Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

An den Datenblattvergleich habe ich nicht gedacht.
Wollte den persönlichen Eindruck vom BennyTurbo erfahren.

Der Vergleich ist auch von BennyTurbo, auf einer der vorangegangenen Seiten, einfach mal suchen

Ok, Danke
Habe mich noch nicht durch alle 70 Seiten durchgelesen.

Ohne Fleiß kein Preis ....der 4000er ist top, wäre definitiv meine erste Wahl unter 1000 Euro....den kannst ohne bedenken kaufen.
Frag doch ihn, ob er ihn dir für die "Amazon-699" überlässt ...........

Na Gewinn will er schon rausschlagen, das wird also nix

Kann ich eigentlich an dem 4000 Bananenstecker verwenden? Habe zwar gerade in die Anleitung geschaut aber nichts dazu gefunden.
Bisher habe ich die Kabel immer so angeklemmt. Hat das eigentlich irgendeinen Vorteil?

Ja, einfach die schwarzen Plugs rausnehmen.

Was hat welchen Vorteil? Bananas, oder keine Bananas?

Ausser optische Vorteile und schnell umstecken zu können, hat es wohl keinen Vorteil

elchupacabre (Beitrag #1508) schrieb:

Was hat welchen Vorteil? Bananas, oder keine Bananas? Ausser optische Vorteile und schnell umstecken zu können, hat es wohl keinen Vorteil

Danke. Die Antwort hatte ich erwartet. Wollte nur sicher gehen, dass ich nicht irgendwas übersehen habe.
Dann hat es ja eigentlich sogar den Nachteil, dass ich nach hinten weniger Platz habe durch die Bananas.

Mhh, dann überlege ich mir, ob ich nur an die Boxen Bananastecker anschließe

hwurst (Beitrag #1509) schrieb:

elchupacabre (Beitrag #1508) schrieb: Was hat welchen Vorteil? Bananas, oder keine Bananas? Ausser optische Vorteile und schnell umstecken zu können, hat es wohl keinen Vorteil Danke. Die Antwort hatte ich erwartet. Wollte nur sicher gehen, dass ich nicht irgendwas übersehen habe. Dann hat es ja eigentlich sogar den Nachteil, dass ich nach hinten weniger Platz habe durch die Bananas. Mhh, dann überlege ich mir, ob ich nur an die Boxen Bananastecker anschließe

Warum eigentlich Bananas an die Box, willst Du des Öfteren Boxen testen und umstecken ?

Ansonsten hat man doch nur wieder eine "Brücke" zusätzlich in der Klangübertragung.

Ich denke ich bleibe bei Direktanschluß ( Kabel an AVR und Boxen ).

OliNrOne (Beitrag #1505) schrieb:

Ohne Fleiß kein Preis ....der 4000er ist top, wäre definitiv meine erste Wahl unter 1000 Euro....den kannst ohne bedenken kaufen. Frag doch ihn, ob er ihn dir für die "Amazon-699" überlässt ...........

Keine Sorge
Meiner ist schon unterwegs, direkt von Amazon
Wobei bei der momentaner Schwemme auf dem Secondmarkt würde ich nicht mehr als 800 € ausgeben

ultravoxde (Beitrag #1511) schrieb:

Keine Sorge Meiner ist schon unterwegs, direkt von Amazon Wobei bei der momentaner Schwemme auf dem Secondmarkt würde ich nicht mehr als 800 € ausgeben :D

910 Euro hab ich bekommen

Ok, dann hast du viel Glück gehabt.
War aber nichts persönliches, einfache Angebot/Anfrage Geschichte.
Die ersten aus der Lieferung sind bei den Kleinanzeigen für 799 heute schon aufgetaucht.

Aber jetzt zurück zum Thema.
Ich glaube Preisdiskussion wird hier nicht so gerne gesehen.

Wie kann man den Einrichtungsassistenten eigentlich nochmal neu starten ?

Geht das nur nach einem Reset auf die Werkseinstellungen ?

Steht in der BDA, bzw. einfach in das Menü und den Assistenten nochmals starten, ist leicht zu finden

elchupacabre (Beitrag #1515) schrieb:

Steht in der BDA, bzw. einfach in das Menü und den Assistenten nochmals starten, ist leicht zu finden

Alles klar, hatte gefragt als ich mitten im Einrichtungsassisten war. In der BDA hab ich es so nicht gefunden, egal. Alles geklärt.

