Denon AVR-X4100W und AVR-X5200W

Ich hatte beim Denon Support nochmal bzgl. des Trigger-Out Bugs bei Auro-3D-Wiedergabe nachgefragt. Fehler ist ja nun seit mehr als 2 Monaten bekannt.

Leider kann man dort noch immer nicht abschätzen, bis wann die Fehlerbehebung vorliegen wird.

Wollte die Nachricht eigentlich am Freitag, den 13. posten... muss aber leider nachreichen

Die letzte Auskunft war ja Anfang Q2 ... vielleicht kommt ja als Entschädigung direkt DTS: X mit *träum*

Aus dem Traum darfst aber nicht mehr aufwachen, nie im Leben.

Das ist ja erst für März angekündigt und bis es dann mal umgesetzt ist wird nochmal dauern. Und wenns dann Sommer ist und die in trauter Runde diskutieren ob sies noch bringen oder lieber auf die kommende Amp Saison verschieben kann man sich denken, daß da die Kaufmänner mit den Dollarzeichen im Hirn die Oberhand behalten. Aber vieleicht machen sies ja etwas später dann doch noch von mir aus wieder gegen Zuzahlung.

Genau gegen Zuzahlung finde ich es fair, aber die Möglichkeit sollte bestehen

Kann mir mal jemand erklären, ob ich mit meinem 7.1 Set (2 Surround Back hinten) ohne Höhnenlautsprecher mit Dolby Surround den gleichen Upmix-Effekt habe wie mit PLIIx??? Habe mich so an den tollen PLIIx Upmixer gewöhnt. Und nun muss ich lesen, dass der 5200 gar kein PLIIx mehr drin hat.

Wenn ich ehrlich bin, gehe ich sogar (leider) davon aus, dass selbst der 7200'er kein DTS: X bekommt, da ja die DSP-Signalverarbeitung beim 5200 und 7200 gleich ist. Es sind die gleichen Limits (11 Kanäle) vorhanden und die gleichen leidigen Themen bei der Zuweisung der Höhenlautsprecher.
Da müssten sie schon die ganze DSP-Einheit austauschen und das dürfte ein etwas größerer Schritt sein, als das HDMI-Board.
Als die jetzigen Denon-Geräte entwickelt wurden, war die DTS: X Geschichte noch nicht mal spruchreif.

Ich lasse mich allerdings gerne positiv überraschen...

hesa2801 (Beitrag #2395) schrieb:

Die einfachste Antwort ist ein "unsauberer" Anschluss des LS-Kabels. Prüfe mal ob ein einzelner Draht ans Gehäuse kommt!

Das war auch die einfachste Lösung...schlampig beim Verkabeln.... Jetzt geht alles.

multit (Beitrag #2407) schrieb:

Wenn ich ehrlich bin, gehe ich sogar (leider) davon aus, dass selbst der 7200'er kein DTS: X bekommt, da ja die DSP-Signalverarbeitung beim 5200 und 7200 gleich ist. Es sind die gleichen Limits (11 Kanäle) vorhanden und die gleichen leidigen Themen bei der Zuweisung der Höhenlautsprecher. Da müssten sie schon die ganze DSP-Einheit austauschen und das dürfte ein etwas größerer Schritt sein, als das HDMI-Board. Als die jetzigen Denon-Geräte entwickelt wurden, war die DTS: X Geschichte noch nicht mal spruchreif. Ich lasse mich allerdings gerne positiv überraschen...

Befindet sich dort nicht Alles dahingehend auf einem Board ?

mathoehn (Beitrag #2406) schrieb:

Kann mir mal jemand erklären, ob ich mit meinem 7.1 Set (2 Surround Back hinten) ohne Höhnenlautsprecher mit Dolby Surround den gleichen Upmix-Effekt habe wie mit PLIIx???

Dürfte zumindest sehr ähnlich sein (vieleicht sogar subjektiv besser), aber ich bin da nicht der Experte da ich DSP Modes eher meide.

multit (Beitrag #2407) schrieb:

Da müssten sie schon die ganze DSP-Einheit austauschen und das dürfte ein etwas größerer Schritt sein, als das HDMI-Board.

