ergebnisse damals waren zumindest mehr als eindeutig:
http://www.hifi-foru...316&postID=1812#1812
Im Gegensatz zu den Autoren des Guides habe ich zwar nur an einem Punkt nachgemessen, aber das Gehörte hat sich mit den Messungen gedeckt.

meistro.b (Beitrag #2267) schrieb:

Front und Center auf 80 Hz

Warum sollte man die verändern? damit der AVR nicht überlastet wird?, liest man hier oft.
Hatte auch bei mir die vorgeschlagenen Trennfrequenzen auf 80Hz abgeändert, mit dem Resultat dass dann ein "dröhnen " in der Stube zu hören war.
Die Einstellungen wieder auf die von der APP vorgeschlagenen eingestellt und das dröhnen war wieder weg.
Also warum genau und wieso eigentlich sollte man diesen Einmesspunkt von Audyssey immer auf 80 oder höher abändern
Gruß

So, ich habe den, bzw. die Übertäter für den dumpfen, basslastigen Ton nun definitiv ausgemacht. Neben einen "normalen" aktiven Sub von Nubert, habe ich ja noch meine beiden Amps vo Reckhorns, welche die in meiner Couch verbauten Bodyshaker BS200 befeuern.

Alles Subs aus und nur über die 11 Speaker gehört...alles sauber.
Den aktiven Nubert-Sub eingeschaltet...alles sauber.
Reckhorns zugeschaltet...jetzt dröhnt es, alles klingt dumpf.

Ergo, man fühlt die BS200 in der Bouch nicht nur, sondern man hört sie auch. Und zwar richtig gut. Das hatte ich beim Yamaha nicht. Weiß der geire was der denon da fabriziert??? Nun bleibt mir nur noch, die Reckhorns richtig einzupegeln. Und zwar so, dass sie nur zu fühlen- bzw. fast nur zu fühlen sind und nicht zu hören.

Vlt. hätte ja jemand von den Spezis nen guten Tipp für mich???

Die Shaker laufen dann wohl wahrscheinlich nicht phasengleich mit den Subs. Dazu kannst du am Reckhorn-Verstärker den Phasenregler verwenden, um das anzupassen.

Falls das Foto der Reckhorn-Front ein Originalfoto von dir sein sollte:

Informiere dich aber auch generell mal darüber, was man alles mit der eingebauten Weiche des Reckhorn-Verstärkers machen kann. Macht wenig Sinn, von den ganzen Reglern nur den Lautstärkeregler zu verwenden...

Gruß
Markus

Nee, ist nicht von mir. Habe jetzt so einiges angepasst. Bin aber immer noch nicht ganz zurfrieden. Aber passt auch nicht hierher. Danke für Deine Info. Phasenabgleich werde ich dann mal prüfen.

Jetzt aber mal wieder was zur App. Kann man sich seine Kurven Backups nur über Google Drive wieder zurückholen? Habe mir 2 Kurven auf meinem PC abgelegt und auch zusätzlich im Handy-Ordner von der Audyssey App. Finde aber keine Möglichkeit die wieder einzuspielen. außer über Google Drive.

Also wenn du sie schon in den App-Ordner der Audyssey-App kopiert hast, sollten sie auch in der App zur Verfügung stehen. Habe ich schon mehrfach so gemacht und funktioniert.
Eine "offizielle" Import-Möglichkeit für z.B. Bsp. die per Email gesicherte Datei, hat Denon irgendwie vergessen

Also gespeichert sind die Backups (Android-OS) unter "Interner Speicher">MultEQ Editor". Und wenn ich die App öffne und oben links auf "+" klicke, dann stehen mir im Popup-Fenster nur 2 Optionen zur Verfügung: 1. "Neue Kuve erstellen" und 2. "Google Drive". Ich habs bisher über den PC gemacht. Handy am PC angeschlossen und dann vom PC aus das Backup im genannten Ordner kopiert. Ist aber etwas umständlich. Oder müssen die Backups auf dem Handy in nem anderen Ordner?

