Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

Ich wag gar nicht zu fragen, ja ich habe die BDA gelesen, wenn ich an meinem Bluray Player Bitstream eingestellt habe, muss ich trotzdem den Direct Modus einstellen oder macht er dies automatisch ?

Danke

Bitstream heisst ja nur, dass der Player das Signal ohne zu verändern an den AVR/TV schickt, da der AVR das Signal verarbeiten kann, kannst du ihn auf Direct stellen, allerdings nur, wenn du nichts "aufpolieren" willst, also zb. auf 7.1 oä.

kann ich eigentlich " Direct " gleich fest im Menü einstellen ? Und wenn ja wo ? Konnte dort nichts finden .

Danke

Die BDA gibt Aufschluss darüber, nachdem du auf der FB die Modis umschalten kannst und diese auch eingestellt bleiben, zumindest bei mir, sollte das kein Problem sein.

Soweit ich weiß, wird die PS4 auch nur HDMI 1.4 haben.

Kannst dich gerne im Internet belesen, Sony hat bestätigt das die PS4 4K Filme wiedergeben kann, keine Spiele.

Klar, aber dann nur mit 24/25/30Hz. Deshalb (und, weil es die GPU wohl nicht für effektreiche Spiele her gibt) sind auch keine Spiele möglich (wer will denn bitte mit 30fps spielen?).

Das ist ja das interessante an HDMI 2.0, dass dann 4k mit 48/50/60/100/120Hz machbar ist.

Deshalb finde ich alle 4k-Technologie, die es im Moment zu kaufen gibt so überflüssig.

Alles nur HDMI 1.4. Die aktuellen 4k-Fernseher/Beamer/AVR müssen alle neu gekauft werden, wenn man wirklich in 4k-Genuss kommen will.

Hallo,

mein bisheriger AV-Reveiver (Onkyo TX-DS 777) ist leider defekt (ok, darf nach über 13 Jahre Betrieb auch durchaus mal vorkommen). Jetzt muß also ein neues Gerät her. Ausgeguckt habe ich mir dabei den Denon X4000 (Onkyo soll qualitativ nachgelassen haben, mit Yamaha habe ich wenig Erfahrungen gemacht). Receiver steht im Wohnzimmer ohne Nachbarn o.ä., d.h. ich mag keine Dynamikkompression o.ä., ab und zu muß auch mal "Vollgas" im Heimkino gegeben sein. Einsatzzweck: Ca. 80% DVD/Blu-ray, ca. 10% Stereo/SACD-Musik, ca. 10% Hörbücher/MP3-Musik).

Meine anderen Geräte:
Lautsprecher: 5.1-Lautsprecher von ALR, 2 Subwoofer von Visonik (waren per Y-Chinch am Sub-Preout des Onkyo angeschlossen)
Bildausgabe: 1x TV Panasonic TX-P42STW50, 1x Beamer Epson TW5000
Eingangsgeräte: u.a. 2 Blu-ray-Player (Sony BDP-S590 und Oppo BD-Player BDP-83)

Was mein neues Gerät definitiv können muß: 2 HDMI-Outputs (d.h. ich kann alle Eingangsgeräte per Tastendruck an beide HDMI-Outs ausgeben; die Ausgabe muß nicht auf beiden HDMI-Outs gleichzeitig laufen). Ein 5.1-Eingang wäre auch nicht schlecht (für SACD... oder geht das jetzt auch über HDMI?).

Der Klang und die Haptik sollte natürlich nicht schlechter sein als bei meinem alten Onkyo (der damals immerhin auch so um die 2.500 DM gekostet hat).

In den Amazon-Kundenrezensionen wurde u.a. von "Bild bleibt dunkel", "schlechter HDMI-Handshake" usw. gesprochen. Ist das wirklich ein generelles Problem des X4000? D.h. habe ich zu befürchten das der Denon mit meinen Bildausgabegeräte nicht klar kommt? Würde ich mit dem Gerät glücklich werden (bin schon lange aus dem "Bastler"Alter raus, d.h. "auspacken-anschließen-einstellen-genießen-die-nächsten-10-jahre-ruhe-haben").

Ein kurzes Statement von mir...

