Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

Also ich habe bei mir den direkten Vergleich zwischen XT und XT32 machen können und
bei mir ist die Ausgangssituation (Raum, Aufstellung usw.) schon wirklich gut, das Ergebnis
spricht aber trotzdem klar für das XT32, vor allem wenn man es so günstig bekommen kann.

Was die Qualität betrifft, ich habe einen Denon DBT 1713 und den erheblich günstigeren
Pioneer BDP440, wenn ich beide Geräte direkt miteinander vergleiche war der Denon ein
klarer Fehlkauf, er fällt in vielen Punkten deutlich gegenüber dem günstigen Pioneer ab.
Auch bei den AVR können mich leider erst der Denon 4520 und der alte 4311 was die
Materialqualität angeht überzeugen, aber das ist halt nur meine Meinung bzw. Erfahrung.
Und wenn die Verstärkerabteilung nicht die Leistung bietet, so sind entweder die Bauteile
deutlich schwächer ausgelegt oder man limitiert den AVR weil man Bedenken hat sich dies
negativ auf die Haltbarkeit auswirkt, daher kann ich mit solchen Aussagen leider nicht all zu
viel anfangen.

Saludos
Glenn

Hier im Thread hat ein 818er Besitzer den X4000 getestet, aber wieder zurückgeschickt, da die Unterschiede so gering waren das sich kein Mehrpreis gelohnt hätte. Würde aktuell versuchen den Onkyo 8118 um 600-650 Euro zu bekommen. Einige Märkte veramschen die Restbestände...

Wie sind denn Eure Erahrungen mit Service und Support, also speziell im Vergleich Onkyo Denon. Was mich bei meinem alten TX-NR905 stört ist, dass das FW-Upgrade extrem kompliziert ist und es auch nach kürzester Zeit keine Updates mehr gab. Auch meine Erfahrungen mit dem Support waren eher negativ. Ich hatte ein (vermeintliches) Kompatibilitäts-Problem mit einem Blu-Ray Player und es kam erst nach einer Woche eine Antwort, die dann auch noch dazu ziemlich an meiner Frage vorbei ging. Das mit den FWs ist ja inzwischen auch bei Onkyo online (bzw. über USB) möglich, was aber nicht heisst, dass es auch zeitnah Updates gibt.

Das günstigste für den Onkyo was ich gefunden habe sind aktuell 675 Euro, den X4000 würde ich für 1100 Euro bekommen... Ein kleines Agument für den Denon ist noch die direkte Unterstützung von AirPlay.

PS: Ach ja, den Onkyo habe ich so günstig nur im Versand gefunden, einen lokalen Händler im Rhein-Main Gebiet, der in die Preisregion kommt, habe ich nicht gefunden... Bei den Denon sind es Ladenpreise, mit Beratung und Support. Ich bin ehrlich, allein dafür bin ich schon bereit ein bisschen mehr auszugeben. Gerade bei Geräten in dieser Preis- und Gewichtsklasse... Wenn an so einem Gerät >10 Kg mal was dran ist, fahre ich damit lieber zum Händler als es per DHL irgendwo hin zu schicken... Das ist aktuell fast das stärkste Argument für einen der Denons, stelle ich beim Ordnen meiner Gedanken gerade fest ;-)

Dann entscheide halt aus dem Bauch heraus, wenn "Gemütlichkeit" für dich Mehr Wert ist, ist das in Ordnung, ich würde wenn es Preislich etwas interessantes gäbe, auch lieber wieder einen Denon haben, aber Preis/Leistung vom 818 ist nunmal Top.

Glaube Du hast Dich gedanklich eh schon für den Denon entschieden... Dann kauf ihn Dir

BennyTurbo (Beitrag #306) schrieb:

Glaube Du hast Dich gedanklich eh schon für den Denon entschieden... Dann kauf ihn Dir :prost

Eigentlich kämpfe ich noch mit mir... ob es vernünftig ist, so viel Geld auszugeben... Ich hatte gehofft, hier bringt mir jemand das ultimative Argument (pro oder contra). Aber ich glaube, das gibt es nicht... ;-)

So sehe ich es auch ... ich kam vom Denon 2312 und wollte eigentlich auch den 3313 bzw. X4000 kaufen. Guten Preis hätte ich ach bekommen.... dann habe ich vom Onkyo 818 gelesen... ich wollte XT32 haben und hab dann zugeschlagen für 690 € ... hatte parallel noch den Pioneer SC2022 getestet.... der aber direkt zurückging...

