Denon AVR-X4100W und AVR-X5200W

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Iceman026
Stammgast

#2301 erstellt: 07. Feb 2015, 18:10

Hi Leute! Da ihr gerade so schön beim Thema seid:

Ich plane dieses Jahr im EFH-Wohnzimmer ein paar Umbaumaßnahmen, u. a. Anschaffung Beamer und Leinwand. In dem Zuge dann auch z. T. abgehängte Decken etc. Bei der Gelegenheit möchte ich auch gerne auf den Denon 4100w umsteigen (in erster Linie wg. XT32, ggf. mit Ablösung des AM S-II einhergehend). Wenn ich schon dabei bin, wären Deckenlautsprecher ggf. auch eine Option. Zumindest Kabel legen möchte ich, dafür ist die Gelegenheit zu verlockend. Später reißt man da eh nicht mehr dran herum, dann muss das einige Jahre so bleiben.

Als LS kommen erst mal weiterhin meine Heco Metas 700/ 500 zum Einsatz. Welche LS für die Decke bzw. unterhalb der Decke wären wohl ratsamer im Hinblick auf Atmos oder Auro? Z. B. Heco Music Colors 100 oder Einbaulautsprecher wie Heco Install Inc 262? Klanglich sollte es einigermaßen zu den Metas passen. Die Einbaulautsprecher könnte man in die abgehängte Decke integrieren, das wäre zumindest bei der Optik sehr dezent?

Heco Install Inc 262

Heco Music Colors 100

--Torben--
Inventar

#2302 erstellt: 07. Feb 2015, 18:53

volschin (Beitrag #2292) schrieb:

Wie willst Du auf 3,5 cm Bautiefe des Lautsprechers den Treiber noch ausrichten? ;)

Ich habe nur unterwegs mit dem Handy mitgelesen und mir das Bild angesehen und keinerlei technische Daten bzw. Abmessungen nachgelesen..
Wenn sie nicht ausrichtbar sind, sind sie mMn lediglich für Top Middle geeignet und das auch nur wenn man sie nicht 100% nach Atmos Vorgaben näher am Hörplatz montiert.
Für Auro VOG ist so ein Lautsprecher natürlich top.

[Beitrag von --Torben-- am 07. Feb 2015, 18:55 bearbeitet]

SAC_Icon
Inventar

#2303 erstellt: 07. Feb 2015, 22:27

Die Coulours kämen mir jetzt nicht an die Decke, nicht schmal genug (für MICH). Die Ein´baulautsprecher werdens wahrscheinlich tun, net wäre halt die technischen Daten zu kennen, was Heco auf der Homepage bringt ist ja Verarschung (die sollen 34Hz können, klar können sie wahrscheinlich auch bei -10dB oder so

) die kann man in die Tonne treten, da ohne Angaben vom messmethoden und Pegelabweichung). Wenn ich mir diese Konstruktion anschaue zum Einbau könnte man sich auch sicher mal im Car Hifi Bereich umsehen, denn das ist ja nichts anderes und da gibts für relativ kleinen Preis schon richtig gute Sachen..

volschin
Inventar

#2304 erstellt: 08. Feb 2015, 05:04

Das ist ein 20cm Treiber und auf dem Niveau guter Standboxen. Du musst nur das Einbaugehäuse entsprechend anlegen. Dann dürfte das zumindest als 6db Wert ziehen.

Iceman026
Stammgast

#2305 erstellt: 08. Feb 2015, 17:21

Danke euch für euer Feedback! Ich würde Stand jetzt auch eher zu Einbau-LS tendieren - lässt sich halt sehr schön in eine Deckenkonstruktion integrieren und ist optisch gefällig.

Der 4100w unterstützt mit seiner Endstufen-Konstruktion ja 5.1.2, also 2 Decken-LS zum bestehenden 5.1 (bzw. 5.2). Für 5.1.4 müsste ja eine 2-Kanal-Vorstufe mit eingebunden werden (wenn man nicht zum X5200 greifen will). Habt ihr Tipps, welche Vorstufe das sein könnte? Mich interessiert in erster Linie P/L-Verhältnis in Relation zum 5200. Vielen Dank!

SAC_Icon
Inventar

#2306 erstellt: 08. Feb 2015, 17:31

Iceman026 (Beitrag #2305) schrieb:

Habt ihr Tipps, welche Vorstufe das sein könnte? Mich interessiert in erster Linie P/L-Verhältnis in Relation zum 5200. Vielen Dank!

