Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

Abgesehen davon, dass du dann alle 9 Kanäle nutzen könntest, würdest du dadurch auch das Netzteil des Receivers entlasten, wodurch theoretisch mehr Leistung für die Satelliten- und den Centerspeaker übrigbleiben sollte. Ich hab mir jedenfalls eine NAD C 245BEE Endstufe bestellt und bin schon gespannt auf den Vergleich zur internen.

Ah, vielen Dank, genau diese hab ich auch schon im Blick, ist mir momentan nur etwas zu teuer

Ausserdem würde mir Stereo reichen, da ich viel Musik höre.

Ich hätte da einige Empfehlungen, kommt darauf an was Du investieren willst?
Eine Endstufe bringt aber nur etwas wenn Du sehr laut hörst und es steht auch
in Abhängigkeit von den angeschlossen Boxen bzw. deren Einstellung im Bass
Management!

Aber eigentlich gehört das auch nicht in den Thread hier....

Saludos
Glenn

Hallo Allerseits,

wer Interesse an dem X-4000 hat sollte sich mal bei happycinema ein Angebot einholen.

Dort gibt es das Gerät gerade zu einem sehr attraktiven Preis.

Kann den Shop übrigens sehr empfehlen. Gute Preise und ein top Service. Habe dort meinen JVC Beamer x35 gekauft.

Gruss
mr_güni.

Wenns nur um den Preis geht, geht's auch billiger, aber das ist eben nicht alles, ich hab meinen auch bei einem der 2, hier ich Thread genannten gekauft, aber nur, weil es in Österreich kaum möglich ist, vernünftige Preise für Hifi zu bekommen, ohne Monate zu suchen.

Oh ja, der Preis ist heiß :-)

Ich hab meinen bei Amazon (gebraucht) um 1190 bekommen. Geht's noch günstiger?

Ja, definitiv

Dann danke für den Hinweis, Anfrage ist schon verschickt! :-)

Denke der Kollege von happycinema hat jetzt einiges zu tun

Ansonsten sind bei Ebay auch 2 drin, noch unter 1k :-)

Wow, bin soeben angerufen worden! :-O Bestellung geht jedenfalls gerade raus... :-D Danke nochmal für den Hinweis!

Vor 9 Tagen ist in der Bucht sogar einer für knapp 900€ in schw. weggegangen..der Glückliche

Kann jemand etwas über die Wärmeentwicklung des X4000 berichten?

Ich würde ihn gern in einen Schrank einbauen mit den Maßen 570x400x230mm vorne und hinten offen!

Er wird zwar nicht ausgesprochen heiss, mir wäre es aber etwas zu beengt.

BDA lesen, da sind die Abstände die der Hersteller vorschreibt ganz klar definiert!

Saludos
Glenn

Daky (Beitrag #524) schrieb:

... Maßen 570x400x230mm ...

was soll denn das sein, B x T x H ?
Höhe 23 hab ich auch, das reicht!

Jo, die 400 sind zu vernachlässigen da er ja hinten offen ist.

Habe den Wert nur angegeben dass man es sich besser vorstellen kann ;-)

Guten abend,

habe seit einer Woche einen silberen X4000 in der Bucht günstig von einem Händler erworben.

Bin Testzeitschriftleser und der Testg in der Audio hatte mich überzeugt.

Vorher hatte ich einen alten Onkyo 705 für Heimkino und einen Onkyo 9755 für Stereo und beides mit einander kombiniert.

War zufrieden, aber man will ja immer mehr und neu.

Schade, dass er kein W-lan hat und warum baut man die USB Buchse eigentlich in die Frontklappe, hinten würde mir aus optischen Gründen besser gefallen.

Habe von dem Denon irgendwie mehr erwartet, klanglich gesehen. Der Pure Direct Modus hört sich fad, leblos und leise an, mit Audessey wird es "künstlich" besser und lauter.

Mir gefallen viele Dinge sehr gut, aber der Bass haut mich nicht um. Kann jeder mal seine Einstellung hier posten, bzw was er bevorzugt?

In der Audio Zeitschrift war ein Leserbrief der brachte das gut auf den Punkt, der Leser hat einen 4520 und hatte das selbe Gefühl wie ich mit meinem X4000, nur er hatte noch ein B&W Nautilus SET, ganz andere Liga, als was ich habe.
Und die Antwort von Audio war, selber den Receiver manuell einzumessen und audessy ausschalten, weil es eher den Klang verschlechtert.

