Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

alles Stecker - Werkstatt tippt auf den Verstärker
Grüße
Kurt

B.Lawless (Beitrag #2005) schrieb:

Ich glaube echt langsam Denon und Sony ist ein NoGo. Ich hab seit einigen Wochen die Kombination X4000 und Sony 55HX855 im Einsatz. Kein Abschalten, keine Aufhänger, kein Trennung der HDMI-CEC-Verbindung, nichts. Kurz: Null Probleme! ;)

Nutzt Du den internen DVB-S Tuner am Sony? Falls ja, ist bei DD 5.1 Sendungen alles Lippensyncron oder kommt der Ton leicht verzögert am Denon? Bei PCM-Ausgabe am Sony passt es bei mir, bei DD leider nicht.

Ja habe den integrierten DVB-S Tuner im Einsatz.
Ohne jetzt bewusst drauf zu achten sind mir bis jetzt keine Verzögerungen aufgefallen. Hatte den Test auf Lippensynchronität schon mal gemacht,
allerdings ohne darauf zu achten welches Quellsignal anliegt. Das Banding vom Sony stört mich weitaus mehr, aber ich werde, speziell bei DD mal genauer hinschauen.

konnt jetzt leider nicht alle 39 seiten durchlesen (umbaustress) aber mal ne frage.
hab den denon x 4000 mit monitor audio silver rx6, rx1 und silver center und von b&w nen alten sub (ASW 500)
Hab alles eingemessen (mehrmals) da ich überhaupt nicht mit dem bass zufrieden bin und der klang ist total leer...
Als ob die LS zu klein sind was sicher nicht sein kann....
messe ich falsch ein ? hab nen stativ und einmal in ca. 60 cm großen abständen eingemessen und zum schluss in 30 cm großen abständen um den hörplatz....
beim einmessen ist der sub auch wesentlich leiser als die LS und wird auch viel zu weit eingeschätzt (5m statt 3m entfernung)
hab mal alle pegel höher genommen und dann wars besser aber iwie war dann die...ich sag mal "dynamik" weg. musste auch nichtmehr so doll aufdrehen um lauter zu hören (sicher logisch) aber ist das sinn und zweck ?
Kennt sich einer in Sachsen Anhalt bei Wittenberg aus mit Hifi Einstellungen, bin ja doch recht neu in dem Gebiet.
Merke auch keinen unterschied bei den ganzen Übernahmefrequenzen etc.


Im Prinzig hab ich jetzt 3t€ ausgegeben und bin nicht so recht zufrieden.
Ist sicher alles einstellungssache

Ich habe insgesamt 98 Seiten, da müsstest Du ja viel weniger lesen als ich

Liegt wohl an meinem XP, daß ich viel mehr Seiten lesen musste...

Das Durchlesen wäre sicherlich nicht falsch, Du würdest doch etliche Infos bzgl. der vermeintlichen Bassschwäche erfahren, beispielsweise Größeneinstellung der LS, Übernahmefrequenzen, LFE + Front oder nur LFE etc.

Ich teste gerade den Audio-Restorer für datenreduzierte Musik.
Wenn mich meine Ohren nicht komplett täuschen, meine ich, daß die 3 einstellbaren Stufen genau falschherum angegeben sind.
Bei "Schwach" habe ich die stärkste Höhenanhebung, bei "Stark" ist der Unterschied zu "Aus" noch am geringsten.
Könntet ihr das mal testen? Wäre ja sehr unprofessionell von Denon, falls die Funktionen vertauscht sind.

legal_alien (Beitrag #2005) schrieb:

B.Lawless (Beitrag #2005) schrieb: Ich glaube echt langsam Denon und Sony ist ein NoGo. Ich hab seit einigen Wochen die Kombination X4000 und Sony 55HX855 im Einsatz. Kein Abschalten, keine Aufhänger, kein Trennung der HDMI-CEC-Verbindung, nichts. Kurz: Null Probleme! ;) Nutzt Du den internen DVB-S Tuner am Sony? Falls ja, ist bei DD 5.1 Sendungen alles Lippensyncron oder kommt der Ton leicht verzögert am Denon? Bei PCM-Ausgabe am Sony passt es bei mir, bei DD leider nicht.

