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Denon AVR-X3000 und AVR-X4000+A -A |
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Autor |
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tainacher
Stammgast |
#151 erstellt: 16. Mai 2013, 10:56 | ||||||
Das kurze X400 Video von AVLandUK ist wieder online: Link |
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roterteufel81
Inventar |
#152 erstellt: 16. Mai 2013, 11:02 | ||||||
Also ich höre bei mir kein Plasmasummen bei meinem Panasonic TX-P50GT30E. Zu Deinem Vergleich mit der Optik: der X4000 ist von der Optik dem 3313 1:1 gleich. Ist die selbe "aufgeräumte" Front, wenn Du schon Vergleiche anführst ;-) Das Display des 3313 lese ich auf 50% Helligkeit aus 4,50m Entfernung auf meiner Couch problemlos ab ohne meine Augen anzustrengen. Auf 100% ist viel zu hell und strahlt einem entgegen. Die Lernbare FB tut bei mir was sie soll und funktioniert einwandfrei um den TV zu steuern. Sehr gut finde ich vorallem das es dann eine Kombinierte FB ist, bei der TV und AVR mit den jeweils wichtigsten Tasten gleichzeitig steuerbar ist ohne irgendwelche Tasten drücken zu müssen um auf ein Gerät zu switchen. bei Bedarf kann man dies aber tun um eine Volltastenbelegung für das jeweilige Gerät zu haben. Nur um ein paar Dinge "gerade" zu rücken. By the way: ich hätt auch 1100-1200 gezahlt. Überteuert ist doch alles eine Frage des Marktes und was einem etwas wert ist. Und wenn mir etwas, weils neu ist, 1200 oder vllt. sogar 1400 wert ist, dann ist es das, weil ichs haben will und das Geld habe. Das hat für mich nichts mit Verschwendung zu tun. Wenn ma ndas Budget hat und einem etwas gefällt, kauft man es ;-) Die Händler und Hersteller finanzieren übrigns genau mit den Verkäufen Ihre Firmen/Entwicklungen und somit den Fortbestand zur nächsten Serie mit denen, die die Geräte direkt bei Erscheinen haben wollen. Irgendwo muss es ja herkommen ;-) Naja erstmal habe ich nun den 3313 und der tuts wie er soll... [Beitrag von roterteufel81 am 16. Mai 2013, 11:04 bearbeitet] |
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BennyTurbo
Inventar |
#153 erstellt: 16. Mai 2013, 11:10 | ||||||
Samsung 7er Serie surrt und kann nerven wenn es ganz still ist im Raum
Dann empfinden wir das wohl anders. Ich kann die beiden Zeilen des Denon mittig auch von der Couch lesen, aber gut lesbar ist anders.... im Vergleich zum Onkyo ist es schlecht zu lesen...
Hat Onkyo noch komfortabler, vor allem mit den MY TV, MY MOVIE, MY MUSIC Modes... da schaltet er gleich mehrere Geräte ein und aus auf einen Knopf. Das hatte mein Denon nicht gehabt. Ich hatte aber auch nur den 2312... vielleicht ist das bei den X jetzt anders geworden. Dreambox z.B. fehlte dem Denon und konnte ich nicht bedienen. Der TV bringt mir ja nix, den mache ich nur an und aus Nicht falsch verstehen, ich finde den X4000 auch interessant, aber er bietet eben keine wirklichen Mehrwerte im Vergleich zum Onkyo... |
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roterteufel81
Inventar |
#154 erstellt: 16. Mai 2013, 11:33 | ||||||
Fernbedienung OK.... Mir reicht die andere trotzdem, auch wenn Deine dann eine Harmonyähnliche Funktionalität aufweist. Das mit dem Display ist in der Tat subjektiv, denn meiner ist nicht mal Mittig 4,50m von mir weg sondern auch noch 1,5m seitlich versetzt. Ich empfinde es als sehr angenehm und gut lesbar. Vorallem beim Filmbetrieb nicht störend, da finde ich andere (Onkyo) SEHR störend. Zum TV: Man kauft sich eigentlich niemals nen anderen Plasma als einen Panasonic (Früher Pioneer). Die Plasmas anderer Hersteller können bei weitem nicht mit, haben viele Macken und sind, gerade Samsung, doch eher LCD Produzenten. Wenn Plasma, dann always Panasonic, was anderes geht da gar nicht. Nur so am Rande. Warum dem so ist, kann man auch in der Theorie hier im Forum super nachlesen, in der Praxis ist es dann richtig spürbar, wenn man mal die Geräte testet Soviel zum OffTopic |