Handshake ist kein Problem von Denon, sondern von HDMI, ich verwende zwar HDMI, aber keinerlei Control Varianten davon, weil ich damit sporadisch, bzw. teilweise Probleme hatte und mir das keinen Spass macht, da ich allerdings auch gern versch. Fernbedienungen verwende, stört es mich nicht, meine Geräte einzeln einzuschalten, nein, für mich ist das sogar eine Art "Ritual"

An meinem Denon 2312 bekam ich den Philips BDP 3100 zb. nicht zu laufen, das ist allerdings wohl ein bekanntes Problem dieses BDPs.

elchupacabre (Beitrag #984) schrieb:

Ein kurzes Statement von mir... Handshake ist kein Problem von Denon, sondern von HDMI, ich verwende zwar HDMI, aber keinerlei Control Varianten davon, weil ich damit sporadisch, bzw. teilweise Probleme hatte und mir das keinen Spass macht, da ich allerdings auch gern versch. Fernbedienungen verwende, stört es mich nicht, meine Geräte einzeln einzuschalten, nein, für mich ist das sogar eine Art "Ritual" An meinem Denon 2312 bekam ich den Philips BDP 3100 zb. nicht zu laufen, das ist allerdings wohl ein bekanntes Problem dieses BDPs.

Das ich 2 HDMI-Outputs möchte, liegt eigentlich nur daran, dass ich z.B. eine Disc in meinem Oppo einmal über den TV ausgeben möchte (z.B. eine DVD-Audio), ein anderes mal über den Beamer (z.B. eine Film-Blu-ray).

Gegen 2 HDMI Outs spricht auch nicht's, ich rede jetzt im speziellen von jeglicher HDMI Control Funktion, CEC, ARC usw. davon verwende ich nichts.

elchupacabre (Beitrag #986) schrieb:

Gegen 2 HDMI Outs spricht auch nicht's, ich rede jetzt im speziellen von jeglicher HDMI Control Funktion, CEC, ARC usw. davon verwende ich nichts.

Öhm... ich versteh da irgendwie nur Bahnhof Was denn für "HDMI Controls"? Ich will eigentlich nur Bild/Ton von Eingabe an Ausgabe weiterleiten... mehr nicht.

Ach ja, eine Sache ist mir noch eingefallen: Die ALR-Boxen (4x Standboxen, 1x Center) sind 4-Ohm-Boxen. Ist das heutzutage noch ein Thema (gerade beim Denon X4000)? Mein alter Onkyo hatte mit diesen Boxen noch nie irgendwelche Probleme.

sascha.wacker (Beitrag #983) schrieb:

Ausgeguckt habe ich mir dabei den Denon X4000 (Onkyo soll qualitativ nachgelassen haben, mit Yamaha habe ich wenig Erfahrungen gemacht). Onkyo hat genau so viele oder wenige Probs wie andere Hersteller auch. Das sie evtl. öfter im Gespräch sind, liegt wohl auch an der Stückzahl der verkauften Geräte. Der Klang und die Haptik sollte natürlich nicht schlechter sein als bei meinem alten Onkyo (der damals immerhin auch so um die 2.500 DM gekostet hat). Klang ist hauptsächlich von Raum u. LS abhängig. Da wirst Du mit fast allen Herstellern nix verkehrt machen. Einzig von den Features u. des Einmess-Systems, werden klangliche Unterschiede hörbar. Die Haptik hat m.E. in den letzten Jahren erheblich nachgelassen. Da musst Du selbst in der über €1k-Klasse Kompromisse eingehen. Da würde ich mir in der Tat mal Yamaha anschauen. Deren Haptik ist noch i.O. Würde ich mit dem Gerät glücklich werden (bin schon lange aus dem "Bastler"Alter raus, d.h. "auspacken-anschließen-einstellen-genießen-die-nächsten-10-jahre-ruhe-haben"). Na ja, 10 Jahre sind in diesem Bereich schon sehr optimistisch. Allein die Features ändern sich alle halbe Jahr. Da leider die Software alles andere als ausgereift ist, wirst Du um Updates wohl nicht herumkommen.

NEUKAUF steht ins Haus...
Momentan ist hier ein Onkyo TX NR 808, der im Frontbereich 3 x Bowers & Wilkens in Wall und im Rear Bereich 4 x Canton in Wall mit 16,5 er 2 Wege Chassis antreibt.
Der Sub ist ein Bowers & Wilkens PV 1D.
Stehe nun vor der Wahl des DEnon x 4000 mit dem Blue Ray 3313, oder Onkyo TX NR 828 mit Blue Ray 809 er.