Ich dachte mir teste ich mal den Onkyo 818, den X4000 kann ich immer noch kaufen. Ich bin jetzt happy mit dem 818, vor allem Fernbedienung, Menüführung, Q Menü, Video Funktion überzeugen mich und für den Preis einmalig.... denke nicht das der Denon große Vorteile bietet... die einzigen beiden, die mir einfallen und mir etwas fehlen: Stereo Mode bei Denon kann man andere Trennfrequenzen einstellen, z.B. Large.... Surround dann 80 Hz (Beispiel). Bei Onkyo gibts nur eine für alles.... (außer Direct Mode der hat auch Large aber dann eben kein Sub)
Zweites Argument wäre die einsehbaren Audyssey Messkurven. Diese sieht man bei Denon schön, bei Onkyo tappt man im dunklen... wenn man mit REW nachmessen kann stellt man aber fest, das es auch ohen Anzeige geht... um Einmessfehler zu sehen kann man auch seinen Ohren trauen....

BennyTurbo (Beitrag #308) schrieb:

die einzigen beiden, die mir einfallen und mir etwas fehlen: Stereo Mode bei Denon kann man andere Trennfrequenzen einstellen, z.B. Large.... Surround dann 80 Hz (Beispiel). Bei Onkyo gibts nur eine für alles.... (außer Direct Mode der hat auch Large aber dann eben kein Sub)

kannst du das mal genauer erklären? kann da nicht ganz folgen.

Wie willst du im Stereo Modus die Rears ansteuern, das versteh ich jetzt nicht, wozu soll ich die Frequenz für die Rears einstellen, wenn ich einen Stereo Modus verwende?

Im Moment spricht eigentlich wenig für einen 3313.

Entweder man nimmt einen Onkyo 818 für 700€, oder einen Denon X4000 für 1100€-1200€.

Für den 3313 sehe ich irgendwie keinen Platz dazwischen.

jd17 (Beitrag #309) schrieb:

BennyTurbo (Beitrag #308) schrieb: die einzigen beiden, die mir einfallen und mir etwas fehlen: Stereo Mode bei Denon kann man andere Trennfrequenzen einstellen, z.B. Large.... Surround dann 80 Hz (Beispiel). Bei Onkyo gibts nur eine für alles.... (außer Direct Mode der hat auch Large aber dann eben kein Sub) kannst du das mal genauer erklären? kann da nicht ganz folgen.

Bei Denon konnte ich sagen im Mehrkanalmodus nimmt er die Audyssey Einstellungen, ähnlich wie bei Onkyo z.B. 80 Hz Trennfrequenz für Front, Center, Rear.....

Bei Denon konnte man jetzt aber den 2 Kanal Stereo Modus anders einstellen... z.B. entgegen der 80 Hz Trennfrequenz der Fronts im Surround Modus konnte man sagen 40 Hz oder z.B. Large und Subwoofer als Doppelbass (LFE + Main) oder nur LFE...

Beim Onkyo habe ich das noch nicht geschafft. Oder hab ich was übersehen? Ich würde gerne die Fronts auf 40 Hz betreiben in Stereo, aber Surround Mehrkanal bei 80 Hz.... ?

so, meine Bewertung der unterschiede des X4000 zum 3313:

- Ltspr.-Anschluss-Terminals horizontal angeordnet : ++

- Leistung identisch : -

- Mult EQ 32 : +

- LFC : +++

- FM, normale Lautstärke: +

- Preis, zu teuer : -

Es ist der X4000 geworden

Hatte noch keine Zeit (und vor allem Ruhe...) für eine saubere Einmessung hab nur mal schnell 2 Messpunkte gemacht, aber klanglich bin ich auf jeden Fall sehr zufrieden. Das einzige was mir ein bisschen komisch vorkommt, ist der sehr niedrig eingemessene Sub. Wenn ich mir den Testton ausgeben lasse, sind alle Boxen gut zu hören, beim Sub muss ich das Ohr schon fast dranhalten. Das muss ich auf jeden Fall noch mal beobachten, die -5,5db sind mir subjektiv auf jeden Fall zu wenig. Auch wenn der Bass ja nicht (gut) zu orten ist, habe ich den Eindruck, dass die Tieftöne zum Großteil aus meinen Standboxen (die haben je 2x20cm Tieftöner) kommen und weniger aus dem Sub. Habe bisher allerdings auch nur mit Musik getestet (Neo X : MUSIC), vielleicht sieht es bei Blu-Ray mit echtem LFE-Kanal schon wieder anders aus.

Ansonsten finde ich die Bedienung und Konfiguration echt gelungen. Das ist wesentlich Benutzerfreundlicher als bei dem Onkyo TX-NR905 den ich vorher hatte und vor allem auch viel Intuitiver als bei einem ebenfalls schon einige Jahre alten Denon von meinem Vater.

Na dann meinen Glückwunsch. Bin schon auf die ersten Berichte nach Einmessung in Ruhe und Einstellungen gespannt, ob er die Erwartungen für den doch enormen Aufpreis auch erfüllt.

Igelfrau (Beitrag #315) schrieb:

Na dann meinen Glückwunsch. Bin schon auf die ersten Berichte nach Einmessung in Ruhe und Einstellungen gespannt, ob er die Erwartungen für den doch enormen Aufpreis auch erfüllt. :prost

Die Erwartungen sind nicht höher als sie beim 818 gewesen wären. Es war eher eine Bauchentscheidung und es hat eine große Rolle gespielt, dass ich den Denon hier beim Händler vor Ort kaufen konnte, an den ich mich bei Probleme (oder auch Garantie o.ä.) direkt wenden kann. Dazu kam, dass der Preis für den X4000 extrem günstig war (wenn man bedenkt, dass er ganz neu ist, und derzeit fast überall zum Listenpreis gehandelt wird). Und was in meinen Überlegungen auch noch eine Roll gespielt hat ist, dass ich bei einem ganz neuen Modell doch vielleicht ein bisschen länger mit neuen FWs und Updates rechnen kann, als bei einem Modell das schon beim Kauf ein Auslaufmodell ist. I
Kurz gesagt: Ich denke mit dem Onkyo 818 wäre ich von Klang etc. wahrscheinlich genauso zufrieden gewesen, es haben eher "nicht technische" Argumente eine Rolle gespielt.

Das habe ich schon verstanden. Hast du ja im anderen Thread verständlich und nachvollziehbar dargelegt.

Updates kommen in der Regel zur Fehlerbehebung heraus, da das Produkt leider immer mehr erst beim Kunden reift. Wenn also keine neue Firmware mehr erscheint, bedeutet das nicht gleichzeitig, dass der Software-Support für das Produkt eingestellt ist. Es kann auch einfach aus Sicht des Herstellers fehlerfrei arbeiten.

martiko (Beitrag #314) schrieb:

... habe ich den Eindruck, dass die Tieftöne zum Großteil aus meinen Standboxen (die haben je 2x20cm Tieftöner) kommen und weniger aus dem Sub. ...

guck Dir das an, dann weißt Du warum das so ist:

#899

RainerHH (Beitrag #318) schrieb:

martiko (Beitrag #314) schrieb: ... habe ich den Eindruck, dass die Tieftöne zum Großteil aus meinen Standboxen (die haben je 2x20cm Tieftöner) kommen und weniger aus dem Sub. ... guck Dir das an, dann weißt Du warum das so ist: #899

Vielleicht erwarten auch viele einfach nur das es sinnlos permanent rummst? Ein Subwoofer sollte sich immer in die vorhandene Lautsprecherumgebung integrieren und lediglich den Bereich unterhalb der Trennfrequenz untermalen und unterstützen und sich nicht in den Vordergrund spielen. Alles andere ist für mich persönlich Fehlkonfiguration.