Ist auch so. Aber wenn ich die gesicherten Audyssey Dateien, z.B. nach Neuinstallation der App (z.B. neues Handy etc.), wieder in den MultiEQ App Order zurückkopiere, habe ich gleich nach dem ersten Start der App, wieder alle meine Messungen zur Verfügung. Sie sind also quasi schon importiert. Dafür gibt es keine Import Funktion in der App. Geht wie du ja auch schon bemerkt hast, nur mit Google-Drive über die integrierte Import Funktion der App.

Man könnte die Dateien natürlich auch (wenn vorhanden) auf die microSD-Karte des Handys kopieren. Und dann von dort wieder in den App-Ordner kopieren.

Okay alles klar. Ist auch jetzt nicht sooo wichtig. Wäre halt einfacher gewesen. Dann bräuchte man nicht extra am PC anschließen.

Aber, was noch viiiiel wichtiger ist,....ich bekomme hier einfach keine Höhen rein.

Und nicht meine Reckhorns sind die Übeltäter, sondern Audyssey ist das Grundübel aller Frequenzen. Ich habe mich jetzt tagelang sehr intensiv damit beschäftigt, aber es gelingt mir einfach nicht vernünftige Höhen einzubringen. Alles klingt sehr dumpf. Pistolenschüsse klingen, als wenn durch ein Kopfkissen geschossen würde. Höhen fehlen und meist spielt sich alles im Mittenbereich- bis hin zu tiefsten Bässen ab. Und ich bin da nicht der einzige. Im 6500er-Thread wurde der AVR deswegen zurückgegeben. Weitere Berichte dazu spukt Google ebenfalls aus. Ich habe probeweise mal Audyssey komplett deaktiviert. Alles super sauber. Aaaaber, dann fehlt es an Dynamik und das Surroundverhalten ist wesentlich schlechter. Denn das Surroindverhalten mit Audyssey ist einfach der Wahnsinn und darauf möchte ich nicht verzichten. Also, was tun?

Hat hier jemand ne Idee, wie ich mehr Höhen herauskitzeln kann, um diesen dumpfen Ton entgegenzuwirken? Ich habe mir mal für die Subs ne Kurve erstellt.

Würden so eingestellte Kurven mein Problem lösen? Oder welche Vorschläge hättet Ihr?

Wie misst du wo genau ein, Piste auch mal die Screenshots der Lautsprecher.

Audyssey verarbeitet das, was es an Daten bekommt und da wird bei dir das Problem liegen.

Messe mal lieber mit REW nach, die Audyssey Schätzungen werden so gar nicht hinkommen

Audyssey "schätzt" nicht, sondern misst einfach nur

Wenn die Höhen zu stark bedämpft werden heißt das normalerweise, dass bei der Messung die Höhen aus irgendeinem Grund überbetont gemessen und dann per Korrektur gegengesteuert wurde. Das müsste sich auch z.B. per REW nachmessen lassen. Bei einem defekten Mikro werden lt. Aussage Audyssey Support zuerst die Bässe beeinträchtigt. An Deinem Gehör sollte es hoffentlich nicht liegen, weil je nach ursprünglicher Lautstärke der "vorausgegangenen Nacht" und physischer (Tages-)Kondition usw. das ja auch einen Einfluß auf das Hörvermögen haben kann
Defekte LS-Treiber wären ja auch noch auszuschließen (Tweeter usw.)...

Du solltest Dir also überlegen, wodurch gegebenenfalls die Höhen bei der Messung als "überbetont" gemessen wurden...