Bestätige: Das mit der Lippenasynchronität macht meiner auch, aber nur wenn ich vom NAS über die Medien-Funktion auf den TV streame.
Eine DD-Quelle von der externen Festplatte lief absolut ohne Verzögerung. TV anschliessen über optisches Kabel bleibt wirkungslos, d.h. keine Verbesserung, habs gerade ausprobiert. Das hat aber offensichtlich nichts mit dem Denon zu tun, der Sony macht das nämlich auch wenn der AVR ausgeschaltet ist. Das ist aber so geringfügig, aus meiner Sicht von niederer Priorität.

Zum Thema Audio-Restorer: Ja das Ding arbeitet irgendwie verkehrt rum. Ich empfinde den Restorer allerdings eher als Verschlimmbesserung, macht vielleicht eher Sinn bei Material unter 128 kbit.

BennyTurbo (Beitrag #1980) schrieb:

Fire_112 (Beitrag #1976) schrieb: Ich weiß nicht, wie ich es anders ausdrücken soll - der Yamaha misst das System ein ohne Rücksicht auf genervte Nachbarn o.ä., man hat ein ordentliches Bassfundament und es kommt sofort Kinofeeling auf. Der Denon regelt alles so gnadenlos runter, daß man meint, er hätte vorher bei den Nachbarn angefragt, ob etwas Bass vielleicht störend ist und ob er bei Krimis auch leise schießen soll. Nach dieser Einmessung kann sich definitiv einen Sub sparen, er wird so gut wie nicht gebraucht. Die LFC-Steuerung steht dabei auf aus, wenn man die einschaltet, bleibt ein gehobenes Kofferradio übrig. Kannst Du vielleicht mal eine Grafik des Audyssey EQ posten? (im Menü automatische Einmessung)... wir schauen bzw. wollen schauen, ob die aktuelle Denon Generation sich "abhebt" von der älteren.... LFC ist für die Tonne, da ist nix mehr mit Bass...... aber ohne LFC und mit Audyssey und Dynamic EQ sollte Bass da sein? Was kann denn das Yamaha System bei der Einmessung? Geht das auch ab 20 Hz schon ? Fire_112 (Beitrag #1976) schrieb: Das mehrfach hier erwähnte Gefühl der überbetonten Höhen kann ich ebenfalls bestätigen, ferner kann man nach der Einmessunge seine Rears erst einmal bedenkenlos um 3db senken, sonst schreien einem die ständig in die Ohren. Bei Nutzung von Dynamic Volume ist das gewollt, dass die Rears lauter sind .... Fire_112 (Beitrag #1976) schrieb: Ich habe mir deutlich mehr von Audyssey xt32 versprochen, aber wenigstens in einem Punkt hat AreaDVD recht. Das Einmesssystem von Yamaha ist besser als von Denon, ansonsten scheint AreaDVD stark von Denon gesponsert zu werden. Der Denon geht morgen zurück, der Yamaha nimmt wieder seinen Platz ein. Wo steht denn das geschrieben, dass das Yamaha System besser ist? Höre ich zum ersten Mal? Link wäre toll..... Ich hatte noch nie einen Yamaha, wenn ich das so lese krieg ich Lust einen zu testen .... :.

Direkt im Test des X4000 beim Konkurenzvergleich steht "Das YPAO-Einmesssystem des Yamaha 3020 arbeitet dafür noch eine Idee präziser. "
Da meines Wissens das Einmesssystem des RX-A 1010 identisch ist, habe ich das abgeleitet, wenn nicht, lasse ich mich gern eines Besseren belehren.
Das Problem ist, daß scheinbar eine Menge Normaluser mit dem Einmessen des X4000 Probleme habe. Fachleute rümpfen da sicher die Nase, ich habe aber weder Messgeräte noch Erfahrung, wie ich die Frequenzbänder der Lautsprecher vernünftig korrigieren kann. Wahrscheinlich würde ich nur alles verschlimmbessern. Der Denon ist bereits weg, deshalb kann ich leider keine Grafiken posten. Das Band eines jeden Lautsprechers kann ich beim Yamaha in den Parametern Verstärkung(db), Frequenz (ab 30Hz) und einem Q-Faktor (keine Ahnung was das ist) verändern. Habe und werde ich aber ohne fachmännische Anleitung nicht tun, ich glaube, Try and Error bringt da wenig.
... und das ist die Krux, nach einer Einmessung muß sich das für mich gut anhören und das war eben beim Denon nicht der Fall.