Endstufe brauchst Du, ich hab ja schon mehrmal ein kleines Class D Kästchen von Project empfohlen, das wäre ideal, da winzig und damit versteckbar und dan Trigerschaltung quasi einmal anschließen, verstecken hinter der Anlage und vergessen. Hast Du noch nen altern Stereovollverstärker irgendwo rumstehen kannst Du auch den nehmen oder wenn nicht und es reltiv günstig sein soll wird für Effektkanäle sicher auch sowas völlig ausreichend sein

http://www.amazon.de...1A9RV3ETGX0MZC70TY5A

pitscher
Stammgast

#2307 erstellt: 09. Feb 2015, 21:30

Ich habe bei meinen X4100 beim Zappen in letzter Zeit das Problem, dass manchmal der Ton nicht kommt. Schalte dann meist einen Sender weiter und wieder zurück und der Ton ist da. Bild immer einwandfrei. Woran könnte das liegen? TV empfange ich über Internet mit Telekom-Dekoder. Per HDMI in den Receiver und dann per HDMI in den TV. Ton wird über den Receiver ausgegeben.

--Torben--
Inventar

#2308 erstellt: 09. Feb 2015, 21:34

Mit ziemlicher Sicherheit ein Handshake Problem.
Ein anderes HDMI Kabel könnte evtl. helfen, wenn du viel Glück hast.
Meist ist es aber eher das Handshake Problem zwischen den Geräten selbst.

Reelfan
Ist häufiger hier

#2309 erstellt: 09. Feb 2015, 23:22

Dieses Problem konnte ich bei allen Denons der X Serie feststellen mit diesem Tonproblem beim Umschalten.

Ich nutze diese Stereo Stufe an meinem 5200er.

SMSL SA-98E 160W x 2 TDA7498E HIFI Stereo design Digital Verstärker Amplifier (Schwarz)

Gekauft bei Amazon

[Beitrag von Reelfan am 09. Feb 2015, 23:26 bearbeitet]

aiza
Stammgast

#2310 erstellt: 10. Feb 2015, 18:52

pitscher (Beitrag #2307) schrieb:

Kann es sein, dass es das bekannte Problem ist beim Wechsel zwischen Dolby Digital 2.0 und 5.1? Dabei hilft es, immer den Zusatz + DD Surround aktiv zu haben, für beide Arten. Dann bleibt der Ton bestehen. Interessanterweise habe ich beim X5200W das Problem aber inzwischen nicht mehr; evtl. hat das letzte Update das behoben...

HeimkinoFan82
Neuling

#2311 erstellt: 10. Feb 2015, 19:15

Hallo,

Ich habe den denon avr-x4100w,

würde gern von 7.1 auf 9.1 erweitern und Auro 3D nutzen
laut der Bedienungsanleitung braucht man einen Zusatz Endstufe.

Würde es mit so eine Endstufe gehen .

http://www.amazon.de...53687&pf_rd_i=301128

Danke :-)

BennyTurbo
Inventar

#2312 erstellt: 10. Feb 2015, 19:17

Ja, das würde gehen. Darfst nur nach der Einmessung nicht an den Reglern schrauben

pitscher
Stammgast

#2313 erstellt: 10. Feb 2015, 20:10

aiza (Beitrag #2310) schrieb:

pitscher (Beitrag #2307) schrieb:

Kann es sein, dass es das bekannte Problem ist beim Wechsel zwischen Dolby Digital 2.0 und 5.1? Dabei hilft es, immer den Zusatz + DD Surround aktiv zu haben, für beide Arten. Dann bleibt der Ton bestehen. Interessanterweise habe ich beim X5200W das Problem aber inzwischen nicht mehr; evtl. hat das letzte Update das behoben...

Wo im Menü finde ich den Punkt?

Mr_Lutz
Ist häufiger hier

#2314 erstellt: 10. Feb 2015, 20:33

aiza (Beitrag #2310) schrieb:

Hallo, bitte welches Update für den X5200?

Danke

aiza
Stammgast

#2315 erstellt: 11. Feb 2015, 16:51

Das Firmware Update für den X5200W ist schon von Ende 2014, die Versionsnummer wird Dir hier nicht viel helfen, da diese beim X4100W sicher anders lautet. Lass doch einfach mal nach Updates suchen, ob eine neue Version verfügbar ist.
Wie gesagt, es steht im Changelog auch nicht explizit drin, dass der Fehler damit behoben wird, aber ich habe ihn (gefühlt) seitdem nicht mehr...

aiza
Stammgast

#2316 erstellt: 11. Feb 2015, 16:53

pitscher (Beitrag #2313) schrieb:

aiza (Beitrag #2310) schrieb:

pitscher (Beitrag #2307) schrieb:

Wo im Menü finde ich den Punkt?