Mikro ist ja ganz neu. Mein Gehör ist okay Und fühlen tu ich an Sub 2 die Bodyshaker auch LS sind auch okay. Hm, eine erneute Einmessung wäre noch ne Möglichkeit. Habe ja nach Methode 101 2x eingemessen. Einmal mit 8-Punkt und einmal mit 6-Punkt. Bei beiden Kurven das gleiche. Vlt sollte ich nochmal ohne die App nach Methode 101 einmessen. Das habe ich bisher noch nicht gemacht.

Habe jetzt mal die veränderte Kurve an den AVR gesendet. Hat nichts gebracht.

Ich habe aber jetzt festgestellt, dass wenn man am AVR in den Einstellungen von Audyssey geht, dort den Referenzpegel-Offset von 0 auf z.B. 5 stellt, werden die Höhen besser. Und je höher man den Referenzpegel-Offset stellt desto mehr Höhen machen sich bemerkbar. Und je nachdem, an welcher Schraube man dreht, wird die Räumlichkeit, die Dynamik schlechter. Im Zusammenspiel von Dynamic Volume, ob Flat oder Reference, spielen da eine wichtige Rolle. Das nun alles im Einklang zu bringen, sollte die Lösung sein. Ich habs jetzt am wie folgt eingestellt:

MultiEQ XT 32 > Flat
Dynamic EQ > Ein
- Referenzpegel-Offset > 5dB
Dynamic Volume > Medium
Audyssey LFC > Aus

Ist hier jemand, der ein 7.2.4-System fährt und mir mal bitte seine Einstellungen posten könnte?

@Ingo, die anderen Screeshots schiebe ich später nach. Muss ich erst noch machen. melde mich dann nochmal.

So hier die Screenshots. Als erstes mal die Raumkorrektur:



Nun der Rest:













Und hier noch die eingemessene, unveränderte Kurve des Subs

Einen Referenzpegel-Offset gibt es bei Audyssey nicht. Der Referenzpegel ist fest, deswegen auch der Begriff "Referenzpegel"..

Aber der Bezugspegel für DynamicEQ kann in 4 Stufen per einstellbarem Offset variiert werden.
Das "Referenztarget" für die angestrebte Frequenzkurve bei Audyssey beinhaltet bereits eine Höhenabsenkung (und normalerweise auch eine Mittenabsenkung "BBC-Delle") gegenüber "Flat", Flat ist halt "Flat" (linear) in den bei Dir möglichen Grenzen.

Erhöht man den Bezugspegel-Offset für DynamicEQ wird die Loudnesskompensation um den entsprechenden Wert zurückgefahren / zurückgenommen. Das beinhaltet neben einer Verringerung der Bassanhebung auch eine verringerte Anhebung der Höhen (eben Loudnesskompensation).

Meist liegt das Geheimnis einer "erfolgreichen" Einmessung bei Audyssey in der gewählten Vorgehensweise, wenn nicht irgendwelche "Defekte" vorliegen, deswegen ja auch die vielen Vorschläge für die unterschiedlichen Vorgehensweisen beim Einmessen.
Anm.: Zu Deinem Hörvermögen kannst nur Du (und Dein Ohrenarzt) etwas sagen, der Hörgeschmack ist Dir aber "exklusiv" vorbehalten

Hä, hä...klar, Hören ist sehr individuell. das stimmt schon. Aber ich höre das Dröhnen ja nicht alleine. Das würde sogar ein Tauber Mensch fühlen, weil hier teilweise ales vibriert. Und wenn nach 15 Jahren ohne Probleme mit Nachbarn, plötzlich die Nachbarn sich beschweren... Auch meine Frau hört es. Und ich weiß ja auch wie es vorher mit meinem Yamaha klang. Mit YAPO hatte ich diese Probleme nicht. Dazu, wie bereits erwähnt, gibt es auch andere User die im Netz von dumpfen Tönen sprechen. Nee, Audyssey ist scheinbar ne anspruchsvolle Dame.