Das Heimkino soll stimmig klingen und Druckvoll sein...

Bei mir hörte sich der x4000 nicht druckvoll an.

Verarbeitung ist Top beim denon, Front alles aus Metall, wenn es in Silber ist, ist es halt geschmacksache, die Farbe. Bedienung ist auch gut.

Der 828 weiß ich nicht wie der sich verhält, kannst ja mal den x4000 testen.

Würde eher einen onkyo ab 3010 oder 3009 vorziehen zum testen.

Also meinst du der Denon wird nicht genug druck für das Heimkino haben?
Empfohlene Verstärkerleistung der B&W LCR 7 ist 150 Watt an 8 Ohm.

Keine Ahnung, welche Hallen ihr beschallt, mein X-4000 macht Druck genug....aber jeder wie er meint

elchupacabre (Beitrag #993) schrieb:

Keine Ahnung, welche Hallen ihr beschallt, mein X-4000 macht Druck genug....aber jeder wie er meint

Es sind keine Hallen, aber es soll schon klares effekvolles Heimkino sein, wo viele Details zu hören sind..
Wenn ich nun wieder viel investieren möchte nach dem Pana ZT 60 dann soll es etwas vernünftiges werden.

Wie gesagt Höchste Empfohlene Leistung der B&W Front 150 Watt an 8 Ohm.
Es ist doch besser, wenn der AV Receiver nah an die Leistung kommt, damit die LS nicht unterversorgt sind??

Also der Onkyo 808 er hat an 8Ohm jeweils 99 Watt, der Denon an 8 Ohm 125 Watt sollte also etwas bringen.

Also, um die Wattzahlen vergleichen zu können, muss der Klirrfaktor bei beiden Messungen gleich sein. Damit bei jedem neuen Modell die (angebliche) Leistung steigt, wird einfach der Klirrfaktor erhöht und schon hat die Werbeabteilung ein paar Watt mehr.

Wieso brauchst du eigentlich einen neuen AVR?

Ciao,
Jens

Wollen uns auch einen neuen Blu Ray Player holen.
Es soll dann aus der gleichen Serie sein und da ist nun mal bei Onkyo die Neue und bei Denon die neue Serie mit passenden Blu Ray.
Jetzt könnte man ja sagen hol dir nen OPPO...
ich möchte aber nicht zuviel aneinander Würfen...
Seitens Blu Ray soll der Denon ja ein besseres Bild machen.
Bei Onkyo wird ja immer Werbung für die Video Selektion "Burr Brown" gemacht.
Was hat da Denon?
Der Name Burr Brown sagt schon etwas nur was ist bei Denon?

elchupacabre (Beitrag #993) schrieb:

Keine Ahnung, welche Hallen ihr beschallt, mein X-4000 macht Druck genug....aber jeder wie er meint

Den Gedanken hatte ich auch gerade.... mein Denon X4000 beschallt nicht anders als der Onkyo TX-NR818...

patrici (Beitrag #994) schrieb:

Es sind keine Hallen, aber es soll schon klares effekvolles Heimkino sein, wo viele Details zu hören sind.. Wenn ich nun wieder viel investieren möchte nach dem Pana ZT 60 dann soll es etwas vernünftiges werden.

Das meiste kommt aus den Lautsprechern.... ein guter AVR hat z.B. Audyssey XT32 und kann entsprechend die Lautsprecher an Deinen Raum angleichen.... dadurch hört man in der Regel (sofern korrekt eingemessen wurde) die Details sowie die Aufnahme es vorgibt heraus. Es wird versucht ein relativ linearen Frequenzgang mit Abfall bei 2 KHz sowie einer abfallenden Kurve in den Höhen zu erzeugen. Den Rest kann man z.B. durch Dynamic EQ erreichen..... Hier wird dann bei leiseren Pegeln unter der eingestellten Referenzlautstärke entsprechend verstärkt, damit ein volleres Klangbild beim menschlichen Ohr ankommt.

Dynamic Volume (auf Niedrig) ist auch klasse um die Stimmen hervorzuheben. So kann man den Center Kanal so lassen, wie eingemessen und Dynamic Volume regelt den Rest....

Ich würde mir aktuell, wenn ich einen AVR kaufen müsste, wieder den Denon X4000 kaufen. Preis-/Leistung top, gutes Gerät, 3 Jahre Garantie (Denon Owners Club).