Bei meinem Sohn läuft übrigens immer noch mein alter Denon 3806,
http://www.areadvd.de/hardware/2005/denon_avr_3806_1.shtml
das Gerät war wirklich noch ein DENON

liebe Grüße
Fire_112

sind das die aktuellen nicht mehr?

B.Lawless (Beitrag #2010) schrieb:

Zum Thema Audio-Restorer: Ja das Ding arbeitet irgendwie verkehrt rum. Ich empfinde den Restorer allerdings eher als Verschlimmbesserung, macht vielleicht eher Sinn bei Material unter 128 kbit.

Sehe ich auch so, daß der Restorer nur bei sehr niedriger Bitrate Sinn macht.
Mag sein, daß der Effekt bei wenig lebendigen LS oder Brüllwürfeln als positiv empfunden wird.
Bei mir ist bei einigen Internet-Radiosendern die Restorer-Stufe "Stark" (was ja dann wohl "Schwach" sein müsste) ganz brauchbar.
Hab halt aus Neugier getestet und festgestellt, daß Denon bei der Programmierung wohl etwas vertauscht hat. Vielleicht korrigieren sie das ja noch. Sowas kann vorkommen, sollte bei Bekanntwerden aber behoben werden.

Ich habe insgesamt 98 Seiten, da müsstest Du ja viel weniger lesen als ich

in eingeloggtem Modus sind es 98 Seiten, im nicht eingeloggten Modus sind es 40....

Hallo Leute,
wollte mir jetzt ein X4000 zulegen, ist der Onkyo TX-NR 3010 besser?

Hast du meinen Beitrag gelesen, falls der X4000 für dich interessant wird:
http://www.hifi-foru...m_id=269&thread=3785

Gruß ergo-hh

legal_alien (Beitrag #2009) schrieb:

Ich teste gerade den Audio-Restorer für datenreduzierte Musik. Wenn mich meine Ohren nicht komplett täuschen, meine ich, daß die 3 einstellbaren Stufen genau falschherum angegeben sind. Bei "Schwach" habe ich die stärkste Höhenanhebung, bei "Stark" ist der Unterschied zu "Aus" noch am geringsten. Könntet ihr das mal testen? Wäre ja sehr unprofessionell von Denon, falls die Funktionen vertauscht sind.

Ja, genau so ist es. "Low" bringt den klarsten Klang. "Medium" und "High" sind irgendwie seltsam. Vielleicht ist aber auch die Herangehensweise falsch.
Vielleicht bedeudet "Low", dass es für genau solches Datenmaterial geignet ist (geringe Datenrate).

Garfunkel2002 (Beitrag #2014) schrieb:

Ich habe insgesamt 98 Seiten, da müsstest Du ja viel weniger lesen als ich in eingeloggtem Modus sind es 98 Seiten, im nicht eingeloggten Modus sind es 40.... :L

äääähm...nein

jan_28 (Beitrag #2017) schrieb:

legal_alien (Beitrag #2009) schrieb: Ich teste gerade den Audio-Restorer für datenreduzierte Musik. Wenn mich meine Ohren nicht komplett täuschen, meine ich, daß die 3 einstellbaren Stufen genau falschherum angegeben sind. Bei "Schwach" habe ich die stärkste Höhenanhebung, bei "Stark" ist der Unterschied zu "Aus" noch am geringsten. Könntet ihr das mal testen? Wäre ja sehr unprofessionell von Denon, falls die Funktionen vertauscht sind. Ja, genau so ist es. "Low" bringt den klarsten Klang. "Medium" und "High" sind irgendwie seltsam. Vielleicht ist aber auch die Herangehensweise falsch. Vielleicht bedeudet "Low", dass es für genau solches Datenmaterial geignet ist (geringe Datenrate).