Na einfach bei bei einem Eingangssignal 2.0 über die grüne Taste der FB auf Dolby Surround gehen und so stehen lassen und bei einem Eingangssignal 5.1 ebenfalls - da lautet der Menüpunkt dann eben Dolby Digital + Dolby Surround.

Lucki49
Stammgast

#2317 erstellt: 11. Feb 2015, 17:55

Weiss jemand von euch, ob Dolby Atmos im X4100 jetzt vorinstalliert ist oder muss man noch ein kostenpflichtiges Upgrade kaufen?

petathebest
Ist häufiger hier

#2318 erstellt: 11. Feb 2015, 17:57

Dolby Atmos ist im X4100 vorinstalliert. Nur Auro 3D muss man dazu kaufen, dann brauchts aber auch noch einen weiteren externen 2-Kanal Verstärker.

Lucki49
Stammgast

#2319 erstellt: 11. Feb 2015, 18:04

Vielen Dank, damit ist die Entscheidung gefallen....

[Beitrag von Lucki49 am 11. Feb 2015, 18:05 bearbeitet]

Jürgen-M.
Stammgast

#2320 erstellt: 12. Feb 2015, 12:56

Aus diesem Grund hatte ich mich für den X5200W entschieden. Denn dieser war nur unwesentlich teurer als der X4100. Da benötige ich keinen weiteren Verstärker. Das Update Auro 3D muss ich natürlich auch bezahlen.

Aber zunächst werde ich einmal die 4 KEF T101 an der Decke anbringen, wenn die da sind. Als Effekt - Lautsprecher werden die alle Male ausreichen.
Den Rest überlasse ich der Einmessung mit Audyssey.

Lucki49
Stammgast

#2321 erstellt: 12. Feb 2015, 13:12

Knapp 800 € Preisdifferenz sind aber kein Pappenstiel! Einen vernünfigen Zusatz-Verstärker bekommt man schon für unter 100 €.

burkm
Inventar

#2322 erstellt: 12. Feb 2015, 13:21

Vielleicht sollte man sich die tatsächlichen Unterschiede etwas genauer ansehen...

--Torben--
Inventar

#2323 erstellt: 12. Feb 2015, 13:22

800€???

Der 5200 ist für +/- 1400€ zu bekommen

multit
Inventar

#2324 erstellt: 12. Feb 2015, 13:24

Wenn man nur oberflächlich bei bekannten Preisvergleichmaschinen checkt, sieht das erstmal so aus.
Fakt ist aber, dass die Verhandlungsbereitschaft beim 5200 viel größer ist, als beim 4100.
Schon im November konnte man den 5200 für unter 1600 bekommen und da sollte inzwischen noch mehr Luft sein.
Aber dazu gehört halt etwas Engagement und nicht nur der Klick auf den Bestellbutton - Stichwort Anrufen!
Startpunkte für den Telefoncheck: Schlauershoppen, Elektrowelt24, HiFi-Regler

SAC_Icon
Inventar

#2325 erstellt: 12. Feb 2015, 13:24

Da gibts sicher auch intern bei den Bauteilen und deren Tolaranzen mehr Unterschiede als nur 2 Endstufen mehr.

Du müßtest da eher mit dem Marantz 7009 vergleichen, DAS ist im Prinzip ein 4100 mit 2 Endstufen UND 2 Vorstufen mehr. Den kann man durchaus für 200-300 EUR Aufpreis zum 4100 bekommen.

--Torben--
Inventar

#2326 erstellt: 12. Feb 2015, 13:30

Rein nach dem Motto: "was im Internet steht, stimmt!"

Alfo84
Inventar

#2327 erstellt: 12. Feb 2015, 13:32

--Torben-- (Beitrag #2323) schrieb:

800€???

Der 5200 ist für +/- 1400€ zu bekommen ;)

Was immernoch 500€ mehr sind als das, was ich für den X4100 hingelegt habt.

--Torben--
Inventar

#2328 erstellt: 12. Feb 2015, 13:41

Sind aber immernoch keine 800€. Und teilweise gabs ja inzwischen wohl schon Preise unter 1400€.
Und wie oben schon geschrieben wurde, gibts auch mehr als nur 2 Endstufen mehr dafür.
Benny hat dir ja bestimmt auch von den qualitativen Unterschieden berichtet

Alfo84
Inventar

#2329 erstellt: 12. Feb 2015, 13:43

Da ich noch eine dicke Endstufe für die Front betreibe, macht es für mich garkeinen Sinn in den 5200 zu investieren. Ich glaube auch nicht das sich die Geräte klanglich so großartig unterscheiden!