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BennyTurbo
Inventar |
#155 erstellt: 16. Mai 2013, 11:39 | ||||||
Der neue Samsung PS64F8590 ist der Hammer und gleichauf mit den Top Modellen von Panasonic... also die Aussage kann man glaube ich nicht pauschalisieren... das der VT30E besser ist als die Samsung 7er Serie ist für mich keine Frage... er kostete damals aber auch fast das doppelte. |
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roterteufel81
Inventar |
#156 erstellt: 16. Mai 2013, 12:21 | ||||||
You get, what you paid 4 Beim TV ist eben das einzig entscheidende am Ende das Bild, daher geb ich da auch fürs letzte Quentchen gutes Geld aus, da er mich auf Jahre glücklich machen soll |
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BennyTurbo
Inventar |
#157 erstellt: 16. Mai 2013, 12:23 | ||||||
Klar, verständlich aber ich brauche 60" und beim Pana gibts nur 65 und das ist ein großer Sprung im Budget Ok aber nun genug Offtopic |
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iHiFi987
Hat sich gelöscht |
#158 erstellt: 16. Mai 2013, 13:34 | ||||||
Hab heute auch nochmal nen neuen Preis gefunden: 1100€, zwar 1€ teurer als beim Kollegen aber für das Geld würde ich ihn sogar behalten wenn er gefällt! Ich denke auch das der X4000 in seiner Karriere nicht unter 900€ fällt so sind 200€ verschmerzbar... Werde morgen testen und ausführlichen Bericht schreiben |
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jd17
Inventar |
#159 erstellt: 16. Mai 2013, 13:37 | ||||||
du könntest auch mal hierauf antworten... |
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iHiFi987
Hat sich gelöscht |
#160 erstellt: 16. Mai 2013, 13:44 | ||||||
Mach ich gerne, such ich dir nachher raus, bis 23 Uhr haste Beispiele! Bin noch auf der Arbeit |
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LianenSchwinger
Ist häufiger hier |
#161 erstellt: 16. Mai 2013, 13:45 | ||||||
... den 3313 gab es zuletzt für 788€ Wo gibt es denn den X4000 schon für 1100€? [Beitrag von LianenSchwinger am 16. Mai 2013, 13:46 bearbeitet] |
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roterteufel81
Inventar |
#162 erstellt: 16. Mai 2013, 14:39 | ||||||
aber auch nur in silber, leider... die schwarzen kosten deutlich mehr... um so mehr bin ich froh, meinen 3313, halbes jahr alt mit garantieverlängerung auf 3 jahre für 700 abgestaubt zu haben. |
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laurooon
Inventar |
#163 erstellt: 16. Mai 2013, 17:46 | ||||||
Ich würde immer nur silber kaufen. Find ich klasse, dass es die anderen Kunden anders sehen und das gerade die so günstig werden aus diesem Grund. Ein Gerät dieses Preises, was in schlichtem schwarz "unauffällig im Rack untergeht" ist ein Fauxpas. :-P |
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roterteufel81
Inventar |
#164 erstellt: 16. Mai 2013, 18:32 | ||||||
ich finde silber einfach nur grässlich für hifi komponenten. würde auch die gesamte optik in meinem wohnzimmer zerstören. so hat jeder sein laster |
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trustbull
Ist häufiger hier |
#165 erstellt: 16. Mai 2013, 22:21 | ||||||
Hey, würde mir das Teil ja auch gerne zulegen, aber nicht für 1400€. Kann mal einer der glücklichen posten in welchem Shop man es etwas günstiger bekommt (in Silber)? 1100-1200 klingt doch viel besser Besten Dank vorab PS. Habe die nuline 34 Boxen, kann man den AV dann empfehlen oder is er eigentlich dafür völlig überdimensioniert? |
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Igelfrau