Warum denkst Du sollte das nötig sein, dtsX will ja mit den gleichen Setups arbeiten wie Atmos (intelligenter Weise) so daß das Auro Chaos bzgl. des Lautsprechersetups hier sicher nicht eintreten wird und man Atmos und dtsX sicher parallel in vollem Umfang nützen kann. Wenn der Overhead der DSPs für Auro reicht dann wird es sicher auch für dtsX reichen das eher weniger anspruchsvoll sein wird (vieleicht muss man Auro dann wieder löschen )

Ob es deshalb auch angeboten wird ist halt ne ganz andere Frage, da spielen eher kaufmännische Aspekte und Marketing eine Rolle. Kann man nur abwarten, ich zweifle auch, aber wenn Auro möglich war dann gehe ich davon aus, daß zumindest technisch auch dtsX implementierbar wäre.

Was für eine Endstufe hast du genommen .?

hifi-engelskirchen (Beitrag #2182) schrieb:

so, nochmals Danke für die Infos bzgl. Endstufenzuweisung. Tatsächlich muss man die Front/Front Wide Option auswählen, obwohl keine Wide's ausgewählt/vorhanden sind.! :prost

Welche Endstufe hast du bei dir laufen?

SAC_Icon (Beitrag #2411) schrieb:

multit (Beitrag #2407) schrieb: Da müssten sie schon die ganze DSP-Einheit austauschen und das dürfte ein etwas größerer Schritt sein, als das HDMI-Board. Warum denkst Du sollte das nötig sein, dtsX will ja mit den gleichen Setups arbeiten wie Atmos (intelligenter Weise) so daß das Auro Chaos bzgl. des Lautsprechersetups hier sicher nicht eintreten wird und man Atmos und dtsX sicher parallel in vollem Umfang nützen kann. Wenn der Overhead der DSPs für Auro reicht dann wird es sicher auch für dtsX reichen das eher weniger anspruchsvoll sein wird (vieleicht muss man Auro dann wieder löschen ) Ob es deshalb auch angeboten wird ist halt ne ganz andere Frage, da spielen eher kaufmännische Aspekte und Marketing eine Rolle. Kann man nur abwarten, ich zweifle auch, aber wenn Auro möglich war dann gehe ich davon aus, daß zumindest technisch auch dtsX implementierbar wäre.

Angeblich soll DTS: X noch leistungshungriger sein und wie die early adopter ja bereits am eigenen Leib erfahren haben, ist die derzeitige Atmos und Auro-Implementierung ... sagen wir mal "ausbaufähig". Bei 11 Kanälen (Atmos) bzw. 10 (Auro) ist Schluss - mehr geht nicht gleichzeitig und das bei 4 DSP-Chips. Die 2 Chipler (Onkyo, Pioneer, ggf. Yamaha?) bekommen noch nicht mal Auro gebacken. Ich gehe davon aus, dass die Chips auch beim Denon an der Leistungsgrenze werkeln und ob da noch Platz und Leistung für einen 3. Decode/ Upmix-Algorithmus da ist, kann zumindest bezweifelt werden.

Das DTS: X die Lautsprecherpositionen von Atmos unterstützen wird, sagt noch lange nichts über den Leistungshunger aus.
Wie gesagt, ich lasse mich gerne überraschen... und selbst wenn der 7200'er upgradefähig wäre, würde ich ihn wohl eher nicht kaufen, sondern lieber bis zur nächsten Generation warten... es sei denn, zum Marktstart stehen gleich zig Titel in DTS: X zur Verfügung.
Der 3. Hobbit kommt ja schonmal nicht in Atmos ... vielleicht warten alle Studios auf DTS: X???

Genau weiß das nur Denon aber ich wäre da vorsichtig mit den Infos der selbsternannten Experten die aber selber da meist keinen wirklichen Einblick in die technische Umsetzung haben, das System ist bisher ja nur vorgestellt und nichtmal in Hardware real irgendwo zu sehen geschweige denn technische Urteile darüber zu fällen.