--Torben--
Inventar

#2330 erstellt: 12. Feb 2015, 13:46

Mit einer dicken Endstufe wie bei dir, reden wir ja auch von komplett anderen Grundlagen.
Und preislich wird sich das ja dann im EE kaum noch was geben...

Alfo84
Inventar

#2331 erstellt: 12. Feb 2015, 13:48

Naja wie Lucky49 schon geschrieben hat. Anständige Endstufen gibt es bereits für 100€ die mehr als ausreichend für die Höhenkanäle sind.

Das muss einfach jeder für sich selbst Entscheiden. Entweder all in one (5200) und dafür mehr Geld hinlegen, oder eben 2 oder mehrere Geräte. Ich halte beide Denons für erstklassige Geräte.

BennyTurbo
Inventar

#2332 erstellt: 12. Feb 2015, 13:53

Der 5200W unterstützt noch den Voice of God bei Auro... das kann der 4100er nicht ...

Hansi_Müller
Inventar

#2333 erstellt: 12. Feb 2015, 14:00

BennyTurbo (Beitrag #2332) schrieb:

Der 5200W unterstützt noch den Voice of God bei Auro... das kann der 4100er nicht ...

Also 5 Lautsprecher an der Decke und 4 zusätzlich an der Wand bei Auro und Atmos - das geht bei mir nicht.

pitscher
Stammgast

#2334 erstellt: 12. Feb 2015, 14:03

Hansi_Müller (Beitrag #2333) schrieb:

BennyTurbo (Beitrag #2332) schrieb:

Der 5200W unterstützt noch den Voice of God bei Auro... das kann der 4100er nicht ...

Also 5 Lautsprecher an der Decke und 4 zusätzlich an der Wand bei Auro und Atmos - das geht bei mir nicht.

Leute, ich verstehe eh nicht, wo ihr alle die Lautsprecher unterbringt.

CantonFan1983
Gesperrt

#2335 erstellt: 12. Feb 2015, 14:03

pitscher (Beitrag #2334) schrieb:

Hansi_Müller (Beitrag #2333) schrieb:

BennyTurbo (Beitrag #2332) schrieb:

Der 5200W unterstützt noch den Voice of God bei Auro... das kann der 4100er nicht ...

Also 5 Lautsprecher an der Decke und 4 zusätzlich an der Wand bei Auro und Atmos - das geht bei mir nicht.

Leute, ich verstehe eh nicht, wo ihr alle die Lautsprecher unterbringt. :?

ist mir auch oft ein Rätsel

woodtone
Stammgast

#2336 erstellt: 12. Feb 2015, 14:05

-> naja 2-3 Schrauberl

Alfo84
Inventar

#2337 erstellt: 12. Feb 2015, 14:09

http://bilder.hifi-forum.de/max/325286/schallwandler_42963.jpg

Ist doch ganz einfach

Stax1
Hat sich gelöscht

#2338 erstellt: 12. Feb 2015, 14:11

... optimales Heimkino Dolby Atmos: 7.1.4
Deckenhöhe für Einbau-LS 2,44/2,66 m

... optimales Auro-3D: 5.1.4
VOGs halbe Stereobasisbreite über den Fronts und Rears, leicht versetzt nach innen, um kleine Sweetspots zu vermeiden. Schallabstrahlung knapp über die Köpfe hinweg.

Unterm Strich sind Auro und Atmos kompatibel, d.h., Auro kommt auch mit 7.1.4 klar.

[Beitrag von Stax1 am 12. Feb 2015, 14:12 bearbeitet]

pitscher
Stammgast

#2339 erstellt: 12. Feb 2015, 14:13

Alfo84 (Beitrag #2337) schrieb:

http://bilder.hifi-forum.de/max/325286/schallwandler_42963.jpg

Ist doch ganz einfach :D

Diese dezente Lösung schlage ich meiner Frau mal vor...

Alfo84
Inventar

#2340 erstellt: 12. Feb 2015, 14:16

Blümchen oben drauf

burkm
Inventar

#2341 erstellt: 12. Feb 2015, 14:17

Das sind aber nur die LS der Vorderwand.
Da kommen ja auch noch die anderen Wände hinzu.