Inventar |
#166 erstellt: 16. Mai 2013, 22:38 | ||||||
Anbieterübersicht Denon AVR-X4000 in silber Für wirklich günstige Preise ist das Gerät schlicht noch zu kurz auf dem Markt. |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#167 erstellt: 16. Mai 2013, 22:48 | ||||||
Bei dem Wirkungsgrad von Nubert Lsp. ist kein AVR überdimensioniert! Mir würde es im Traum nicht einfallen einen AVR für annähernd den UVP zu kaufen, auch wenn ich das vom finanziellen problemlos könnte, aber ich schmeiße mein Geld ungern zum Fenster raus, vor allem für Elektronik die eine so kurze Halbwertzeit hat wie ein AVR, daher habe ich den Onkyo 5009 seiner Zeit nur genommen, weil ich diesen für 1500€ bekommen habe! Aber es muss auch solche Leute geben, daher habt ihr meinen Segen! Saludos Glenn |
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roterteufel81
Inventar |
#168 erstellt: 17. Mai 2013, 04:42 | ||||||
kurze Halbwertzeit? Meinen letzten AVR hatte ich 8 Jahre |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#169 erstellt: 17. Mai 2013, 06:18 | ||||||
Moin Das ändert aber dennoch nichts daran, das jedes Jahr neue Modelle herauskommen! Wie lange ich meinen Onkyo 5009 haben werde, weis ich nicht, weil die Feature der neuen Geräte mich bisher nicht tangieren, meinen Onkyo 1007 habe ich übrigens nach 3 Jahren durch den oben genannten AVR ersetzt, die davor haben auch nicht wesentlich länger gehalten, der 5009 ist gut 1 Jahr alt! Saludos Glenn |
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roterteufel81
Inventar |
#170 erstellt: 17. Mai 2013, 07:08 | ||||||
ja, aber wenn ich ja nur alle paar jahre einen kaufe, dann ist der teure preis, wenns ein neues modell ist ja eher verschmerzbar. du hattest mir suggeriert, dass sich ein neues teures modell zum einstiegspreis nicht lohnt, weil das gerät ja eh wieder nach 1 jahr alt ist und ausgetauscht wird. habe ich wohl missverstanden |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#171 erstellt: 17. Mai 2013, 07:41 | ||||||
Nein, das hast Du missverstanden, mir ging es darum, das der Preis eines neuen Gerätes schnell fällt, weil in spätestens einem Jahr wieder ein neues Modelle heraus kommt und der UVP daher nicht lange bestand hat, ich denke das es maximal ein halbes Jahr dauert und der X 4000 kostet deutlich weniger als 1000€ und so lange würde ich zumindest warten. Ein weiterer Punkt, immer öfters wird der Käufer als Beta Tester missbraucht, was ja bei vielen anderen Produkten (z.B. Autos) schon länger üblich ist, deshalb kann sich das warten durchaus lohnen, außerdem gibt es mit dem Onkyo 818 eine günstige Alternative, auch wenn er vielleicht mit manchen Features die sicher nicht jeder braucht aufwarten kann. Dafür hat der Onkyo mMn aber wieder andere Vorzüge, den perfekten AVR wird man sowieso nicht finden und ich denke, in absehbarer Zeit wird sich einiges tun, auch weil es mMn in den letzten Jahre nicht wirklich neue und innovative Features gegeben hat. Was den Hitztod betrifft, wenn man sieht wie viele User ihre AVR in Regale zwängen, obwohl der Hersteller in der BDA ganz klar vorschreibt wie viel Luft man lassen sollte bzw. muss, wundert mich das nicht, allerdings hat Onkyo inzwischen ein oder gar zwei Lüfter verbaut. Ich bin zwar nicht unbedingt ein Freund von aktiver Kühlung, wenn man aber bedenkt was so ein AVR leisten muss und wie eng es im Inneren zu geht, ist das eigentlich nur eine logische Konsequenz, vor allem wenn man wie bei Onkyo die Leistung wenig bis gar nicht limitiert. Aber es ist nur eine Frage der Zeit, bis andere Hersteller nach ziehen und wie Pioneer Wirkungsgrad starke Schaltendstufen verbauen und das nicht nur wegen der Hitzeentwicklung sind das die Endstufen der Zukunft zu mal die Kinderkrankheiten quasi ausgemerzt sind. Aber wie gesagt, das muss jeder für sich selbst entscheiden, ich kann da halt nur für mich sprechen. Saludos Glenn |