818 versus X4000

Doch nen Riesenunterschied bedingt durch das Audyssey-SUBwoofer-Management.
Dh das XT32 umfasst nun endlich sogar beide Subwoofer.-->keine Raummoden

Da kann der 818 nicht und somit auch nicht mithalten, und es ist deutlich hörbar, der Unterschied.

Manche sagen sogar dass somit nun meist kein (teurer) Antimode mehr nötig sei

Nur wieviele verwenden 2 Subs?

Die getrennte Einmessung ist natürlich ein Vorteil, macht ein AM jedoch nicht obsolet.

elchupacabre (Beitrag #1518) schrieb:

...macht ein AM jedoch nicht obsolet.

??? ich denke XT32 unterdrückt Raummoden

Was XT32 genau macht, lässt sich bei Audyssey nachlesen, die Filter, welche das AM zur Verfügung stellt erzielen meines Erachtens jedoch ein noch besseres Ergebnis, für die Subs.

das hatten wir doch bereits vor Monaten schon:
Antwort von Audysey

wie kommt man eigentlich zu diesem Audyssey Kurvenbild aus Posting #804 ?

http://www.hifi-foru...=3289&postID=804#804

Finde diese Option leider nirgendwo? Auch nicht beim GraphicEQ

nochmal ne Frage zu Audyssey LFE (Night-Mode) - gibt es dafür einen Shortcut oder muss ich mich jedes Mal durchs AV-Menü quälen?? Und kann man den auch so einstellen, dass er beim nächsten Einschalten des Geräts wieder aus ist???

LFE ist doch kein NightMode.
Es ist eine Möglichkeit die Bässe etwas abzusenken, etwas was dem Raum entsprechend gemacht wird.
Von daher, wieso sollte man das ständig ändern wollen?
Von daher, nein kann man nicht per Taste oder so Ein/Ausschalten oder in der Intensität ändern.

Trantorx (Beitrag #1522) schrieb:

wie kommt man eigentlich zu diesem Audyssey Kurvenbild aus Posting #804 ?

Setup/Lautsprecher/Audyssey-Einmessung/Ergebnis überprüfen/Equalizers/Audyssey

Ich habe meinen X4000 heute in Betrieb genommen,

erstmal bin ich von den gernigen Abmessungen überrascht, der Onkyo 818 und Yamaha RX-V 1073 waren richtig dicke Brummer, der Denon wirkt hingegen recht zierlich. Für mich ein Vorteil, da ich genau wegen den Abmessungen zum 773er Yamaha downgegradet(3 Wochen im Einsatz) und nun im X4000 den für mich optimalen Kompromiss gefunden habe.

Die Verarbeitung ist klasse(bis auf die 2 kleinen Gitter auf der Oberseite, habe ich noch bei keinem anderen Gerät gesehen), das Premium Silber macht bestimmt deutlich mehr her, in schwarz wirkt den X4000 meiner Meinung nach aus der Ferne etwas billig(verglichen zum 818er und 1073er).

Die Fernbedienung überzeugt mich nicht gänzlich, da aber mehrere Harmonys im Haus sind, völlig vernachlässigbar.

Das Einmessen verlief schnell und Problemlos, ähnlich dem 818er Onkyo, für den ersten Check reichen 3 Hörpunkte. Die Räumlichkeit hat verglichen zum 773er Yamaha "hörbar" zugenommen, man ist wieder mittendrin im Geschehen, beim Onkyo brauchte ich 3-4 Versuche bis zu einem solchen Ergebnis, beim Denon klappte alles auf anhieb. Wenn man wie ich wenig Ahnung von Raumakustik hat, ist das Audyssey ein Segen.
Einziger Kritikpunkt ist die extrem helle Abstimmung, entweder hat der Denon viel zu präsente und scharfe Höhen, oder der Yamaha klang dumpf, das wird sich nach einer sauberen Einmessung und etwas Eingewöhnung zeigen(fairerweise muss gesagt werden, das die letzen 3 Wochen ohne Raumkorrektur gehört wurde, das YPAO war in meinem Wohnzimmer wenig überzeugend)

Das Menü ist gut strukturiert und dem Onkyo(was sich recht träge anfühlte) weit voraus. Yamaha lasse ich mal ganz aussen vor, dort ist Menü zwar funktional, optisch aber aus den 90ern.
Internet Radio, DLNA, Mobile APP, alles intuitiv zu bedienen. Insgemsamt ein sehr symphatischer Receiver. Die Meldung das ein Firmwareupdate 43min dauert ist zwar informativ, aber wenig motivierend, werde mal am WE das Update starten.