Was meint Ihr? Nochmal alle Audio Set und Einstellungen durch gehen?

Gruß

mit Audyssey ist alles ok!
wahrscheinlich hast Du dir Deine Ohren durch Deine manuelle Einstellung im Laufe der Zeit verdorben.
wenns Dir nicht passt, geb ihn zurück.

wenn jemand mit dem Klang nicht zufrieden ist, liegt es also daran, dass seine Ohren verdorben sind

Meine Meinung: Denon ist im Bass einfach schlanker abgestimmt als zB Onkyo
Wenn dir die Abstimmung nicht zusagt, solltest du zu einem anderen Hersteller wechseln. An "verdorbenen Ohren" liegt das aber nicht ^^

Audyssey ist auf allen Geräten identisch!
und legt den Frequenzgang linear an, einen spez. Hersteller- oder Geräte-Klang gibt es somit nicht.
(das Dir die Aussage über Deine Ohren nicht passen würde, war mir klar)

Bei vielen kommt der dünne Bass durch eine falsche Einmessung und durch falsche Lautsprecherkonfiguration/Übernahmefrequenzen.

Ausserdem sind viele Menschen sehr lange Zeit zuviel bass ausgesetzt gewesen, dass Sie sich erst wieder an eine neutrale Abstimmung gewöhnen müssen.

Ich hatte ja den direkten Vergleich, den Onkyo 818 mit XT32 und den Denon X-4000 mit XT-32

Ich habe mit beiden Geräten ca. 3 mal die 8 Punkt Einmessung gemacht nach den Ausyssey Richtlinien und den Suboofer dann bei Beiden auf die selbste Einstellung konfiguriert, wenn mir jemand einreden will, der Denon ist "schlanker" abgestimmt, dann hat er was auf den Ohren.

Der Denon macht genauso viel Wumms, wie der Onkyo, selbes Einmesssystem eben.

Ich hab den X4000 jetzt auch ungefähr eine Woche in Betrieb und bin (zumindest von Audyssey XT32) begeistert. Ich bin Tontechniker und betreibe ein eigenes Tonstudio, bin also linearen Klang gewöhnt, und war erstaunt, wie sehr sich der Sound in meinem akustisch bereits bearbeitetem, aber durch seinen Grundriss etwas schwierigen Raum noch mal verbessert hat. Im Vergleich dazu hat das Einmesssystem YPAO meines vorherigen RX-A3010 seine Bezeichnung eigentlich gar nicht verdient, ich war immer schon etwas skeptisch ob der geringen Anzahl an Filtern.

Musikalisch und auch, was die Einstellmöglichkeiten betrifft, hätte ich mir mehr erwartet, aber dafür gibt's ja externe Endstufen. Das Filmerlebnis hat dafür deutlich an Faszination zugelegt. Ich würde mir jedenfalls keinen Receiver mehr ohne XT32 kaufen.

Schön, genauso empfinde ich es auch, seit ich XT32 verwende, macht das Hobby noch etwas mehr Spass.

XT32 ist schon wirklich was feines! Leider weiß man das erst, wenn man selber mal die Erfahrung mit diesem System gemacht hat.

1. es ging nicht um meine Ohren

2. es ging um den pure direct Modus --> kein Audyssey

Im Pure Direct Modus wirken dann eben nur mehr die Lautsprecher und die Raumakustik, ist beides Suboptimal, "klingt's" eben auch so.

Moin

Geißbock11 (Beitrag #538) schrieb:

1. es ging nicht um meine Ohren

Dann schreib das doch auch, aber ich möchte Dir schon vorab schon mal zu deinem übermenschlichen Gehör gratulieren
oder ist es vielleicht doch nur Einbildung, oder hast Du vielleicht doch handfeste Beweise und überzeugst uns vom Gegenteil?

Geißbock11 (Beitrag #538) schrieb:

2. es ging um den pure direct Modus --> kein Audyssey

Alles andere wäre ja noch schöner!

Hast Du denn schon zwei AVR (z.B. Denon und Onkyo) an deinen Lsp. unter gleichen Bedingungen verglichen und zwar mit Pegel Abgleich usw.?