Die Höhe werden aber bei Deiner Kurvendarstellung "normal" gehandhabt.
Im Bassbereich (signifikanter Einbruch) sowie über 100 Hz scheint bei Dir aber Einiges nicht zu stimmen, wenn man sich die erkennbaren vielen Spitzen über dem gemittelten "Niveau"der Frequenzgangschriebe nach der Einmessung durch die App ansieht. Da scheint noch Einiges im Argen zu liegen. Die Gründe dafür aus der Ferne zu ermitteln (z.B. ohne Fotos) dürfte aber so gut wie "unmöglich" zu sein.
Das kannst nur Du vor Ort selbst herausfinden...

Audyssey kann wie alle elektronischen Raumeinmesssysteme - als Nachsorge - keine Wunder vollbringen. Da spielt die Physik nicht mit und das vergessen Einige. Nur das, was man mit solchen Mittel (Vorverzerrung des Frequenzgangs am LS, um am Hörplatz des gewünschte Ergebnis zu erhalten) korrigieren / erreichen kann, lässt sich damit auch korrigieren und deshalb kann es z.B. auch keine Vibrationen (oder Resonanzen nur teilweise) oder "daneben" liegende Nachhallzeiten usw. ausgleichen.

Wie sieht's denn mit den Nachhallzeiten aus ?

Du meinst die Spitzen der Raumkorrektur? Hm...dachte ich mir schon (sorry, kenne mich halt nicht so gut aus). Ich vermute hier die Körperschallwandler, welche ja eigentlich keinen, oder nur gaz wenig Schall abgeben und deshalb während der Messung von der Audyssey-App "hochgeschraubt" wurden. Ist aber jetzt nur leienhaftes Denken. Deshalb habe ich ja dann alle Einstellungen an den Reckhorns komplett neu eingestellt. Hier die meinigen Einstellungen:



Auch mit dem Sub habe ich mich nochmal intensiv beschäftigt und ein wenig anders eingestellt. Phase, Pegel etc. angepasst. Dazu habe ich aber jetzt noch keine Messung gemacht und habe deshalb jetzt auch keinen Graphen dazu. Es brachte jedenfalls schon mal Verbesserungen. So, und nachdem ich jetzt eben festgestellt habe, dass das Zusammenspiel von Dynamic EQ > Ein und - Referenzpegel-Offset mir mehr Höhen brachte, habe ich noch ein wenig an den Sub-Pegeln geschraubt, den Center ein wenig angehoben und höre da ...Traraaa...perfekt. Ich hin begeistert. punktgenaue Bassschläge, kein Dröhnen mehr, die Höhen passen als Filmton ebenfalls. Habe mir gerade eben "Gänsehaut Teil 1" nochmal angeschaut. Wenn die Riesen-Gottesanbeterin mit den Füßen aufstampfte, gab es punktgenaue Schläge, ohne dabei zu dröhnen. Keine Übersteuerung. Das Surroundverhalten wurde davon auch nicht beeinflusst und ist weiterhin auf ganz hohem Niveau. Einfach fantastisch. Ich denke, ich habe nun bereits eins sehr gutes Grundgerüst und es kann aber sein, dass ich bei dem einen oder andern Film noch ein paar Kleinigkeiten korrigieren muss. Aber so wie es jetzt ist, ist es schon mal super.

Vielen Dank für Deine ausführlichen Erläuterungen und Deiner Hilfe. Das gilt selbstverständlich auch für alle anderen, die mir mit Rat & Tat zur Seite standen

Komediisto (Beitrag #2289) schrieb:

Ich vermute hier die Körperschallwandler, welche ja eigentlich keinen, oder nur gaz wenig Schall abgeben und deshalb während der Messung von der Audyssey-App "hochgeschraubt" wurden.

Die Körperschallwandler musst du vor der Messung ausschalten. Die möchtest du nicht einmessen, sondern deine Subwoofer. Sieh erst mal zu, dass du den Sound der Lautsprecher in den Griff bekommst. Danach kümmerst du dich dann um die Körperschallwandler.