Was mich etwas stutzig macht ist die hohe Abwärme und vor allem die Notwendigkeit mit dem Volumeregler Richtung Limit zu gehen, um akzeptable Pegel zu erreichen.
Ab 75 beginnt es Spass zu machen, 85 ist schon richtig laut, hätte ich aber keine 32m², sondern 50m² oder wäre ich Lauthörer könnte es eng werden.
Da der Klang aber auch bei 85 noch einwandfrei ist, handelt es sich hierbei um eine Feststellung und keine Kritik.

Für den Preis jedenfalls ein extrem nettes Teil, alleine die Tatsache, das mein erstes Gerät mängelfrei ankam, ist schon fast eine Empfehlung wert

Gruß
Peter

Hallo Peter,

Ich habe heute meinen auch in Betrieb genommen.
Mir ist ebenfalls aufgefallen, das die Höhen mit meinen recht analytisch Cabasse
Teilweise überspitzt klingen. Uns ich habe mit 8 Punkten nach dem 101 eingemessen...

Für meine Ohren gerade bei höheren Lautstärken dann unangenehm.
Bei Zimmerlautstärke aber herrlich klar mit zurückhaltendem aber präzisem Bass.

Gerne würde ich mir noch ein alternatives setzt basteln. Lässt sich das Abspeichern?
Im Diisplay lese ich etwas von M1.

Licht und Schatten mit dem Gerät.
Auch was die Videosektion angeht. Ich schleife derzeit eher durch als das ich den
Denon ranlasse. HDMI zickt auch mehr rum als beim Onkyo.

Am Wochenende schreibe ich mal mehr.

Maik

weiss jemand ob es mitlerweile einen W-lan adapter für den X4000 gibt?

für den x4000 wird es NIE einen wlan adapter geben.
warum? weil das gerät hinten nur einen ethernet-anschluss hat. kein usb und keine sonstige stromversorgung die man dafür hernehmen könnte. es ist technisch daher überhaupt nicht möglich. vorne ist USB, aber denon wird dafür wohl keinen wlan-adapter bringen, weil niemand vorne son teil stecken haben will.

das ist auch wirklich ein großer kritikpunkt an dem gerät, dass neben dem fehlenden wlan nichtmal ein usb-anschluss auf der rückseite ist. damit kann man nichtmal einen nano-router anschließen, der mit dem receiver automatisch ein/aus geht...

wer vom Yamaha 773 oder ähnlich kommt, dem werden beim X4000 natürlich erstmal die ausgeprägten höhen auffallen. das liegt aber in erster linie daran, dass der yammi 773 ohne gescheites tuning out-of-the-box absolut dumpf klingt

Sascha2010 (Beitrag #1528) schrieb:

weiss jemand ob es mitlerweile einen W-lan adapter für den X4000 gibt?

Nimm doch einfach das hier im Forum oft genannte Netgearteil für rund 40 Euronen. Du benötigst aber ein extra Netzteil. Das hat Yamaha mit der hinteren USB Buchse schöner gelöst.

Ansonsten: Kabel rules.

Ach ja, da gibt es auch noch DLAN.

Rainer

stanglwirt (Beitrag #1529) schrieb:

wer vom Yamaha 773 werden beim X4000 natürlich erstmal die ausgeprägten höhen auffallen. das liegt aber in erster linie daran, dass der yammi 773 ohne gescheites tuning out-of-the-box absolut dumpf klingt :cut

Ich habe ja nicht nur einen Yamaha 773 in meinem Raum gehört, innerhalb von 3 Monaten waren es der Onkyo 818, Harman Kardon 370 und 3 Yamahas, bei keinem hatte ich das Gefühl im Hochton Abstriche zu machen, beim Denon merke ich hingegen direkt diese Schärfe.

Mit dem Klang des X4000 bin ich aber einverstanden, soll kein falscher Eindruck entstehen. Die Sprachverständlichkeit ist fantastisch, das Raumklangerlebnis ist min. 2 Stufen besser als beim 773er. Vielleicht sieht die Welt nach einer erneuten Einmessung wieder anders aus.

Ärgerlich ist nur, dass ich mein Aktivmodul vom Subwoofer verkauft habe, durch die Raummoden wurde er nie wirklich benötigt, Filme hatten tendenziell zuviel Bass, jetzt nach der Einmessung klingt wieder alles knackig Präzise, aber wenig spektakulär.
Es führt wohl kein Weg an einem neuen Sub Projekt vorbei(2 kleine 20er wären schick).