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BennyTurbo
Inventar |
#172 erstellt: 17. Mai 2013, 07:45 | ||||||
Was genau heisst das? Was machen andere Hersteller und was macht Onkyo nicht? Vielleicht kannst Du das näher erklären? |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#173 erstellt: 17. Mai 2013, 08:42 | ||||||
Ich weis jetzt nicht, was genau Du von mir wissen willst? Also ich konnte feststellen, das die Onkyo Netzteile doch etwas stabiler ausgelegt sind und im Vergleich zu den Denon und Marantz Geräten bei mir zumindest nicht ganz so früh schlapp gemacht haben, was auch vielleicht der relativ große Unterschied beim Gewicht erklären würde. Allerdings fällt das bei den meisten Anwendern nicht auf, weil sie ihren AVR selten oder nie in diesem Leistungsbereich bewegen, aber bei der RF7 die ja nicht ganz einfach ist, hat man das ab einem gewissen Pegel schon deutlich gemerkt, daher halte ich auch die Leistungsmessungen vieler Zeitschriften für wenig realitätsnah. Der Onkyo 5009 liegt im Stereobetrieb durchaus auf dem Niveau einer Apart Champ One und die 3 Ohm Impedanz im Bass der RF7 haben ihn auch vor keine großen Probleme gestellt, mein Onkyo 1007 hat sich da ähnlich verhalten, was ich sonst nur noch von den großen Pioneer kenne. Saludos Glenn |
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BennyTurbo
Inventar |
#174 erstellt: 17. Mai 2013, 08:52 | ||||||
Das wollte ich wissen.... Danke |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#175 erstellt: 17. Mai 2013, 09:13 | ||||||
Okay, dann hatte ich deine Frage wohl doch richtig interpretiert, war mir halt nicht ganz sicher! ich möchte aber noch betonen, das die meine eigens gemachten Erfahrungen sind, die sich nicht unbedingt mit denen anderer User decken müssen und meine Hörgewohnheiten sind vermutlich auch nicht unbedingt üblich, obwohl ich dies bzgl. doch schon etwas ruhiger geworden bin, daher habe ich auch nicht mehr meine Glockenklang und die RF7 im Einsatz! Saludos Glenn |
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trustbull
Ist häufiger hier |
#176 erstellt: 17. Mai 2013, 09:27 | ||||||
Zurück zum Preisthema - welche könnt Ihr bestimmte Shops zur telefonischen Preisnachfrage empfehlen? Mir hat man 1280 angeboten, aber einige erwähnten ja schon 1100... Viele Grüße |
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iHiFi987
Hat sich gelöscht |
#177 erstellt: 17. Mai 2013, 10:23 | ||||||
Erstes Feedback (ohne Einmessen, nur nötigste Einstellungen): Bescheiden! Da geht hoffentlich nach dem Einmessen mehr sonst geht der auf jeden Fall zurück... [Beitrag von iHiFi987 am 17. Mai 2013, 10:24 bearbeitet] |
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laurooon
Inventar |
#178 erstellt: 17. Mai 2013, 10:26 | ||||||
jetzt echt? Was stört? womit vergleichst du? |
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BennyTurbo
Inventar |
#179 erstellt: 17. Mai 2013, 10:39 | ||||||
In Direct klingen sie doch alle recht neutral? Ich denke man muss schon einmessen und in Ruhe konfigurieren damit man eine Aussage treffen kann. Bin gespannt, halt uns auf dem Laufenden |
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roterteufel81
Inventar |
#180 erstellt: 17. Mai 2013, 10:45 | ||||||
wie kann man ohne einmessen ein feedback abgeben... kein receiver leistet ohne einmessen/einstellen auch nur die bohne. wie auch bei 1000 raum/möbel/sonstigen parametern... |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#181 erstellt: 17. Mai 2013, 10:58 | ||||||
Was aber nicht am AVR liegt, sonst würde ja jeder Stereo Verstärker genauso wenig die Bohne taugen! Saludos Glenn |