Das er beim Test kaum zu hören ist, ist normal. Ist bei mir genau so, hat aber nichts zu bedeuten. Wenn Dein Messmikrofon -5,5dB ausspuckt, würde ich sogar mal ne "halbe Stunde" weiter runter gehen (z.B. 10 Uhr auf halb 10) mit dem Gainregler, meinem bekam ich so an die 0dB Stelle recht nah ran (-1). Und es knallt genau da, wo es in der LFE Spur vorgesehen ist und ansonsten gar nicht, bzw. nur untermalend. So macht Film gucken meiner meinung nach auch definitiv mehr spass als dieses permanente sinnlose übersteuerte gewummere

Also... inzwischen habe ich mit 8 Messpunkten ausgemessen und hatte vorher auch den Pegel an meinen Sub etwas heruntergedreht, bin jetzt glaube ich nach dem Einmessen bei -1,5. Ausserdem habe ich die Einstellung von "LFE" auf "LFE + Main" geändert (ich denke das war der Grund warum bei Musik kaum was über den Sub rauskam.

Ich bin übrigens auch kein Freund von "Extrem-Bass", hatte aber halt den Eindruck es kommt nur über die großen Standboxen und das macht ja dann keinen Sinn. Inzwischen bin ich aber mit dem Ergebnis und der Einmessung sehr zufrieden. Auch aus Stereo-Ton (z.B. bei Musik) erzeugt der X4000 ein sehr schönen räumlichen Klang. Im Vergleich zu meinem alten Onkyo 905 habe ich viel mehr das Gefühl "mitten drin" zu sein.

Habe jetzt auch meine erste Blu-Ray gesehen/gehört (Django Unchained) und auch da war der Klang beeindruckend. Allerdings hat der Film einen extremen Dynamikumfang. Die Dialoge waren normal laut, aber wenn dann die Ballerei und Explosionen losgehen, gehts richtig ab... ;-)

LFE+Main ist eine sehr schlimme Einstellung, unbedingt wieder rausnehmen. Das ergibt einen einzigen Dauerbassbrei. Daher kommt auch Dein "Dynamikumfang" das ist eine brutale Bassübersteuerung, weil sämtliche Anteile der Fronts zusätzlich auf dem Subwoofer "verdoppelt" werden und das permanent.

den Link hast Du dir immer noch nicht durchgelesen, scheint mir:
#899

RainerHH (Beitrag #322) schrieb:

den Link hast Du dir immer noch nicht durchgelesen, scheint mir: #899

Das bezweifle ich auch ganz stark. Zumal von schlechter Konfiguration nun in eine krasse Fehlkonfiguration gewechselt wurde...

Ich habe es mir durchgelesen, aber ich gebe zu, ich habe nicht alles verstanden... Vor allem, warum man so gravierend eingreifen soll, indem man alle Boxen als "klein" definieren soll. Mache ich damit nicht eigentlich die ganze Einmessung von Audissey zunichte?
Und vor allem wie bestimme ich denn die korrekte/optimale Übernahmefrequenz, da hatte ich mich auf die Einmessung verlassen.

Also Ihr empfehlt:
+ LFE (only)
+ Alle LS auf "small"
+ Manuelle Eingabe der Übernahmefrequenz (auch für die vorderen, eigentlich großen Boxen)

Sind die Anpassungen jetzt nach der Einmessung vorzunehmen, oder vorher und dann neu Einmessen?

Sorry, ich bin jetzt echt etwas verwirrt ;-)

small hat NICHTS mit der größe der lautsprecher zu tun, aber ohne small bekommen sie einfach alle frequenzen ab, was einfach sinnfrei ist, egal wie groß.

und mit nachträglichem stellen auf small machst du selbstverständlich die einmessung nicht kaputt ;-)

also:

Einmessen
Dyneq + Dynvol (Light) an
lautsprecher auf small
übernahmefrequenzen lautsprecherfreundlich einstellen (kenne deine LS nicht, bei mir sind alle bei 80hz abgeregelt, wo dann der sub übernimmt (4xmetas 700, metas center 2, 2x metas 300))
lfe 120hz
bei stereo small und abtrennen bei 80hz ist grob immer recht sinnvoll
ggf. center +3db manuell anheben (hab ich auch)

thats all

Wenn du auf Small stellst, greifen die Übernahmefrequenzen, ein Richtwert ist Angabe des Herstellers +10-20Hz, LFE only ist richtig.