Bei den engl. Begriffen Low, Medium, High könntest Du glatt recht haben, das könnte sich ja auf die Datenrate beziehen.
Aber schau mal am OSD (Bildschirm), wie die jeweilige Einstellúng erklärt wird.

legal_alien (Beitrag #2019) schrieb:

jan_28 (Beitrag #2017) schrieb: legal_alien (Beitrag #2009) schrieb: Ich teste gerade den Audio-Restorer für datenreduzierte Musik. Wenn mich meine Ohren nicht komplett täuschen, meine ich, daß die 3 einstellbaren Stufen genau falschherum angegeben sind. Bei "Schwach" habe ich die stärkste Höhenanhebung, bei "Stark" ist der Unterschied zu "Aus" noch am geringsten. Könntet ihr das mal testen? Wäre ja sehr unprofessionell von Denon, falls die Funktionen vertauscht sind. Ja, genau so ist es. "Low" bringt den klarsten Klang. "Medium" und "High" sind irgendwie seltsam. Vielleicht ist aber auch die Herangehensweise falsch. Vielleicht bedeudet "Low", dass es für genau solches Datenmaterial geignet ist (geringe Datenrate). Bei den engl. Begriffen Low, Medium, High könntest Du glatt recht haben, das könnte sich ja auf die Datenrate beziehen. Aber schau mal am OSD (Bildschirm), wie die jeweilige Einstellúng erklärt wird.

Ich doch klar - die Angabe mit den Höhen und tiefen bezieht sich auf die Wiederhersellung...
Vielleicht ist da beim Übersetzen was schief gelaufen. Was soll schon rauskommen, wenn Chinesen englischen Text ins Deutsche übersetzen...?

Nun wurde ich wieder verunsichert. Bei Saturn sagte ein Verkäufer der x4000 sei ein Toaster gegenüber dem Marantz oder Onkyo3010 von wegen die liefern den Strom den sie für die Leistung brauchen. Der Onkyo über20kg so nach dem Motto Qualität ist schwer. Er würde zu den Marantz 7008 tendieren weil er die Leistung (125W) schafft. Oder halt den richtigen Kracher Onkyo 3010..... Gewicht? Der Marantz wiegt auch nur16,3 kg..... Wollte den x4000 nehmen doch lieber den 4520? Hatte vorher den Onkyo 5008 (25kg) Nach gut 2 Jahren HDMI Chipsatz durch geknallt Je mehr man hört je verunsicherter wird man. Davon ab hohe Töne höre ich nicht mehr richtig Gott sei Dank noch die Tiefen. Das heißt laut und Bass muss sein. Bis 2000 €würde ich wohl ausgeben, aber was???? (Früher Denon AVC A10 SE gehabt und der war top)

Absätze würden das lesen wirklich vereinfachen, ausserm lässt sich der Text vor dem abschicken noch schön einmal durchchecken.

Ich würde bei dem Budget zu einem neuen Anthem tendieren, sehr gutes Einmesssystem.

Der 4520 leistet halt im 9 Kanal Modus ~40W pro Kanal, auch nicht der Bringer.

Der Marantz ist Geschmackssache, aber sicher ein guter AVR.

Warum der X4000 ein "Toaster" sein soll im Vergleich zum Marantz erschließt sich mir nicht. Würde da mal nach einer Begründung fragen

BennyTurbo (Beitrag #2023) schrieb:

Warum der X4000 ein "Toaster" sein soll im Vergleich zum Marantz erschließt sich mir nicht. Würde da mal nach einer Begründung fragen ;)

...ich denke mal weil er ja doch mehr als nur sehr warm werden soll.....aber gut....man spart sich ja auch n Toaster...feix...

Wo gehobelt wird, fallen Späne .... also der Marantz wird mindestens genauso heiss wie der X4000. Bei mir glühten Sie beide gut vor sich hin.... das gehört aber so und ist kein Fehler ... daher sollte das Gerät ja etwas "Luft" bekommen und nicht im Schrank eingesperrt werden...

BennyTurbo (Beitrag #2025) schrieb:

Wo gehobelt wird, fallen Späne .... also der Marantz wird mindestens genauso heiss wie der X4000. Bei mir glühten Sie beide gut vor sich hin.... das gehört aber so und ist kein Fehler ... daher sollte das Gerät ja etwas "Luft" bekommen und nicht im Schrank eingesperrt werden...