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roterteufel81
Inventar |
#182 erstellt: 17. Mai 2013, 11:00 | ||||||
steht ja auch dahinter, dass da die ganzen raumgegebenheiten reinspielen, hab ich ja selbst geschrieben. von da aus ist einmessen zwingend notwendig, grade wenn man xt32 hat sollte man es ja auch nutzen zum einmessen. danach kann man immer noch manuell nachregeln. aber mit und ohne einmessen ist ein unterschied wie tag und nacht. |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#183 erstellt: 17. Mai 2013, 11:13 | ||||||
Dann hatte ich das wohl falsch verstanden..... Ich habe da nicht direkt einen Zusammenhang gesehen! Saludos Glenn |
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roterteufel81
Inventar |
#184 erstellt: 17. Mai 2013, 11:20 | ||||||
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iHiFi987
Hat sich gelöscht |
#185 erstellt: 17. Mai 2013, 12:16 | ||||||
War aus Zeitgründen nicht möglich das Einmessen... PS: Der 818 von Onkyo war ohne Einmessen schon super |
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laurooon
Inventar |
#186 erstellt: 17. Mai 2013, 12:18 | ||||||
Ich bin gespannt. Dann mess mal ein. Dauert ja "nur" ca. 20 min, wenn man 8 Positionen nutzt! Vielleicht kannst du aber genauer erklären WAS schlechter sein soll... |
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jd17
Inventar |
#187 erstellt: 17. Mai 2013, 13:04 | ||||||
hab ich was überlesen? |
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iHiFi987
Hat sich gelöscht |
#188 erstellt: 17. Mai 2013, 13:20 | ||||||
Ich hab es gesucht, meine das in Amazon Bewertungen und hier irgendwo im Forum gelesen zu haben und miterleben konnte ich es ja auch da ich ihn in Betrieb habe/hatte! Kühl ist der nicht, jeder hört auch anders, heiß wird er auch nur wenn man ihn bei längerem Zeitraum bisschen Schwitzen lässt aber das ist bei allen AVRs so denke ich |
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Igelfrau
Inventar |
#189 erstellt: 17. Mai 2013, 13:28 | ||||||
Dann musst du einen anderen 818 haben als die vielen anderen hier im Forum, mich eingeschlossen. Auch die Amazon Bewertungen lassen keine solche Aussage zu. Der 818 wird bei weitem nicht mehr so warm wie die älteren Onkyo AVRs. Und das sage ich nicht weil ich mir das wünsche sondern aus eigener Erfahrung. |
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jd17
Inventar |
#190 erstellt: 17. Mai 2013, 13:28 | ||||||
ich benutze nochmals DEINE worte:
ich verfolge sowohl den 818-thread hier im forum seit es das gerät gibt, sowie auch gelegentlich den 818-thread im AVSForum. mir ist bisher kein einziger hitzetod bekannt. du sprichst aber gleich von vielen posts... ich kann dir im gegensatz dazu viele posts in 2 sprachen von nutzern hierein zitieren, die das gerät als ausgesprochen kühl (auch im vergleich mit anderen AVR) bewerten. solche gerüchte werden hier im forum aber gern verbreitet. ich finde, man sollte mit solchen aussagen sehr vorsichtig sein. es gibt genug nutzer die das lesen und ein gerät deswegen sofort abschreiben. [Beitrag von jd17 am 17. Mai 2013, 13:29 bearbeitet] |
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laurooon
Inventar |
#191 erstellt: 17. Mai 2013, 13:34 | ||||||
Wie ist das beim Onkyo 5010 (nicht 5009) |
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iHiFi987
Hat sich gelöscht |
#192 erstellt: 17. Mai 2013, 13:45 | ||||||
Wie warm alte Onkyos wurden kann ich nicht sagen aber meiner ist definitiv nicht sooo kühl wie viele beschreiben... Ich werde dir noch den Rummel raussuchen, jedoch werd ich mich erstmal den wichtigen Dingen...Einmessen des X4000...widmen! Ich sag das hier ja nicht weil ich den X4000 besser reden möchte oder was auch immer, ich kenne den nichtmal richtig Red doch nicht meinen eigenen AVR schlecht Wie gesagt, Gerüchte sind es nicht, ich hab es wirklich gelesen |