Ich bin außerdem ein wenig irritiert, weil du vor ein paar Tagen noch schreibst:

Komediisto schrieb:

Ich höre meist über den Upmixer Neural:X. Und was soll ich sagen, ich bin total begeistert."

Komediisto schrieb:

I"Ich bin somit (fast) extremst zufrieden. "Fast" deshalb, weil mir die Subs noch nen kleinen Ticken zu basslastig sind."

Jetzt auf einmal:

Komediisto schrieb:

"Pistolenschüsse klingen, als wenn durch ein Kopfkissen geschossen würde. Höhen fehlen und meist spielt sich alles im Mittenbereich- bis hin zu tiefsten Bässen ab."

Ja was denn jetzt? Zuerst alles ganz toll und jetzt auf einmal alles katastrophal. Und dann auf einmal wieder phantastisch. Sorry, passt für mich irgendwie nicht zusammen, dieser Wechsel der Extreme...

Viele Grüße
Markus

Ob das Problem durch die Körperschallwandler ausgelöst wird kann man doch ganz einfach überprüfen, indem man diese während der Einmessung deaktiviert und dann jeweils anschließend beide Frequenzgänge (mit/ohne) miteinander vergleicht.

Anm.: Die deutlich unterschiedlichen aufeinander folgende Beurteilungen habe ich auch nicht nachvollziehen können.

Guten Morgen,

kurz eine Frage in die Runde.

Wenn ich ein update durch den Denon durchführe, werden dann meine Einmessungen zurückgesetzt?

Und noch eins an die Reckhorn/Buttkicker franktion, wie stellt, bzw. wie stelle ich die Phasen zwischen Sub und Kicker ein, so daß Sie zusammen harmonieren?

Wenn ich ein update durch den Denon durchführe, werden dann meine Einmessungen zurückgesetzt?

Nein, aber du kannst die Messung ja zur Sicherheit speichern (App, oder USB Stick).

Deine zweite Frage passt nicht ganz hierher.

tja das mit dem speichern hatte ich dann wohl vergessen...

Hatte mir nur gestern Deadpool 2 angesehen und wollte mal wieder Popcorn Kino haben und war dann vom Bass und den Effekten doch schwer enttäuscht, und da halt vorher von mir ein update gemacht wurde war ich mir diesbezüglich nicht ganz sicher.

Ich meine auch, mich zu erinnern, daß der 2. Teil ggü. dem ersten Soundtechnisch abfällt und ich etwas enttäuscht war

Ich habe nun auch nochmal ohne App eingemessen.
Nun wollte ich mal eure Meinung hören. Ich habe ja eine AM in Gebrauch sollte ich die nun auch nochmal drüber laufen lassen? Ich hatte sonst immer mit der App eingemessen da hatte ich die AM drüber laufen lassen. Ändert das normale ohne xt32 denn überhaupt die Bassfrequenzen.?wird nur die Entfernung eingestellt? Bin da nicht richtig fit drin.

Einmessen des Sub mit dem 8033 sollte man als Erstes machen.
Danach lässt man Audyssey über alle LS und Sub mit aktiviertem AM darüber laufen.

Danke Dir mache es dann nochmal.

*Urol* (Beitrag #2295) schrieb:

Ich meine auch, mich zu erinnern, daß der 2. Teil ggü. dem ersten Soundtechnisch abfällt und ich etwas enttäuscht war :?

Habe jetzt nochmal eingemessen, muss Mal gucken bzw. Hören wie es jetzt ist.

Wenn der sub nur bei 1,5 eingemessen wird, denke ich dass es wahrscheinlich zu wenig ist, wenn der Reckhorn und der ibeam da noch ein Signal abbekommen soll, oder was meint ihr?

1,5 passt. Musst du halt am Reckhorn etwas weiter aufdrehen.

Viele Grüße
Markus