Die DSPs müssen ja nicht Atmos, Auro und dtsX gleichzeitig berechnen sondern immer zur Zeit nur eins davon, 4 DSPs mit derzeit wohl irgendwo um 700, 800 Mhz sind schon keine schwache CPU Ausrüstung, allerdings muss die Einmessung die nötigen Informationen über die Lautsprecher und spezielle Daten für jeden DSP Mode für jedes System speichern können, ist dann eher ne Frage ob da dann genug Speicher verbaut ist oder ob die das so knapp gehalten haben, daß da dann kein Platz mehr wäre. Auch das weiß wohl nur Denon.

Man kann in jede Richtung da nur spekulieren ohne echten Background oder eben einfach abwarten was kommt. Daß nix kommt ist aber vieleicht aus vielen Gründen ein wahrscheinliche Variante.

Aber ich mach mir da keinen großen Kummer schon die Atmos Umsetzung läuft ja nur schleppend und wie schon bei allen anderen neuen Tonformaten dauert das wohl Jahre bis das mal wirklich Standard ist, und das wird auch bei dtsX nicht anders sein. Bis das Thema mal wirklich hochakut wird haben die meisten von uns wahrscheinlich eh schon ein anderes Gerät, selbiges gilt sicher auch für 4k BluRay. Wenn dtsX kommt wunderbar wenn nicht die Handvoll Filme die damit im ersten Jahr erscheinen werden kann man sicher auch gut im normalen dts Master genießen, da fang ich deshalb nicht an zu flennen.

Ich hatte Denon bezüglich Update DTS: X an 5200/7200 angeschrieben. Antwort: Wird derzeit geprüft, Entscheid steht aus.

Boot

Hallo,

interessant wird es, wenn Denon den 7200er updatet, aber 5200 nicht ... die haben beide die gleichen DSP Chips... das wäre dann eine reine Marketing Entscheidung bzw. "wir verkaufen den Kunden mal für doof"

Die Audyssey Einmessung wird wohl unabhängig von jedem Surroundformat laufen. Hier kommt es nur darauf an, dass alle LS unterstützt bzw. eingemessen werden können. Ob ein LS dann Auro, Atmos oder DTS: X etc. ausführt, dürfte dann von der akustischen Seite ziemlich egal sein, da der Inhalt der Übertragung seitens Audyssey keine Rolle spielt.

Einzig der benötigte Rechenaufwand für das jeweilige Surroundformat bei gleichzeitiger Handhabung von Audyssey für alle beteiligten LS dürfte hier der Knackpunkt sein.

Das derzeitige Tohuwabohu bei den existenten Geräten dürfte eher einer mangelnden Software-Integration geschuldet sein. Das sollte aber eigentlich per Software-(Firmware-)Updates zu beheben sein.

Lucki49 (Beitrag #2400) schrieb:

Ich lege jetzt gleich mal "Ingredibles 3" mit Dolby Atmos rein...bin gespannt, ob meine Onkyo Atmos Nach-oben-Strahler etwas bringen.... :prost

Und wie ist Dein Eindruck hinsichtlich Atmos und Lautsprecher ? Könntest Du bitte mal Deine Endstufenzuweisung posten?

Marantz10 (Beitrag #2413) schrieb:

hifi-engelskirchen (Beitrag #2182) schrieb: so, nochmals Danke für die Infos bzgl. Endstufenzuweisung. Tatsächlich muss man die Front/Front Wide Option auswählen, obwohl keine Wide's ausgewählt/vorhanden sind.! :prost Welche Endstufe hast du bei dir laufen?

Bis gestern Nachmittag habe ich noch an den Einstellungen gefummelt, weil die Audyssey -Einmessung nicht funktioniert hat...waren aber meine Fehler. Gestern hatte ich dann keinen Bock mehr, einen erneuten Versuch zu starten. "Expendables 3" klang schon ganz gut, von oben kam auch ein wenig. Mal sehen, wie es nach der erfolgreichen Einmessung klingt. Ich berichte.....

Marantz10 (Beitrag #2420) schrieb:

Marantz10 (Beitrag #2413) schrieb: hifi-engelskirchen (Beitrag #2182) schrieb: so, nochmals Danke für die Infos bzgl. Endstufenzuweisung. Tatsächlich muss man die Front/Front Wide Option auswählen, obwohl keine Wide's ausgewählt/vorhanden sind.! :prost Welche Endstufe hast du bei dir laufen?

Bei 7.1 wäre das dann Middle oder?