Nach der Einmessung die Werte manuell korrigieren

und dabei ist es doch so simpel beschrieben!

Auf klein sollst Du alle stellen, damit Du die Übergabefrequenz zum Sub einstellen kannst, entweder für alle gleich oder individuell.
Nur so gelangt der Bass zum Sub. Eine Übergangsfrequenz von 80 Hz ist meistens gut.

Nach dem Einmessen, sonst ist ja alles wie gehabt! Steht doch im Artikel, dass audyssey von Haus aus zu früh auf groß stellt.

Da der Artikel von audyssey ist und nicht von mir, solltest Du ihm ruhig trauen.

Bei LFE ist es halt grundsätzlich anders, weil das ein Bass in einem eigenen Kanal ist und nicht aus den anderen gefiltert werden muss.

Vielleicht versteht er auch dann, warum sein Subwoofer so leise war vorher. Ist natürlich klar, dass wenn man die LS auf Large stehen hat, der Sub nur noch mikrig bis gar nix abbekommt und natürlich nicht aufspielen kann. Das ganze versaut man dann noch mehr, indem man LFE+Main reinknallt

RainerHH (Beitrag #327) schrieb:

Steht doch im Artikel, dass audyssey von Haus aus zu früh auf groß stellt.

Audyssey ist nicht verantwortlich für die entscheidung, ob ein lautsprecher auf "large" oder "small" gestellt wird!!

das entscheidet alleinig der AVR-hersteller und Denon ist bekannt dafür, lautsprecher grundsätzlich als "large" einzustufen, sobald sie tiefer als x Hz / -3dB kommen (die vermutung liegt bei 40Hz oder 45Hz / -3dB).
Audyssey misst lediglich den -3dB-punkt aller speaker und gibt diese info an den AVR. die large/small-entscheidung hängt vom hersteller ab. Onkyo definiert lautsprecher z.b. deutlich später als "large", das heißt die schwelle ist weiter unten (z.b. 30Hz / -3dB).

dennoch sollte man in einem sub-system garkeine speaker als large betreiben, das führt nur zu problemen.
dann lieber einfach bei 40Hz trennen und darunter den sub arbeiten lassen. dies ist auch die ausdrückliche empfehlung von Audyssey.

@jd17: muss noch viel früher sein, denn sogar meine neuen zusätzlichen Metas 300 als Front High wurden gestern Abend von meinem 3313 prompt als Large eingemessen und die haben den +- 3dB Punkt bei ca. 80Hz.

Danke für Eure Antworten und ausführlichen Erklärungen. Dann werde ich das jetzt mal umkonfigurieren ;-)

jd17 (Beitrag #329) schrieb:

das entscheidet alleinig der AVR-hersteller und Denon ist bekannt dafür, lautsprecher grundsätzlich als "large" einzustufen, sobald sie tiefer als x Hz / -3dB kommen (die vermutung liegt bei 40Hz oder 45Hz / -3dB).

ich weiß, hab ich mich falsch ausgedrückt, ist aber unerheblich...

jd17 (Beitrag #329) schrieb:

dennoch sollte man in einem sub-system garkeine speaker als large betreiben, das führt nur zu problemen. dann lieber einfach bei 40Hz trennen und darunter den sub arbeiten lassen. dies ist auch die ausdrückliche empfehlung von Audyssey.

die ausdrückliche audyssey Empfehlung ist, keine auf groß und Trennfrequenz 80 hz.

roterteufel81 (Beitrag #330) schrieb:

@jd17: muss noch viel früher sein, denn sogar meine neuen zusätzlichen Metas 300 als Front High wurden gestern Abend von meinem 3313 prompt als Large eingemessen und die haben den +- 3dB Punkt bei ca. 80Hz.

von +- 3 dB ist auch bei audyssey nirgends die Rede,
es ist extrem abhängig vom Wandabstand.