Was die "Watt" angeht:

Kein AV-Receiver aus Japan erreicht die Watt-Angaben im Mehrkanalbetrieb - sondern nur im Mono-Betrieb!

Sobald es Mehrkanalig wird sind die Netzteile zu klein...

Wenn es um eine Ausgangsleistung von über 100 Watt geht im Surround sehe ich derzeit im halbwegs bezahlbaren Bereich nur 2 Hersteller:

Cambridge Audio 651R oder Pioneer SC-LX 77 oder 87 (eventuell 57?).

Hallo,
XT 32 kann vielen helfen-aber im Endeffekt keine Lösung .
Ich z.B. denke potenter Verstärker mit nen LS Pegel eingemessen ist besser!
X32 ist sehr sehr gut-aber keine Lizenz sch. LS in einen sch. Raum zu kaufen-
wenn es passt niemals Konsorten wie Einmesssysteme nutzen.
Grüsse Reiner

plyr2153 (Beitrag #1002) schrieb:

XT 32 kann vielen helfen-aber im Endeffekt keine Lösung . Ich z.B. denke potenter Verstärker mit nen LS Pegel eingemessen ist besser! X32 ist sehr sehr gut-aber keine Lizenz sch. LS in einen sch. Raum zu kaufen- wenn es passt niemals Konsorten wie Einmesssysteme nutzen.

Ich kann mir absolut nicht vorstellen dass ein menschliches Ohr mit einem technischen Gerät incl. Einmess-System mithalten kann und dabei im ermittelten Frequenzverlauf bis zu 10.000 Korrekturpunkte aufweist / aufweisen kann (bei XT32).
Soweit ich deinen Post überhaupt richtig dechiffriert habe durch die verwendeten Abkürzungen...

Jeder darf seine Meinung haben, aber ohne zumindest Vergleiche zu haben, oder Erfahrungen mit verschiedenen Systemen, finde ich deine nur polemisch, welchen Nutzen soll sie für andere User haben?

Ein Einmesssystem, wenn korrekt verwendet, hat noch keinem Lautsprecher, oder Raum geschadet, also spricht nicht's dagegen.

Hallo werte x3000/4000 Besitzer.

Habe eine Frage zu Bedienbarkeit des x3000.

In meinem zukünftigen Wohnzimmer stehen Beamer und TV an unterschiedlichen Stellen.
Jetzt dachte ich verkable ich es so das der Beamer am primären HDMI Ausgang des AVR hängt und der Ton über die am AVR angeschlossenen Lautsprecher ausgegeben wird.

Der TV dann an Zone 2 und wenn Zone 2 aktiviert erhoffe ich mit das der Ton an den TV bzw. An eine zwischengeschaltete soundbar oder ähnlich durchgereicht wird.

Geht das so und bekommt meine Frau dann möglichst einfach den Fernseher zum laufen ohne 6 Tasten zu drücken?

VG und Danke

Der Ton über die HDMI Verbindung für Zone2 wird standardmäßig über die internen TV Lautsprecher ausgegeben, siehe Seite 117 der bedienungsanleitung dex X3000.

Soll der Ton der Zone2 'aufgepeppter (DD5.1)' wiedergegeben werden, muss der TV zusätzlich über ein optisches Kabel mit der Sounbar o. ä. verbunden werden.

Gruß ergo-hh

Danke für deine Antwort.

Die BDA hatte mich mehr irritiert als bestätigt. Maßgeblich wegen der Formulierung
"Können Sie Video ODER Audio ... wiedergeben"
Ok also geht schon mal beides wenn ich dich richtig verstehe.

Gehen wir mal davon aus, dass alle Geräte abgeschaltet sind muss ich auf der FB des Denons auf "Zone 2" und die richtige Quelle drücken. Die an den AVR angeschlossenen Lautsprecher bleiben still. So richtig?

Sorry falls die Frage blöd ist...

keyos (Beitrag #1007) schrieb:

Gehen wir mal davon aus, dass alle Geräte abgeschaltet sind muss ich auf der FB des Denons auf "Zone 2" und die richtige Quelle drücken. Die an den AVR angeschlossenen Lautsprecher bleiben still. So richtig

So ist es. Allerdings dürfen dann natürlich an den Lautsprecheranschlüssen 'SURROUND BACK L/R ASSIGNABLE' keien Lautsprecher angeschlossen sein, da die ja dann für die Tonwiedergabe der Zone2 zuständig wären. Es sei denn, es ist so gewollt, und du stellst die Lautsprecher beim TV auf.