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Malcolm
Inventar |
#193 erstellt: 17. Mai 2013, 14:08 | ||||||
Audyssey klingt übrigens nicht immer gleich... XT32 bei Denon kann durchaus anders klingen als bei Onkyo -> insofern müsste man schon beide Geräte haben und gegeneinander testen mit und ohne Einmessung. Cambridge z.B. klingt mit Audyssey 2EQ bei weitem nicht so frisch und lebendig wie "ohne". Bei Denon und Onkyo wirds schon anders |
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iHiFi987
Hat sich gelöscht |
#194 erstellt: 17. Mai 2013, 14:10 | ||||||
Ein Glück das ich beide zu Hause habe Also werd ich dann schon gut vergleichen können denke ich |
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laurooon
Inventar |
#195 erstellt: 17. Mai 2013, 14:18 | ||||||
Umso mehr bin ich nun auf den Bericht gespannt... |
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BennyTurbo
Inventar |
#196 erstellt: 17. Mai 2013, 14:52 | ||||||
Die Unterschiede im Audyssey beziehen sich doch aber eher auf die verschiedenen eingemessenen Werte? z.B. Misst Denon gerne auf Large ein und Onkyo trennt bei 40 Hz, schon hat man einen Unterschied.... Oder meinst Du tatsächlich bei identischen Einstellungen und exakt gleicher Einmessung (Mikro Position) klingen die anders? Ich habe laut Frequenzgangmessung nur Meßtoleranzen als Unterschiede feststellen können. Einziger Unterschied Denon senkt die Frequenzkurve um 4 Khz um 5 DB absichtlich ab. Bzgl. Temperatur, meiner wird handwarm, die Lüfter habe ich noch nicht im Betrieb gesehen bisher. Der Denon wurde wärmer. Gleiche Lautsprecher, gleiche Einstellungen (Trennfrequenz) |
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jd17
Inventar |
#197 erstellt: 17. Mai 2013, 15:02 | ||||||
es gibt bisher keine belege, dass irgendein AVR-hersteller einfluss auf Audyssey nimmt. das wäre auch unsinnig und ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass Audyssey sowas sogar vertraglich ausschließt, weil sie ja für ihr produkt garantieren und der markenname Audyssey von Denon/Marantz/Onkyo/NAD/McIntosh/Integra gekauft wird. der AVR-hersteller müsste das dann mit sicherheit irgendwie kennzeichnen. im normalfall sind wahrgenommene klangunterschiede eher durch kleine unterschiede bei der messung zu erklären.
welcher Cambridge Audio AVR benutzt Audyssey 2EQ?
das höre ich zum ersten mal.. 5dB bei ausgerechnet 4kHz wäre ganzschön viel! hast du das selber gemessen? kann es nicht ein messfehler gewesen sein? ich habe im AVS Audyssey-thread noch nie davon gelesen.
da musst du in den entsprechenden threads fragen. [Beitrag von jd17 am 17. Mai 2013, 15:16 bearbeitet] |
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laurooon
Inventar |
#198 erstellt: 17. Mai 2013, 15:18 | ||||||
Sorry, die Frage war nicht an dich gerichtet, sondern an iHiFi987 |
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iHiFi987
Hat sich gelöscht |
#199 erstellt: 17. Mai 2013, 15:21 | ||||||
Woher soll iHiFi das wissen Hab nur nen 818 Gelesen hatte ich nur in Themen um den 818 bzgl Wärmeentwicklung, die Lüfter waren bei mir glaub ich auch noch nie an! |
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Malcolm
Inventar |
#200 erstellt: 17. Mai 2013, 15:32 | ||||||
651R und 751R Und wer das mal gehört hat weiß, dass es deutliche Unterschiede gibt ^^. |
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jd17
Inventar |
#201 erstellt: 17. Mai 2013, 15:36 | ||||||
was soll uns das jetzt sagen? jeder weiß, dass man Audyssey an/aus hört... [Beitrag von jd17 am 17. Mai 2013, 15:37 bearbeitet] |
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