SAC_Icon (Beitrag #2415) schrieb:

Aber ich mach mir da keinen großen Kummer schon die Atmos Umsetzung läuft ja nur schleppend und wie schon bei allen anderen neuen Tonformaten dauert das wohl Jahre bis das mal wirklich Standard ist, und das wird auch bei dtsX nicht anders sein. Bis das Thema mal wirklich hochakut wird haben die meisten von uns wahrscheinlich eh schon ein anderes Gerät, selbiges gilt sicher auch für 4k BluRay. Wenn dtsX kommt wunderbar wenn nicht die Handvoll Filme die damit im ersten Jahr erscheinen werden kann man sicher auch gut im normalen dts Master genießen, da fang ich deshalb nicht an zu flennen. :D

Man ist ja selbst als 7.1 Besitzer auf dem deutschen Markt seit Jahren unterversorgt mit gutem Material... die paar 7.1 Titel, die pro Jahr rauskommen, kann man doch an einer Hand abzählen. Im US Markt siehts da zwar etwas besser aus aber auch nicht wirklich rosig.

Wird sich mMn. mit Atmos/DTS: X nicht viel anders verhalten... ein paar Blockbuster werden sicher damit daherkommen aber die Auswahl wird trotzdem wieder sehr überschaubar sein. Wobei ich persönlich denke, DTS: X wird wieder mehr kommen als Atmos... is ja jetzt mit DTS Master/Dolby True auch eher für DTS die Mehrheit da.

Die Kinos haben auf Atmos gesetzt.

Genau deswegen mache ich mich wegen dem Thema nicht verrückt und genieße die Auromatic, die mir bei jedem Film einen deutlichen Mehrwert bietet
Die kosten von dem AVR und dem Auro Update haben sich für den Mehrwert bei den gesehenen Filmen in den letzten 2 Monaten für mich schon bezahlt gemacht.

Da geht es mir wie Torben - ich brauche nicht unbedingt natives Material, aber es wäre natürlich trotzdem schön, mehr zu haben.
Die Upmixer DSU und Auro-matic machen bei mir die Sache sehr gut - fast jeder Film oder TV-Serie profitiert mindestens von einem von beidem.
Und auch für 7.1 braucht man nicht unbedingt natives Material, die Ansteuerung ist auch bei 5.1 hilfreich, um das Klangfeld hinten besser zu strukturieren.

HEUREKA, ich habs! Endlich ist die Audyssey-Einmessung geschafft...und es klingt richtig gut! Zwar sind die Onkyo Atmos Speaker nicht Hight End, aber sie "erweitern den Horizont". Folgendes Setup 5.1.2 habe ich jetzt eingestellt:

Setup ---> Lautsprecher ---> Manuelle Konfiguration ---> Endstufen-Zuweisung ---> Dolby Atmos ---> Layout: 5.1-Kanal + 2 Hight

Dabei muss unbedingt beachtet werden, dass die 2 Surround-LS nicht an die Surround Back-Buchsen, sondern an Surround angeschlossen werden. Werden sie versehentlich falsch angeschlossen, wie es mir irrtümlich passiert ist, nimmt Audyssey an, dass ein 7.1.2-Setup vorliegt. Da dann bei der Einmessung zwei LS fehlen, bricht die Einmessung ab. Das hat mich 1,5 Tage Nerven gekostet...

"Dabei muss unbedingt beachtet werden, dass die 2 Surround-LS nicht an die Surround Back-Buchsen, sondern an Surround angeschlossen werden."
Das wird ja vom Assistent ja auch sauber beschrieben.

Da es mein 3. Denon-AVR ist, dachte ich, dass ich ohne BDA und Assistenten zurecht komme...

Lucki49 (Beitrag #2429) schrieb:

Da es mein 3. Denon-AVR ist, dachte ich, dass ich ohne BDA und Assistenten zurecht komme... :prost

Ist mein Vierter Denon und ich habe den Assistent zu Hilfe genommen.

Jetzt weiss ich das auch...

Auch ohne Assistent, es sind doch so schöne bunte Aufkleber dabei für jede erdenkliche Lautsprecherposition, korrespondierend zu den Farben an den Lautsprecherterminals, muss man nur auf die jeweiligen Lautsprecherkabel kleben, schon jede Verwechselung ausgeschlossen.