Gruß ergo-hh

elchupacabre (Beitrag #993) schrieb:

Keine Ahnung, welche Hallen ihr beschallt, mein X-4000 macht Druck genug....aber jeder wie er meint

Na ja, es kommt dabei auch sicherlich darauf an wie Audyssey den jeweiligen Raum eingemessen hat. Da kann es sicherlich vorkommen das es beim einen "druckvoller" ist als beim anderen. Ist ja auch recht subjektiv.

Daran ändert aber der Wechsel zu einem anderen Receiver nichts, sondern akustische Optimierung und korrektes Einmessen.

Hallo!

Ich besitze seit ca 1 MOnat den denon X 4000.

Dazu Triangle Heliade Frontlautsprecher.

Bis jetzt habe ich die Lautsprecher nur über den normalen Front ausgang angeschlossen.
Heute probierte ich mal das Bi Amping aus.

Also von surround back zum unteren anschlusskanal des LS.

Ich konnte da schon einen großen Unterschied hören.

Kann ich beim Bi AMP kein Audyssey mehr einschalten? oder muss ich neu einmessen?

Dass Du einen großen Unterschied hören konntest liegt daran, dass nach dem Umschalten auf Bi-Amping Audyssey sich automatisch abschaltet und nicht mehr anwählbar ist. Abhilfe schafft nur eine neue Einmessung.

Hallo!

Ich hab heute nochmal das Audyssey Setup laufen lassen.

Leider kommt mir da einiges etwas komisch vor.
Bei der Einmessung kommen nur Töne aus dem Hochtöner der Frontbox.
Dementsprechend stellt audyssey die Lautsprecher auf klein ein. übergangsfrequenz auf 250hz.

Man kann ja im Einrichtungssetup nicht auswählen dass dei LS via Bi Amp angeschlossen sind..
und wenn ich dann im Setup auf 5.1 Bi Amp umstelle schaltet sich Audyssey wieder aus und es geht nur der Grafik EQ...

Geht Audyssey garnicht im Bi Amp Betrieb?

hast Du denn die Endstufen richtig zugewiesen
(5.1 Bi-Amp S. 182 der BDA) ?

Ja hab ich.

Das kann ich aber erst nach der Audyssey einmessung einstellen.

Und da wird dann alles deaktiviert...

so wie es auf der Seite 182 oben links steht,
werden (logischer Weise) die Audyssey Einstellungen deaktiviert, wenn nach der Einmessung die Ltspr-Zuweisungen geändert werden.
Also muss man sie vor der Einmessung vornehmen.

ok das heißt ich muss das biamp einstellen und dann unter dem menüpunkt Audyssey nochmal einmessen.

Oder muss man mit dem Setup ganz von vorne anfangen? (einrichtsetup)?

1. Endstufenzuweisung auf 5.1 Bi-Amp
2. Audyssey Einmessung
(Bi-Amp bringt aber eh nichts)

Ok habs gerade nochmal probiert. Geht!

bezüglich Bi Amp. Schaden tut es aber auch nicht...

Ich nutze auch Bi Amp. Höre aber keinen wirklichen Unterschied.... Allerdings denke ich das es im Grenzbereich bei Stereo sicher nicht schaden kann, da der Hochtonbereich evtl. sauberer bleibt.... aber das ist nicht bewiesen. Ich hatte die Kabel über, daher lass ich es so

Hallo ich bin seit gestern auch Besitzer des X4000

Leider müsste ich feststellen das kein Ton aus den LS kommt.

Beim einmessen sagt er mir immer wieder LS nicht angeschlossen.


Auch beim einschalten kommt das zweite klacken nicht mehr wie beim 3313. das erste schon aber das zweite das die Endstufen gehen kommt nicht.

Ist das normal?

und die Ltspr. sind richtig angeschlossen?

Ja das sind sie.

Habe festgestellt das wenn ich hinten gegen den AVR drücke er dann klackt und Musik kommt. Drücke ich nicht mehr gegen klackt er und ist still.

Das ist mir aufgefallen als ich im Betrieb geschaut habe ob da ein Wackelkontakt ist und es hat sich bestätigt. Drückt man nur leicht an die Endstufensektion kommt das klacken und er spielt.

Nervig jetzt muss ich den zurückschicken.


Gruß
Christian

ja, eindeutig defekt