...na glühen tut mein SR nicht...hatte erst vor kurzem n ultimativen Hitzebelastungstest gemacht...er wir Warm- sehr Warm aber heiss ist was anderes....wie warm oder heiss nun der X wird...keine Ahnung....das kannst du besser beurteilen

Der Marantz wird etwas wärmer als der Denon .... im Vergleich zum Onkyo 818 beides heisse Brüder

BennyTurbo (Beitrag #2027) schrieb:

Der Marantz wird etwas wärmer als der Denon .... im Vergleich zum Onkyo 818 beides heisse Brüder ;)

....siehst du und vom Onkyo liest man genau das Gegenteil.....ich sag ja immer wieder...selber testen...was für LS betreibst du?

Nee von ALLEN anderen Onkyos.... 1010 3008 usw. die wurden warm/heiss. Der 818er war nie heiss.... das ist aber bekannt .... der Denon/Marantz wird wärmer.

Meiner wird auch im Standby schon warm, aber unter Volllast eben "wärmer" Aber alles im grünen Bereich. Ist noch nie in Schutzschaltung gegangen.

Habe Dali Ikon 5.2 Set dran laufen ... (6er Stand LS Front, Center und 1er als Rears) .... Hab jetzt aktuell die Fronts aber auf ne Rotel Endstufe gepackt....

Ich hätt eine Frage bezüglich der Audyssey Einstellung am X4000.


Ich betreibe meine Frontlautsprecher im Stereo betrieb mit Audyssey Byp L/R. da ist der Bass sehr gut und ich brauch auch keinen Subwoofer zum Musikhören.

Aber bei 5.1 bleibt dann die Bypass einstellung ja aktiv. da wird ich sie aber gerne deaktivieren.
ist das möglich 2 verschiedene Audyssey einstellungen zu verwenden?


Danke

Twinbrother_II (Beitrag #2021) schrieb:

Bei Saturn sagte ein Verkäufer ....

und da gehts schon los....*lol*

der Wirkungsgrad wird ähnlich sein, also auch die "Verlust"leistung die als Wärme abgeht

@ kellerer_chris

Leg doch einfach die zwei Einstellungen auf die QuickSelect-Tasten.

Das mit den Toaster meinte der Verkäufer als kleines Küchengerät nicht wegen der Wärme.
Er erklärte mir den Marantz und den Onkyo und daneben den X4000 meinte er als Vergleich das ist ein Küchengerät nen Toaster oder so.
Vom Marantz 7008 war er überzeugt weil er die Leistung bringt (125W)?!? die dort stand?
Wieviel Ahnung der hatte weiß ich auch nicht.
Dann sagte er, "oder der Onkyo 3010 das ist ein richtiger Klopper..." aber trotzdem würde er zum Marantz tendieren....hmmm wenn er das meint?
Ich fahre jetzt zum anderen Saturn und frage was die vom Denon X4000 halten.
( Schreibe diesmal vom PC und nicht vom Telefon deswegen Absätze....)
Seit 5 Wochen ohne AVR.....ich dreh bald durch.

Twinbrother_II (Beitrag #2033) schrieb:

Vom Marantz 7008 war er überzeugt weil er die Leistung bringt (125W)?!? die dort stand? Wieviel Ahnung der hatte weiß ich auch nicht.

Keine.... Eine Überzeugung vom Marantz finde ich gut und nicht falsch. Den Denon so falsch einzuschätzen, ist aber ein Armutszeugnis des Verkäufers... vielleicht sollte er sich erstmal informieren....

Twinbrother_II (Beitrag #2033) schrieb:

Das mit den Toaster meinte der Verkäufer als kleines Küchengerät nicht wegen der Wärme. Er erklärte mir den Marantz und den Onkyo und daneben den X4000 meinte er als Vergleich das ist ein Küchengerät nen Toaster oder so. Vom Marantz 7008 war er überzeugt weil er die Leistung bringt (125W)?!? die dort stand? Wieviel Ahnung der hatte weiß ich auch nicht. Dann sagte er, "oder der Onkyo 3010 das ist ein richtiger Klopper..." aber trotzdem würde er zum Marantz tendieren....hmmm wenn er das meint? Ich fahre jetzt zum anderen Saturn und frage was die vom Denon X4000 halten. ( Schreibe diesmal vom PC und nicht vom Telefon deswegen Absätze....) Seit 5 Wochen ohne AVR.....ich dreh bald durch. :.