Danke für die vielen Tipps... Immer druff off die Kleenen

Wie sieht es eigentlich beim 5200er mit FLAC-Sammlungen auf USB-Festplatten aus? Habe noch den 4311 und da ist es eine echte Qual, sich mit Cursortasten durch die Ordnerebenen zu hangeln. Ebenfalls ist bei 500GB Schluss, darüber wird der Zugriff unendlich langsam.

Hat sich hier etwas zum Positiven getan? Gibt's einen vernünfigten Musik-Server für angeschlossene USB-Speicher?

Gestern habe ich mal das NAS meiner Fritz-Box 7490 mit 2 TB HDD dran ausprobiert. Mein neuer X4100 lädt unvergleichlich schneller als sein Vorgänger, der 3808A. Die Ordner werden so angezeigt, wie sie auf der HDD liegen. FLAC kann ich nicht einschätzen, weil ich bisher nur mp3 habe.

FLAC geht auch 1a .... die Prozessorgeschwindigkeit ist auch bisschen flotter geworden im Vergleich zu den Oldis

Ob FLAC abgespielt wird, ist ja nicht die Frage. Es geht um das Handling großer Datenmengen, da scheint sich dann ja leider nichts getan zu haben.

Ich nehme an, dass man immer noch auf FAT32 bei USB-Platten beschränkt ist?

Deine Annahme ist korrekt.

Hallo,

Könnte jemand von euch mal ein Bild des Statives für das Einmessmikro hier einstellen ?
Mich würde interessieren wie dieses aussieht und ob es was taugt ?

Mit freundlichen Grüßen
t3

Ein Bild davon stelle ich jetzt nicht rein...aber es funktioniert bestens. Da ich nur eine Sitzposition habe, ist der untere Teil (A, der Fuß) weggeblieben und der oberen Teil (B und C) stand mit dem Messmikro auf der Couch in Ohrhöhe. Alles vom Besten. Das Teil steht auch mit Fuss sehr gut und lässt sich sehr schnell demontieren und zusammengeklappt wegräumen.

Für mich ist nun Auro 2D+Surround der beste Ersatz für ProLogic.

Hab mal schnell Bilder gemacht vom Stativ bei Denon und Marantz.

Danke !!!!

urbecke (Beitrag #2359) schrieb:

Die LS sind an High angeschlossen. Habe nun mal in der Endstufenzuweisung die Einstellung Dolby Atmos gewählt. Da werden die an High angeschlossenen LS erst gar nicht aktiviert.

Wenn keine Tonspur vorhanden ist, bleiben die LS logischerweise stumm
Der letzte Transformers ist z.B. so eine völlige Atmos sch....e.
Um zu verstehen womit wir hier verarscht werden was Atmos betrifft, schaue Dir unbedingt auf der Hompage von Grobi TV in Kaarst
mal die Demo zwischen Atmos und Auro 3D mit nur den oberen LS an !

Du wirst aus dem staunen nicht mehr heraus kommen

Das Grobi Video ist klasse. Danke an Herrn Schappert und das Team für den aufschlussreichen Vergleich

Ich habe das bei der Expendalbes Spur in Atmos auch schon gemacht und teils bei Effekten die auf den vorderen Höhenkanälen waren mich gefragt, warum hinten gar keine Effekte sind.... die waren meistens stumm Also entweder ist da ein Implementierungsfehler oder der Tonmeister muss noch üben

Das war dev. kein Tonmeister, ich schätze die Putzfrau wurde kurzerhand eingespannt

Vielleicht hat der Tonmeister gerade mit der Putzfrau....

Trotzdem vielen Dank für den Hinweis auf Grobi.tv....sehr aufschlussreich!