Gruß
Peter

Eine Einmessung mit 8 Punken ist Pflicht, vorher würde ich keine Beurteilung über den Klang abgeben!

elchupacabre (Beitrag #1532) schrieb:

Eine Einmessung mit 8 Punken ist Pflicht, vorher würde ich keine Beurteilung über den Klang abgeben!

Kann man so pauschal nicht sagen,

in meinem Fall kann eine 8 Punkt Einmessung in die Falsche Richtung gehen. Meine Breitbänder bündeln relativ stark, verlasse ich die optimale Sitzposition, ist ein Abfall im Hochtonbereich zu verzeichnen, bedeutet, der AVR würde dem wahrscheinlich noch intensiver gegensteuern. Das beste Onkyo Ergebnis hatte ich mit 5 Messpunkten in jeweils 30cm Abstand.

Bin aber optimistisch, dass es leicht abrufbares Steigerungspotential gibt, die erste Einmessung diente primär einem Funktionstest und dafür ist das Ergebnis besser als erwartet

Eventuell würde das Ergebnis besser sein, ohne die Einmessung von Audyssey?

elchupacabre (Beitrag #1534) schrieb:

Breitbänder brauchst du gar nicht einmessen.

Welch wunderbare These

Gruß
Peter

au weia...

Ich rede jetzt von Audyssey und Konsorten, laut einem Lautsprecherentwickler sollten BB nicht eingemessen werden, da der Frequenzgang dabei angepasst wird und das bei den BB nicht optimal funktioniert, bzw. kontraproduktiv sein soll.

Ich habe selbst keine BB, würde es aber gern testen, indem nur die Abstände und Pegel usw. eingestellt werden, ohne Audyssey Einmessung.

Quelle hab ich momentan keine zur Hand.

Sascha2010 (Beitrag #1528) schrieb:

weiss jemand ob es mitlerweile einen W-lan adapter für den X4000 gibt?

es gibt doch jede menge WLAN Adapter (oder auch WLAN/Ethernet Konverter genannt):
http://www.hifi-foru...289&postID=1135#1135

elchupacabre (Beitrag #1534) schrieb:

Breitbänder brauchst du gar nicht einmessen.

was ist denn das für ne Aussage?
Ein Einmesssystem hat nicht die Aufgabe aus bestehenden Lautsprechern bessere zu machen,
es geht darum die Beziehung Lautsprecher/Raum zu optimieren.
Und auch BBs befinden sich nicht in einem reflexionslosen Raum sondern in einem ganz normalen Wohnraum.

Und wenn Du hier Audyssey Aussagen ansatzweise zitierst, dann bitte mit korrektem Verweis, damit man solche Behauptungen verifizieren kann.

Ich habe keine Audyssey Aussagen zitiert, sondern Aussagen von einem Lautsprecherentwickler, da ich jedoch selbst keinen BB in Verwendung habe, kann ich es nicht testen, aber bevor gleich jeder meint, dass alles Blödsinn ist und jeder 0815 Nutzer sowieso alles besser weiss, könnte es ja mal jemand ohne Einmessung testen und nur die Parameter wie Entfernung usw. manuell einrichten.

1.; Deine Aussage "Ich rede jetzt von Audyssey und Konsorten"
2.: wo steht die Aussage des Ltspr-Entwicklers?
3.: wenn es manuell möglich wäre, bräuchte man keine Einmess-Systeme

Gut, war ja zu erwarten, dass sowieso alles, was Andere behaupten dummes Zeug ist, ich frage mich nur, ob es hier auch ein paar Leute gibt, die andere Meinungen akzeptieren, hinterfragen und etwas selbstreflektierend sind.

Aber es hat natürlich jeder Recht, freut mich, wie in der Politik.

Aber bitte, testet nur nicht, ob das Ergebnis vielleicht besser sein kann, als mit Einmessung.

.....dumdidumm..........

Ich komme nochmal hierauf zurück.....

RainerHH (Beitrag #1538) schrieb:

Sascha2010 (Beitrag #1528) schrieb: weiss jemand ob es mitlerweile einen W-lan adapter für den X4000 gibt? es gibt doch jede menge WLAN Adapter (oder auch WLAN/Ethernet Konverter genannt): http://www.hifi-foru...289&postID=1135#1135

....mit nem Zitat aus einem anderen Thread wie ich es gemacht habe...... "Ich habe meinen 8'er und alle anderen Geräte über eine EasyBox im Web und Netzwerk. Die Hauptbox steht auf dem Dachboden, dann habe ich mir eine 2. gebraucht gekauft (10,-€ )und diese dann als Repeater konfiguriert. Wichtig war hier das beide den gleichen Funkkanal sowie Verschlüsselung und Passwort haben. Die Repeaterbox steht nun schön hinterm Lowboard und da gehen dann die Lankabel der Geräte ran....verbunden dann per W-Lan mit der oberen Hauptbox. Eine genaue Anleitung wie diese Boxen zusammen geführt werden habe ich dann nur mit kurzen Suchen im Web gefunden. Wie das nun bei Fritz geht kann ich nicht sagen aber es sollte doch auch gehen- mußt mal Google bemühen.