CantonFan1983
Gesperrt

#2342 erstellt: 12. Feb 2015, 14:25

Also fürs Wohnheimkino kaum zu realisieren und es soll ja auch noch schön aussehn

Lucki49
Stammgast

#2343 erstellt: 12. Feb 2015, 14:42

Alfo84 (Beitrag #2340) schrieb:

Blümchen oben drauf :prost

Aber nur ´ne Hängepflanze

Hansi_Müller
Inventar

#2344 erstellt: 12. Feb 2015, 15:23

Unterm Strich sind Auro und Atmos kompatibel, d.h., Auro kommt auch mit 7.1.4 klar.

Eben nicht - Atmos sind Deckenlautsprecher und Auro sind Wand- und ev. ein Deckenlautsprecher.

--Torben--
Inventar

#2345 erstellt: 12. Feb 2015, 15:27

markoerr (Beitrag #2342) schrieb:

Also fürs Wohnheimkino kaum zu realisieren und es soll ja auch noch schön aussehn :D

Alles möglich!

Hatte erst vor kurzem von einem Beamer und Auro interessierten aus dem Forum Besuch, der erstaunt war wie dezent das optisch ist. Selbst dessen Frau war begeistert und sagte: "Na das können wir bei uns auch machen... Dachte immer das sieht scheisse aus!"

Der Beamer fällt da deutlich mehr ins Gewicht, was das optische betrifft!

#Belgarion#
Inventar

#2346 erstellt: 12. Feb 2015, 15:39

Denke auch, grad wenn man eh schon ein Deckensegel hat, kann man die Atmos-LS da wunderbar mit integrieren. Mein Segel ist eh mit Akustikstoff bespannt, Strom liegt auch da für die indirekte Beleuchtung und die Verkabelung kann man zur Not auch mit sowas erschlagen:

Teufel Rearstation

Jürgen-M.
Stammgast

#2347 erstellt: 12. Feb 2015, 17:22

Lucki49 (Beitrag #2321) schrieb:

Knapp 800 € Preisdifferenz sind aber kein Pappenstiel! Einen vernünfigen Zusatz-Verstärker bekommt man schon für unter 100 €.

:prost

Nach Listenpreis vielleicht. Allerdings habe ich dafür nur ein wenig mehr als 1200,--€ bezahlt, incl. Versand. Schön blöd wenn ich den dafür nicht genommen hätte. Allerdings hausiert dieser Händler nicht mit diesen Preisen. Ursprünglich hatte ich Interesse an einem anderen Vorführgerät. Der Denon ist mir dann alternativ für den besagten Preis nagelneu angeboten worden.

[Beitrag von Jürgen-M. am 12. Feb 2015, 17:24 bearbeitet]

Lucki49
Stammgast

#2348 erstellt: 12. Feb 2015, 17:38

Aus Service-Gründen sind mir lokale Händler lieber als welche, die vielleicht etwas preiswerter, aber weit weg sind. Den Aufwand schenke ich mir gern und zahle dafür auch ein paar Euronen mehr. Allerdings habe ich auch nichts zu verschenken....

pitscher
Stammgast

#2349 erstellt: 12. Feb 2015, 18:27

Lucki49 (Beitrag #2348) schrieb:

Sehe ich genauso. Muss ein guter Mittelweg zwischen Preis und vor Ort sein.

Lucki49
Stammgast

#2350 erstellt: 12. Feb 2015, 18:36

Heute bin ich mit großer Vorfreude zu unserem Bl..Markt gefahren, um mir den 4100 zu holen. Lt. Internetseite des Marktes am Lager. Pustekuchen... nicht am Lager, Lieferzeit mind. 1 Woche. Ich WILL aber...und das schnellstens. Schnell nach Hause gefahren, wo anders online bestellt und Samstag wird eingerichtet. Die Onkyo SKH-410 habe ich erstmal von denen mitgenommen. Verbessern kann ich mich noch allemal...

Jürgen-M.
Stammgast

#2351 erstellt: 12. Feb 2015, 19:08

Lucki49 (Beitrag #2348) schrieb:

Im Prinzip habt Ihr ja recht. Allerdings wohne ich nicht in einer Großstadt und muss somit mindestens 50 km fahren um mir solche Angebote anzusehen und evtl. zu kaufen. Ich habe das auch gemacht, allerdings haben mir die Preise überhaupt nicht zugesagt, und die Auswahl ist oft mehr als dürftig.

Ich selbst habe mit Onlinekäufen bisher überhaupt keine Probleme gehabt, und das nutze ich auch, soweit das Angebot wirklich interessant ist.

Und auch ich hatte mir auch schon Geräte in Märkten in der Nähe gekauft. Nur von Service habe ich da auch nichts großes gemerkt.