...auch wenn ich den SR7008 habe und Vergleiche mit dem X4000 teilweise mit Genugtuung lese ist der Vergleich absoluter Quatsch und mehr als weit her geholt....ich würde in Zukunft auf die Meinung "dieses" Verkäufers verzichten....

Warum nicht zu Aldi gehen und dann fragen wie man richtig gutes Brot backt?

So jetzt nochmal ne Info vom anderen Saturn ( HannoverCity ) geholt.
Er sagte der Onkyo 3010 (2200€) überteuert, im Stereobereich gegenüber den X4000 wesentlich besser der Marantz 7008 wobei er auch Teile von Denon drin haben soll, doch im Musikbereich soll Marantz sein eigenes Ding machen.
Das war sein Favorit.
Im Heimkinobereich sei der Denon X4000 leicht vorne.......dann zeigte er mir auch noch ein von ihn gemeinten Knaller ein Pioneer SC-LX 56 AV-Receiver von 1399,- auf 799,-€.
Er sagte ein super Einmess System und hammer Digitale Endstufen 9.2 170W, super Trennung, weniger Verlustleistung und Wärme.
Was der so meint???
Digi-Endstufen?!? Schon mal gehört aber keine Ahnung ob die was taugen

Der LX 56 ist schon cool.

Die digitalen Endstufen liefern schon Leistung satt.

Einziger Nachteil ist, dass man zusätzlich noch ein Antimode braucht.

Da das MCACC im Bassbereich dem XT32 heillos unterlegen ist.

Bei mir ist ja der Verstärker vom Subwoofer kaputt gegangen. Canton AS 105 SC - den hab ich seit 2006 und bin eigentlich zufrieden.

Daher habe ich mir einfach bei Canton ein neues Verstärkermodul besorgt. Laut Canton ist es leistungsfähiger und auch verbessert.

Nun habe ich diese eingebaut und dann den Denon neu eingemessen.

Schon bei der Subwoofer-Kalibration musste ich den Subwoofer von der Mittelstellung (-6 dB) auf -16 dB stellen, damit ich im 75db-Rahmen der Einmessung liege. Die Einmessung habe ich an drei Punkten gemacht.

Nun war der Subwoofer praktisch nach der Einmessung überhaupt nicht zu hören, ich habe den Regler am Sub nun wieder auf Mittelstellung gebracht (-6 dB).

Geht es hier noch um reine Messwerte oder muss man das mit der Lautstärke komplett ignorieren und den Sub so einstellen, wie einem das gefällt? Da meine Rear-Boxen relativ dicht hinter dem Sofa angebracht sind musste ich diese auch von -2 auf -8 dB regeln.

Wenn ich nun allerdings wieder die Audyssey-Messung starte meldet der AVR-X4000, dass der Subwoofer viel zu laut ist und ich ihn wieder runterregeln soll....

Hab mal eine Frage:
Der denon hat ja die Funktion HDMI preview. Kann die Funktion auch dafür nutzen um Playstation zu spielen und gleichzeitig Sky zu gucken?
Oder ist die Vorschau so winzig das man vom Sky Fußball nichts mehr erkennt?

Edit: hab noch mehr fragen: Bedienung per ios gut oder eher bescheiden? Die Bewertungen der app sind ja eher bescheiden.

MP3 vom Nas abspielen und diese dann auch vorspulen. Ist das möglich ?

Ich bin derzeit yamaha 775 user und finde die Funktion echt genial.Die Frage ist ob es meinen Vorstellungen entspricht und ob der Wechsel lohnt

Hallo,

Maik und ich haben uns gestern getroffen und ein wenig verglichen, gemessen und gehört ... Die Erkenntnisse sind "interessant".... Ich bin selbst ein wenig überrascht und hab das so nicht erwartet....