wie auch immer, ich habe die mindestabstände, die in der betriebsanleitung der metas 300/700 stehen, eingehalten und die metas 300 wurden trotzdem als large eingemessen. die trümmer produzieren aber auch schon einen ganz schönen "lärm" und haben ordentliche tiefen. irgendwo hats der denon/audyssey dann wohl dran fest gemacht. hab sie natürlich gleich analog den 4 Metas 700 und der Metas Center 2 auf 80Hz gestellt, sodass sie nur noch fürn Kickbass zuständig sind. Absolut sauber und harmonisch das Klangbild, der übergang von Front L/R auf Front High ist absolut fließend und nicht feststellbar, dafür hat die gesamte Frontwand nun eine große, schön nach oben erweiterte Bühne, klasse im Filmbetrieb! Mag es nicht mehr missen... Hab DolbyDigital und DTS jeweils in Kombination mit Audyssey DSX und Bühnenanhebung +7 ... ProLogic IIz finde ich schwach und flach, nutze ich nicht.

RainerHH (Beitrag #332) schrieb:

die ausdrückliche audyssey Empfehlung ist, keine auf groß und Trennfrequenz 80 hz.

...und wenn sie sagen, spring aus dem Fenster dann machst Du das auch?

Ich wäre nie auf die Idee gekommen meine RF7 bei 80 HZ zu trennen, das macht nur Sinn,
wenn den angeschlossenen Lsp. darunter die Puste ausgeht oder man einen Standard wie
THX bevorzugt, dann sind Standboxen die ja gerne genommen werden aber völlig unnütz.
Bei meiner jetzigen Kombination mit drei RB51 II in der Front sind die 80Hz allerdings die
mMn perfekte Trennfrequenz und da dieses Lsp. Setup hauptsächlich für Filmanwendungen
vorgesehen ist, passt das auch.

Die Standlsp. für Musik bzw. das komplette Setup kann ich wiederum komplett anders einstellen,
das ist einer der Vorzüge des Onkyo 5009 mit seiner A+B Schaltung!

Saludos
Glenn

RainerHH (Beitrag #332) schrieb:

die ausdrückliche audyssey Empfehlung ist, keine auf groß und Trennfrequenz 80 hz.

die empfehlung, die trennfrequenz immer auf 80Hz zu stellen gilt für MultEQ und MultEQ XT, aber nicht für XT32.
das ist ganz einfach dadurch begründet, dass die filterauflösung bei MultEQ (XT) für den subkanal deutlich höher ist, was eine viel genauere korrektur ermöglicht. deswegen war die empfehlung, auch potentere standlautsprecher bei 80Hz zu trennen - der subkanal kann ja einfach besser korrigiert werden.
bei XT32 gilt das nicht mehr, da die filteraufösung für lautsprecher und sub(s) identisch ist.

roterteufel81 schrieb:

wie auch immer, ich habe die mindestabstände, die in der betriebsanleitung der metas 300/700 stehen, eingehalten und die metas 300 wurden trotzdem als large eingemessen.

nicht nur der wandabstand, der ganze raum bestimmt darüber, wie letztlich der -3dB-punkt der lautsprecher aussieht.
die herstellerangabe für freifeld/anechoic hat im raum nur wenig bedeutung.

GlennFresh (Beitrag #335) schrieb:

...und wenn sie sagen, spring aus dem Fenster dann machst Du das auch?

empfohlen !

GlennFresh (Beitrag #335) schrieb:

Ich wäre nie auf die Idee gekommen meine RF7 bei 80 HZ zu trennen, das macht nur Sinn, wenn den angeschlossenen Lsp. darunter die Puste ausgeht

die - 3 cB Freq. liegt ja bei den meisten auch bei 80 Hz

RainerHH (Beitrag #337) schrieb:

die - 3 cB Freq. liegt ja bei den meisten auch bei 80 Hz

Wie kommst Du darauf?

Saludos
Glenn

jd17 (Beitrag #336) schrieb:

RainerHH (Beitrag #332) schrieb: die ausdrückliche audyssey Empfehlung ist, keine auf groß und Trennfrequenz 80 hz. die empfehlung, die trennfrequenz immer auf 80Hz zu stellen gilt für MultEQ und MultEQ XT, aber nicht für XT32. das ist ganz einfach dadurch begründet, dass die filterauflösung bei MultEQ (XT) für den subkanal deutlich höher ist,

die höhere Filterauflösung ist nur zur feineren Einmessung da.

die Trennfreq. bestimmt ab wann im Non-Multi-Channel Betrieb (also ohne LFE), die Frequenzen zum Sub geschickt werden, das hat mit mit 32 oder ohne nichts zu tun.