Ist aber eine günstige und gute Methode an statt für mehr Geld extra einen Repeater zu kaufen und das gute ist das ich mich mit anderen Geräten auch unten per W-Lan einbuchen kann, habe somit gut die Reichweiter erweitert. "

Haut prima hin!

elchupacabre (Beitrag #1542) schrieb:

Gut, war ja zu erwarten, dass sowieso alles, was Andere behaupten dummes Zeug ist, ich frage mich nur, ob es hier auch ein paar Leute gibt, die andere Meinungen akzeptieren, hinterfragen und etwas selbstreflektierend sind. Aber es hat natürlich jeder Recht, freut mich, wie in der Politik. Aber bitte, testet nur nicht, ob das Ergebnis vielleicht besser sein kann, als mit Einmessung. :prost

Du entrüstest Dich über ganz einfache simple Hinterfragungen?
Du möchtest das man dir einfach alles so abnimmt was du behauptest?

Nein, ich würde mir wünschen, dass es vielleicht mal jemand testet, ohne es sofort als Mist abzustempeln, mehr nicht.

niemand hat hier was als Mist abgestempelt!

Ist in Ordnung.

elchupacabre (Beitrag #1542) schrieb:

Aber bitte, testet nur nicht, ob das Ergebnis vielleicht besser sein kann, als mit Einmessung. :prost

Ich weiss wie es ohne und mit Einmessung klingt und ich sage, es liegen Welten zwischen. Ich habe 2 unterschiedliche 5.1 Breitbandsets in meinem Raum betrieben und bei Beiden verhielt es sich identisch.

Sinn und Zweck von Einmessystemen ist, wie Rainer bereits erwähnte, gegen die Raumakustik anzukämpfen, völlig egal, ob es sich dabei um einen Mehrweger oder Breitbänder handelt. Würde die Behauptung stimmen, wären die ganzen Sperrkreise kontraproduktiv, da sie ebenfalls den Frequenzgang beeinflussen und genau diese sind bei einem großen Teil der Lautsprecher Pflicht.

Im übrigen, von Dir stammen folgende Aussagen:

elchupacabre (Beitrag #1532) schrieb:

Eine Einmessung mit 8 Punken ist Pflicht, vorher würde ich keine Beurteilung über den Klang abgeben!

elchupacabre (Beitrag #1534) schrieb:

Breitbänder brauchst du gar nicht einmessen.

Im nachhinein den Kommentar editieren ist auch sehr fair von Dir, denn jetzt liest es auf einmal ganz anders:

elchupacabre (Beitrag #1534) schrieb:

Eventuell würde das Ergebnis besser sein, ohne die Einmessung von Audyssey?

Du stellst Behauptungen auf, hinzu kommt ein Kommentar, dessen Quelle Du nicht nachweisen kannst, nicht die Anderen.

Schliessen wir das Thema einfach ab und halten fest, jeder Lautsprecher profitiert von einer guten Einmessung, je nach Raum mal mehr, mal weniger.
In einem Hörstudio unter perfekten Bedingungen wird möglicherweise ein unkorrigierter Breitbandlautsprecher besser klingen, das gleiche wird aber auch auf Mehrweger zutreffen.

Gruß
Peter

Soweit die Info die ich bekam, dass es für einen BB nicht gut sei, da der FQ korrigiert, bzw. verbogen würde, ob das nun auf jeden zutrifft, oder nicht, weiss ich nicht, den Beitrag habe ich editiert, da er nicht meinem Wissen entsprach, sondern einer Vermutung, Aufgrund einer Information eines Anderen, daher war meine Formulierung nicht korrekt gewählt.

Aber danke für die Klarstellung bez. deiner verwendeten Komponenten.

man man,
Beiträge im nachhinein zu ändern,
das ist wirklich nicht das wahre!!!
Zumal andere da bereits drauf reagiert haben, sollen die dann auch alle ihre Antworten bereinigen?
Wenn einem so etwas passiert, dann korrigiert und entschuldigt man sich in einem eigenen Post!