Hier erstmal die Messungen bzgl. der Höhenanhebung:

Vergleich Direct (violett) zu Audyssey Einmessung (Pegel sollte 80 DB sein):

Was hier interessant ist, dass Maik's Cabasse Lautsprecher im Direct Modus sehr langweilig klingen, da fehlt richtig was. Man erkennt das Sie mit ca. 8 DB zu leise spielen.... Audyssey arbeitet also korrekt, wenn es hier teils um 4-6 DB anhebt. Sieht man auch an der Audyssey Kurve. Die 2 KHz Absenkung ist da und obenraus fallen die Höhen ab.

Hier sieht man es nochmal geglättet, das im Direct Modus Höhen fehlen und nach der XT32 Messung sind diese eigentlich so, wie es sein sollte.... Zum Klangeindruck schreibe ich unten noch was....


Hier der Vergleich Denon X4000 vs Onkyo 876 (blau = Onkyo / rot Denon)

Hier sieht man dass der Onkyo mit dem Audyssey XT die fette 30 Hz Mode nicht korrigiert, XT32 senkt hier ab. Der Bass klingt beim XT32 sauberer. Wenn man sich den Frequenzgang anschaut ist sogar der Onkyo "höhenbetonter" als der Denon X4000 was uns beide sehr gewundert hat. Denn vom Höreindruck klingt Musik auf dem Onkyo, egal ob Stereo oder All Channel Stereo besser. Besser heisst in dem Fall sanfter, angenehme Höhen und Mitten. Der Denon bringt die Musik "heller" und neutraler rüber. Evtl. findet bei einem der Geräte ein "Sounding" statt, was ich aber in dem Fall auf jeden Fall zu gunsten des Onkyos entscheiden würde. Musik Genuss ist einfach auf dem Onkyo schöner für die Ohren, obwohl laut Frequenzgang der Onkyo sogar mehr Höhen abgibt, klingt er nicht so "scharf und hell"....

Im Filmbetrieb hingegen merkt man das XT32, hier klingt der Denon räumlicher als der Onkyo, wobei hier das etwas "hellere" auch nicht stört. Super Sprachverständlichkeit und gutes Raumgefühl. Wir haben noch ein wenig mit den Einstellungen des Dynamic EQ's experimentiert.

Der Punkt der Musik gibt mir aber trotzdem zu denken, da ich mich bisher auf reine Frequenzgänge und Messungen konzentriert habe und das Hörergebnis hier aber unterschiedlich ist... Wohlbemerkt im DIRECT Modus klingen Sie beide gleich (im Fall von Maik's Raum und Lautsprecher eher zurückhaltend und langweilig)....

Also Fazit ist: Der Denon ist nicht kaputt, Audyssey macht seine Hausaufgabe, die Raumakustik ist eben recht hell und der Denon verstärkt anscheinend durch das "helle" diesen Effekt noch. In meinem Raum z.B. fällt mir das helle nicht auf, aber ich kriege schon wieder Lust noch mal ein anderes Gerät zu testen, um diese Hörerlebnisse gegenzuprüfen..... Nur weiß ich noch nicht welches Gerät

Benny sehr interessant und danke für den super ausführlichen Bericht

Sehr interrsesanter Bericht. Ich könnte mir noch vorstellen, dass der Denon mehr klirrt und dadurch heller klingt. Vielleicht hat Onkyo die besseren Wandler, Prozessoren oder Software verbaut. Ist aber nur eine Vermutung und man müsste dazu den Klirr der beiden Geräte messen.

@Benny
Habt Ihr denn mal mit der LS Aufstellung experimentiert...also leichtes anwinkeln ect.?

Hallo Forum..

Falls es einen interessiert, heute gibt es den Denon X4000 für 849€ bei Amazon zu kaufen.



Orbion

Die Lautsprecher hingen an der Wand und waren leicht angewinkelt. Wir haben exakt nix an der Position verändert.... sollten ja faire Bedingungen mit beiden Geräten sein.... Haben auch direkt umgesteckt und die gleiche Musik nochmal gehört....