GlennFresh (Beitrag #338) schrieb:

RainerHH (Beitrag #337) schrieb: die - 3 cB Freq. liegt ja bei den meisten auch bei 80 Hz Wie kommst Du darauf?

da brauchst Du dir nur die Freq-Gänge anzuschauen...

als Beispiel den hier gerade abgebildeten:
#330

Das ist jetzt gerade mal ein Beispiel und viele User bevorzugen nach wie vor Standboxen auch wenn sie nicht immer von Vorteil sind!
Deren -3db Punkt dürfte deutlich unter 80Hz liegen und laut Dir und der "Empfehlung" von Audyssey soll man diese auch bei 80Hz trennen!
Sei mir nicht böse, aber das ist mMn völliger Quark und meine persönlichen Erfahrungen geben mir da recht, aber jeder kann natürlich
machen was er will, aber demnach würden der Kauf von Boxen die unter 80Hz überhaupt keinen Sinn machen!

Saludos
Glenn

GlennFresh (Beitrag #341) schrieb:

Das ist jetzt gerade mal ein Beispiel und viele User bevorzugen nach wie vor Standboxen auch wenn sie nicht immer von Vorteil sind! Deren -3db Punkt dürfte deutlich unter 80Hz liegen und laut Dir und der "Empfehlung" von Audyssey soll man diese auch bei 80Hz trennen! Sei mir nicht böse, aber das ist mMn völliger Quark und meine persönlichen Erfahrungen geben mir da recht, aber jeder kann natürlich machen was er will, aber demnach würden der Kauf von Boxen die unter 80Hz überhaupt keinen Sinn machen! Saludos Glenn

Warum sollte ich meine Stand LS unnötig unter 80Hz belasten, wenn ich sie doch im Filmbetrieb lieber nur ab den Kickfrequenzen 80-150Hz laufen lassen kann und dafür nen potenten Subwoofer (wie z.B. meinen SVS SB12-Plus) habe, der alle 4 Standlautsprecher im Alleingang locker in die Ecke stellt und ab 80Hz anfängt aufzutrumpfen. Macht meiner Meinung nach gar keinen Sinn, sobald man von einem 5.1 oder mehr System spricht.

Bei Musikbetrieb (2.1) kann man dann ja dort abtrennen, wo es sinn macht und den Rest dem Subwoofer übergeben.

[quote="GlennFresh (Beitrag #341)"]...Das ist jetzt gerade mal ein Beispiel ... [/quote

1.ist das ein Beispiel, bei dem die - 3 dB Grenze ziemlich exakt bei 80 Hz liegt

2. weiß jeder, dass es Standboxen gibt, die denen die untere Grenzfreq. bis 45 Hz herunter reicht, deren Preisregion dann aber bei mehreren 1000 EUR pro Paar liegt

3. natürlich gibt eine Empfehlung nur Richtwerte, gerade für Leute die keine Lust haben sich mit der Materie zu befassen. Aber für die Experten gibt's ja die individuell Einstellung, bei der man die Übergangsfreq. für jedes Paar getrennt definieren kann.

4. es gibt nichts besseres als sehr gute Standboxen, Sub's sind nur ein Hilfsmittel

5. warum soll ich Dir böse sein, Du kannst empfinden was Du willst, nur pauschale Äußerungen, wie ist alles Quark, dürften fehl am Platze sein.

roterteufel81 (Beitrag #342) schrieb:

... dafür nen potenten Subwoofer (wie z.B. meinen SVS SB12-Plus) habe, der alle 4 Standlautsprecher im Alleingang locker in die Ecke stellt und ab 80Hz anfängt aufzutrumpfen.