Saludos
Glenn

Vergiss es

Ist ja Comedy hier ihr hört nix und könnt es einfach nicht akzeptieren, dass andere Menschen Unterschiede hören. Und das, obwohl ihr ja solche Hifi-Experten seid ^^

Geißbock11 (Beitrag #541) schrieb:

Ist ja Comedy hier ihr hört nix und könnt es einfach nicht akzeptieren, dass andere Menschen Unterschiede hören. Und das, obwohl ihr ja solche Hifi-Experten seid ^^

so klingt es immer wieder, wenn die argumente ausgehen... schade.

wenn du selber noch nicht unter den richtigen bedingungen verglichen hast ist das völlig ok.
dann sei aber auch so klug und versuche nicht diejenigen zu überzeugen, die es getan haben.

wieso sollten wir akzeptieren, dass du unterschiede hörst, wenn du noch nie gehört, sondern nur mit allen sinnen und dem unterbewusstsein wahrgenommen hast?

Wir können uns ja mal am Hansaring treffen und den Test machen

Am samstag setze ich mich noch mal an die Optionen.

Hört ihr mit dem Dynamischen EQ zum Beispiel?

Sonst nehme ich mal den Onkyo 9755 mal als Enstufe für die Frontboxen.

Rainer, du hast ja auch ein 5.0 System, Kannst du mir deine Einstellung mal schicken.

Danke für konstruktive Vorschläge schom mal im Voraus.

JulianQ (Beitrag #544) schrieb:

Am samstag setze ich mich noch mal an die Optionen.

Das würde ich empfehlen und vor allem solltest Du den AVR richtig einstellen und auch korrekt einmessen das wird nur leider all zu oft falsch gemacht!
Ein weiterer Punkt ist ebenfalls ganz wichtig, die Basis sollte stimmen, das heißt Aufstellung der Lsp., Hörplatz usw., auch wichtig ist die Qualität der Zuspielung,
wenn das Material schon "leblos" bzw. wenig dynamisch klingt, das ist öfters der Fall als man glaubt, kann der Denon dies bzgl. natürlich nur wenig ausrichten.

JulianQ (Beitrag #544) schrieb:

Hört ihr mit dem Dynamischen EQ zum Beispiel?

Das kommt darauf an wie laut ich höre bzw. welche Quelle gerade gehört wird, beim TV Programm z.B. was ja meist ein wenig leblos klingt um deine Worte zu
gebrauchen, habe ich den Dynamic EQ und auch Dynamic Volume meist aktiviert, so klingt es für meine Ohren noch am besten.

JulianQ (Beitrag #544) schrieb:

Sonst nehme ich mal den Onkyo 9755 mal als Enstufe für die Frontboxen.

Das kannst Du ja gerne mal ausprobieren, aber mal ehrlich was glaubst Du wird das bringen, oder hörst Du sehr laut?
Außer dem Plazebo Effekt wird da objektiv nicht viel passieren, aber mach mal ruhig und bilde Dir deine eigenen Meinung,
man sollte dabei aber nicht vergessen, das man für nur 3db mehr Pegel schon die doppelte Leistung benötigt, für 10db
sind es dann schon die 10 fache Leistung.

JulianQ (Beitrag #544) schrieb:

Rainer, du hast ja auch ein 5.0 System, Kannst du mir deine Einstellung mal schicken.

Das wird Dir wenig bringen, weil die Lsp. und der Raum in dem sie spielen wenig bis gar nichts mit dem deinen zu tun haben!

Vielleicht sagst Du uns mal deine Konstellation und zeigst uns (z.B. per Foto und/oder Skizze mit Maßen) wie die Lsp. stehen,
wo Du sitzt usw., oft muss man dann feststellen, das die Basis schon nicht stimmt und zaubern kann auch XT32 nicht, im übrigen
kann ich nur empfehlen das Setup mal mit einem Subwoofer zu ergänzen, Du glaubst gar nicht was Dir da verloren geht.

Saludos
Glenn

Werde demnächst mal meine Audyssey Messung hier posten und auch mal eine Skizze machen, aber dann als eigenes Thema.

Mit dem 9755 als Endstufe zu nehmen, war nur eine Idee zum Testen mal und ich höre gerne Laut, wenn nicht gerade mein Sohn unmittelbarer Nähe ist und ich meine du hattest auch mal deinem Onkyo 1007 ein "Endstufenschwergewicht" dran.

Das Quellenmaterial sind meist Original CDs. Also was sich schön anhört und gut abgemischt ist zum Beispiel Emely Sandé live at the Royal Albert hall.
Aber Flac habe ich noch nicht ausprobiert

Noch zu den Einstellungen, welchen Effekt habe ich bei Audyssey mit flat, linear und zielkurve, mein onkyo 705 hat nur Audessey XT.
Kenne dies noch nicht.