BennyTurbo (Beitrag #2445) schrieb:

Das Grobi Video ist klasse. Danke an Herrn Schappert und das Team für den aufschlussreichen Vergleich Ich habe das bei der Expendalbes Spur in Atmos auch schon gemacht und teils bei Effekten die auf den vorderen Höhenkanälen waren mich gefragt, warum hinten gar keine Effekte sind.... die waren meistens stumm Also entweder ist da ein Implementierungsfehler oder der Tonmeister muss noch üben :*

Ich habe es schon im anderen Thread geschrieben, aber es ist doch wohl unverkennbar, dass grobi.tv das Format Auro pusht. Der Trend ist schon seit Monaten zu erkennen und ich finde das noch nicht mal grundsätzlich schlimm, da ich Auro auch mag, aber...
Ich finde es etwas unprofessionell, sich nur daran zu orientieren, wieviel "oben" ankommt. Bei Transformers geh ich noch konform, das ist nicht unbedingt die richtige Atmos-Werbung, aber die Expendables da in einen Topf zu werfen... naja.

Es geht doch im Heimkinoerlebnis vor allem um Gesamtpräsentation und die finde ich bei Expendables ausgesprochen gut in Atmos. Da messe ich doch nicht die Menge/Summe der Soundinformationen von oben. Was nutzt mir ein Rotorgeräusch aus den Deckenlautsprechern, wenn ich im Bild ganz klar von oben auf den Hubschrauber schaue, sondern ich freue mich eher über die gelungene Verbindung Bildschirmgeschehen und Sound, wenn z.B. der Zug über mich hinweg rollt oder der Heli fliegt. Eine gute Szene ist z.B. eine Innenaufnahme im Zug, als der Heli plötzlich noch unsichtbar über dem Zug schwebt und bedrohlich von oben schwirrt - das ist für mich GUT und nicht undifferenziertes Hochmixen, wie es zuweilen die Auro-matic tut.

Wenn sich ein Soundobjekt vorne/rechts/oben befindet, warum soll da aus den hinteren Höhenlautsprechern unbedingt was rauskommen? Es geht doch gerade um die präzise Anordnung von Sounds und Effekten und im Mix mit den 7.1-Kanälen dann um die gesamte Präsentation.
Warum soll das Verarsche sein?

Auro muss erstmal zeigen, ob ein ganzer Film in der Abmischung besser ist, als ein passendes Vergleichsstück in Atmos. Bislang gibt es keine Filme auf Blu-ray. Bin gespannt, ob meine Red Tails dann mal getauscht wird, wenn die Konvertierung in DTS-HD + Auro-3D endlich mal fertig ist!

Nabend zusammen,

Nach kaum 10 Jahren steht ein neuer Receiver an, dazu sollen auch Lautsprecher umgeschichtet werden.

Bisher angedacht:
* Receiver X4100W (weshalb ich im Thread bin)
* Lautsprecher (geplant): Wharfedale Diamond 10.7
* Subwoofer: Elac 101ESP (sofern sinnvoll, ist nicht "der beste", aber verfügbar)

Ich hab drei digitale Zuspieler (Popcorn Hour C200, eine Android-TV Box mit XBMC und einen Samsung TV mit optischem Ausgang).

Optional und nicht anfänglich verbaut:
* Elac CM 55 Center
* Zwei kleine Elac "SL" Satelliten (Baujahr etwa 2002) aus einem "Elac Cinema 101" System. Größere Surround kommen geometrisch nicht in Frage.

Bin nicht so der DVD/Blueray Mensch, meine Filme liegen auf dem NAS und meistens als "Stereo". Normalerweise wird 2.0 oder 2.1 gehört, der 5.1 Aufbau kann irgendwann mal folgen, aber auch untergehen.

Sinnvoll? Oder gibts im Bereich "kann Stereo, wenns sein muss auch 5.1 und hat einige digitale Eingänge" in der Klasse bis 1000€ was sinnvolleres als den Denon? Oder reicht ein 2100W mit dem einfacheren Einmess-System vollkommen aus wenn man kein Blueray-Fetischist ist?

Raum: Maisonette unter Dach, viele qm Dachschrägen, ca 50qm über zwei Etagen. Gehört wird "oben", ca 15-20 qm aber mit dem Wohnzimmer unten durchaus großzügig verbunden. Viel Raumvolumen auf übersichtliche Fläche. Denke das Einmessen ist aus der Kategorie "spannend".

Comments?

ist mit den Bass Fanatikern doch genau das Gleiche.
Denen kommt es "nur" auf Rumms an, anstatt auf Präzision, Echtheit und Gesamteindruck...