Du hast recht, Voraussetzung ist aber ein Sub in der Preisklasse von 800 - > 1000 EUR, wie Du ihn ja hast,

RainerHH (Beitrag #343) schrieb:

2. weiß jeder, dass es Standboxen gibt, die denen die untere Grenzfreq. bis 45 Hz herunter reicht, deren Preisregion dann aber bei mehreren 1000 EUR pro Paar liegt

Das ist so nicht richtig und ich kann dir da auch einige Beispiele nennen!

RainerHH (Beitrag #343) schrieb:

3. natürlich gibt eine Empfehlung nur Richtwerte, gerade für Leute die keine Lust haben sich mit der Materie zu befassen. Aber für die Experten gibt's ja die individuell Einstellung, bei der man die Übergangsfreq. für jedes Paar getrennt definieren kann.

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun!

RainerHH (Beitrag #343) schrieb:

4. es gibt nichts besseres als sehr gute Standboxen, Sub's sind nur ein Hilfsmittel

RainerHH (Beitrag #343) schrieb:

5. warum soll ich Dir böse sein, Du kannst empfinden was Du willst, nur pauschale Äußerungen, wie ist alles Quark, dürften fehl am Platze sein.

Den Staffelstab reiche ich gerne weiter und vor allem Du hast mit deinen Pauschal Aussagen die Diskussion angefangen!

Im übrigen ist diese Diskussion OT und sollte in einem entsprechenden Thread weiter geführt werden und eine Person die
sich wirklich mit der Materie befasst hat, scheint mit deiner Meinung auch nicht ganz konform zu gehen, aber ich habe nichts
dagegen wenn du der Meinung bist, das für Dich die Trennung bei 80Hz die beste Lösung ist nur sollte man das nicht
als allgemein gültig voraussetzen!

Saludos
Glenn

hab ich das gesagt ??????????????
her mit den Beispielen
warum haben deine Posts so viel Luft??? Methode?

Also ich habe Canton Ergo 902 DC

Ich bin da jetzt weder theoretisch noch praktisch sehr tief in dem Thema drin, aber rein gefühlsmäßig hätte ich gedacht, dass die auch unterhalb von 80Hz noch ein paar Reserven haben. Ganz anders sieht das natürlich bei dem mittelgroßen bis kleinen Center und vor allem den (sehr) kleinen Satelliten aus.

Ich denke, ich werde da mit den mit den Trennfrequenzen mal ein bisschen herumspielen... für die Satelliten war ohnehin schon 110Hz voreingestellt, für den Center 60HZ (was wohl zu niedrig ist).

Auf jeden Fall finde ich die Diskussion und auch die unterschiedlichen Argumente/Sichtweisen sehr hilfreich. Ich denke mal, die groben "Fehler" (wie LFE+Main) habe ich ausgemerzt, aber bei anderem (wie der "optimalen" Trennfrequenz) gibt es kein schwarz/weiss, so dass man da einfach die für sich und sein Equip passende Einstellung finden muss.

ich rede hier von der - 3 dB Grenze,
natürlich gehen die weiter runter, aber eben nicht innerhalb der +- 3 dB Grenze.

herzlichen Glückwunsch, nichts schlecht, ca. 55-60 Hz !

RainerHH (Beitrag #346) schrieb:

her mit den Beispielen

RainerHH (Beitrag #346) schrieb:

warum haben deine Posts so viel Luft??? Methode?

Dein Niveau möchte ich jetzt nicht unbedingt aufgreifen!

Die RF7 und auch mein jetziger Lsp. hat schon so einige Subwoofer im bereich über 40Hz locker in die Ecke gestellt,
die beide Lsp. kosten übrigens keine mehrere 1000€ das Paar, nur mal so am Rande was Eure Aussage betreffend.

Saludos
Glenn

das abgebildete Dali Diagram, nicht schlecht, erstklassig !
man fragt sich dann nur, wozu ein Sub ??
Der muss ja dann den Bereich von 18- 50 Hz abdecken, hast Du so einen?
Kostet ja mind. 1300,..?

Zitat HiFi Test:
Wir haben die Zensor 5 gleich zweimal gemessen, denn die Ergebnisse dieser 300-Euro-Lautsprecher konnten wir erst nicht glauben.

Mit Luft hast Du wohl nicht geschnallt, das war wörtlich gemeint, Deine riesigen Spaces in Deinen Posts!