Ja sub wäre toll, aber ich wohne in einem Mietshaus und wenn ich Filme schaue, dann schläft meiner Sohn schon.
Wüsste auch nicht wo ich den aufstellen soll, wenn dann schon was größeres und Platz ist momentan begrenzt, deswegen erstmal 5.0

es gibt doch nur:
Audyssey: leichte Absenkung der Höhen
Flat: absolut linear (ohne Absenkung)

ach noch eine Frage, aber gerade bei CD und laut, LFC aktiviert, da hatte ich kaum noch bass, ist das normal? Habe ich da was falsch eingestellt?

Naja... LFC soll ja das "durchringen der Wände" des Basses verhindern. Das geht halt nicht anders als den Bass gar nicht erst wiedergeben

also bitte,
LFC ist dazu da die bösen Raummoden, also die niederfrequenten Raum Resonanz-Frequenzen zu unterdrücken.
Die bei der Messung ermittelten Moden werden engmaschig reduziert und umliegende Frequenzanteile erhöht.
Das soll dazu führen die Moden zu unterdrücken ohne den gesamten Bassbereich durch Zustopfen der Bassreflexöffnungen oder durch Bassabsenkungen (Nubert) abzusenken!
Audyssey ermittelt zwar die Resonanzfrequenz, den Grad der Absenkung muss man aber selber, je nach Geschmack, einstellen.

Die LFC Einstellung wird pro Quelle gespeichert. Wenn also bei CD gar kein Bass mehr ertönt ist wohl der LFC Level zu hoch eingestellt.

Raummoden machen sich durch Dröhnen bzw. bumsigen Bass bemerkbar. Jeder Raum ist davon betroffen.
Die Formulierung "damit der Bass nicht durch Wände geht" ist eine Marketing-Formulierung für Leute die mit "Raummoden" nichts anfangen können.

rainer, meinst du das level von 1-7 bei LFC?

da hat sich meiner meinung nichts oder so gut wie nichts geändert.

Oder bei mir wäre nur Raummoden?

ja,
das ändert ja auch nicht viel, wirkt ja nur auf die Raummoden.

dann habe ich noch ein Bild Problem.

Und zwar im Bild wenn ich Bluray schaue, sind komische Ghosting effekte um die Leute herum, wenn die in Bewegung sind.

Hat einer eine Ahnung woher das kommt? Am Kabel liegt es nicht, hatte es genauso vorher angeschlossen und an meinem alten AVR war das nicht so.

Muss ich irgendwelche Video Einstellungen vornehmen, um eine saubere Wiedergabe zu bekommen?

Danke im Voraus.

Das könnte mit der FI-Schaltung zusammenängen..einfach ausschalten und nochmal gucken,obs dann weg ist

Gibt es eigentlich vom X3000 Testberichte? Oder kann man da eh den Testbericht zum X2000 als Maßstab hernehmen. Recht groß sind die Unterschiede der 2 AVR wohl nicht oder? Anschlüsse hat der 3000er mehr, aber von den Bauteilen wird denk ich alles identisch sein oder?

hast du bei denon schon mal den vergleich gemacht?

Ich meine der Denon x2000 und x4000 wurden schon getestet.

X2000 in der Stereoplay und x4000 in der Audio.

ist denn der x3000 viel günstiger als der x4000er auf der "Strasse".

Was ist das denn eigentlich für ein komisches Klickklack Relais, welches ständig beim 4000er schaltet, sobald sich die Tonspur ändert?
So was hatte ich bisher noch nie bei einen meiner vielen AV- Receiver vorher, eingeschlossen AVR 2313er.
Das ist echt total nervig, ich bin ein notorischer Zapper und auch wenn ich bei meinem Satreceiver in einer Aufnahme über die Werbung möchte und dabei mehrfach vorwärts springe, dann klickt sich das Relais ständig zu Tode.
Muß man da nicht Angst haben, daß es zeitnah den Geist aufgibt?
Was macht denn dieses Relais, schaltet die Endstufen weg?

ja, es werden Endstufen zu und angeschaltet.
ich hatte mal einen Onkyo, da war es so laut als ob ein Schütz (Starkstromrelais) schaltet.
ABER, bei einem Denon hatte ich es noch nie!!!

Wozu das Fernsehprogramm übern den Receiver geleitet wird, weiss auch keiner, damit die Werbung in 5.1 kommt?