Wir haben auch nicht am Limit gehört. Musik war zwischen -15 DB und -25 DB an den Receivern.... also definitiv keine Endstufe ans Limit getrieben oder so....

Danke für den sehr interessanten Bericht ihr Beiden.

Man sieht aber, dass fast identische Messergebnisse doch anders klingen können, wenn ich Euch richtig verstanden habe.

BennyTurbo (Beitrag #2046) schrieb:

Die Lautsprecher hingen an der Wand und waren leicht angewinkelt. Wir haben exakt nix an der Position verändert.... sollten ja faire Bedingungen mit beiden Geräten sein.... Haben auch direkt umgesteckt und die gleiche Musik nochmal gehört.... Wir haben auch nicht am Limit gehört. Musik war zwischen -15 DB und -25 DB an den Receivern.... also definitiv keine Endstufe ans Limit getrieben oder so....

...ja nur so ist Maik genauso weit wie vorher...hab gedacht das Ihr dann versucht ne Verbesserung zu erreichen...gabs wenigstens Glühwein

Können die Experten mir meine Fragen nicht beantworten? Bitteeee



Hab mal eine Frage:
Der denon hat ja die Funktion HDMI preview. Kann die Funktion auch dafür nutzen um Playstation zu spielen und gleichzeitig Sky zu gucken?
Oder ist die Vorschau so winzig das man vom Sky Fußball nichts mehr erkennt?

Edit: hab noch mehr fragen: Bedienung per ios gut oder eher bescheiden? Die Bewertungen der app sind ja eher bescheiden.

MP3 vom Nas abspielen und diese dann auch vorspulen. Ist das möglich ?

Ich bin derzeit yamaha 775 user und finde die Funktion echt genial.Die Frage ist ob es meinen Vorstellungen entspricht und ob der Wechsel lohnt

BladeRunner-UR (Beitrag #2048) schrieb:

...ja nur so ist Maik genauso weit wie vorher...hab gedacht das Ihr dann versucht ne Verbesserung zu erreichen...gabs wenigstens Glühwein :D

Naja, er weiß das der X4000 in Ordnung ist und es sich um keinen Defekt handelt..... Wir haben mit den Bass Einstellungen experimentiert, sprich angehoben ungefähr auf das Niveau was der Onkyo hatte und dadurch wurde das Klangbild schon runder und war nicht mehr so höhenbetont.... Zudem haben wir eine manuelle EQ Kurve angepasst, die sich an den Onkyo anlehnt, was für höhere Pegel angenehmer klang als teilweise der Dynamic EQ. Hängt da aber immer von der Quelle ab.

Ich kann da nur für meine Ohren sprechen, aber wir haben für einige Musikrichtungen bißchen experimentiert mit Bass und EQ und das Ergebnis war am Ende angenehm für die Ohren. Maik sagte aber auch, dass er das beim Onkyo früher nicht brauchte, da klang alles angenehm für die Ohren....

Interessant, danke für den Bericht Benny. Ich bin ja auch davon ausgegangen, dass es sich nicht um einen Defekt, sondern, um eine Raum - LS Konstellation, die mit dem X4000 nicht harmoniert.

Ich bin inzwischen über den Yamaha 773 beim Denon X2000 gelandet und hier passt der Klang. Absolut harmonisch, keine Höhenbetonung wie beim X4000. Wenigstens kann ich nun sagen, es ist in meinem Fall kein Denon, sondern ein reines X4000 Problem gewesen.

Maik, willst Du den X4000 nun behalten, oder gibst Du das Gerät wieder ab?

Grüße
Peter

pgx0123 (Beitrag #2051) schrieb:

Ich bin inzwischen über den Yamaha 773 beim Denon X2000 gelandet und hier passt der Klang. Absolut harmonisch, keine Höhenbetonung wie beim X4000. Wenigstens kann ich nun sagen, es ist in meinem Fall kein Denon, sondern ein reines X4000 Problem gewesen.

Das ist ja interessant..... Liegt es am Audyssey XT was hier harmonischer arbeitet oder es der generelle Klangcharacter des Gerätes? Hat der X2000 auch die Höhen angehoben laut Audyssey Grafik? Also wie unterscheidet sich die Grafik?

Find ich echt interessant...