Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

das war eine einmalige Aktion gewesen,
da ist das Audyssey um Dynamic EQ u. Volume ergänzt worden
(aus dem AVR3808 wurde der AVR3808A).

Es gab und wird aber nie ein Upgrade von XT auf XT32 geben.

Ob es einmalig war, weiß ich nicht. Vielleicht kommt in Zukunft mal wieder irgendwas. Aber das es nie ein Upgrade gab, kann man so nicht stehen lassen.

ja vielleicht ist alles möglich

AMGPOWER (Beitrag #612) schrieb:

Aber das es nie ein Upgrade gab, kann man so nicht stehen lassen.

aber es ging doch um die Audyssey-"ausbaustufe". und da hat er recht, es wurde bisher nie ein upgrade ermöglicht. MultEQ blieb immer MultEQ und XT blieb XT.
Dynamic EQ und Volume sind ja lediglich Audyssey-zusatzfeatures.

Hi,

was hat das alles eigentlich mit dem x3000/x4000 zu tun?

Hat jemand schonmal den X4000 mit zwei Sub´s eingemessen und kann über Unterschiede zum Betrieb eines Einmesssystems mit nur einem geregelten Sub-Ausgang berichten?

Grüße
Lord

Kann man den Video-Equalizer eigentlich für jeden Eingang separat einstellen, oder gilt das allgemein für den Ausgang?

Hello
Hab mir gestern den x4000 zugelegt der meinen 5003 ersetzt.
Bei einer Raumtemperatur und dem zweiten Film schaltete er sich wegen übertempratur aus.
Kann das sein weil meine Frontlautsprecher 4 Ohm haben? (VC7 Bösendorfer) Sub hab ich erst bestellt und der Rest von der 5.0 Kombi ist die 6 Serie von B&W. Oder war es die Hitze in der Wohnung.
Der Denon steht frei.
Schon jemand so ein Problem gehabt?

kann eigentlich nicht sein! mal Denon anrufen!

kaelte (Beitrag #617) schrieb:

Hello Hab mir gestern den x4000 zugelegt der meinen 5003 ersetzt. Bei einer Raumtemperatur und dem zweiten Film schaltete er sich wegen übertempratur aus. Kann das sein weil meine Frontlautsprecher 4 Ohm haben? (VC7 Bösendorfer) Sub hab ich erst bestellt und der Rest von der 5.0 Kombi ist die 6 Serie von B&W. Oder war es die Hitze in der Wohnung. Der Denon steht frei. Schon jemand so ein Problem gehabt?

Hallo die VC7 kann man normal an nen Kofferradio betreiben- eben Hans Deutsch, alle Kabel mal überprüfen (Litzen sorgfältig in der Buchse)-wenn o.k. reklamieren .
Grüsse Reiner

Bin der gleichen Meinung.
Werd das noch dieses Wochenende ausführlich testen.
Sonnst geht er zurück.

Konnte hier vielleicht schon jemand den X-4000 mit dem 4520 vergleichen?

elchupacabre (Beitrag #621) schrieb:

Konnte hier vielleicht schon jemand den X-4000 mit dem 4520 vergleichen?

ja, denon.de.

link.

und in der Praxis?

RainerHH (Beitrag #611) schrieb:

das war eine einmalige Aktion gewesen, da ist das Audyssey um Dynamic EQ u. Volume ergänzt worden (aus dem AVR3808 wurde der AVR3808A). Es gab und wird aber nie ein Upgrade von XT auf XT32 geben.

Das ist leider keine richtige Aussage.

Denon hat für seine A1 Flagschiffe ein 3D Upgrade Kit angeboten inkl. XT32 Upgrade. Das habe ich mir damals selbst gegönnt.

Für Details siehe auch den folgenden Link:

http://www.denon.de/...tId=3DEditionUpgrade

tztztz.....
hier gings um ein Firmware Upgrade nicht Hardware.

trotzdem faszinierend. ich wusste nicht, dass es sowas gab - also danke für die info.
eigentlich auch eine sehr löbliche aktion von Denon.

preislich nur - wenn man ehrlich ist - völlig uninteressant. gerade in der welt von av-receivern (oder von mir aus verstärkern), wo ein gerät schon fast nach einem jahr technisch veraltert ist.

Das 3D-Upgrade beinhaltete ebenso ein Firmware-Upgrade.

Ein Upgrade von XT auf XT32 geht übrigens nicht nur über ein reines Firmware-Upgrade sondern benötigt dafür auch ein neues Einmessmikrofon. Das war bei meinem Kit auch dabei.

natürlich,
aber das FW Upgrade war ohne HW Upgrade nicht möglich gewesen

jd17 (Beitrag #626) schrieb:

trotzdem faszinierend. ich wusste nicht, dass es sowas gab - also danke für die info. eigentlich auch eine sehr löbliche aktion von Denon. preislich nur - wenn man ehrlich ist - völlig uninteressant. gerade in der welt von av-receivern (oder von mir aus verstärkern), wo ein gerät schon fast nach einem jahr technisch veraltert ist.

Denon hat schon in der Vergangenheit seinen Flagschiffen die Möglichkeit eine Upgrades angeboten. Das war nicht das erste Mal.

Die Wertigkeit dieser relativ teuren Geräte bleibt damit einige Jahre gewahrt da man hier technisch auch immer Up to Date bleibt.

Ich bin mit diesem AV-Boliden auf Jahre gut gerüstet.

@mr_gueni
Deine Anlage würde mich mal interessieren, kannst Du sie mal beschreiben!?

Ja, am liebsten per PM.

warum per PM, ist doch kein Geheimnis, oder doch?

Nö, nur interessiert es wohl im X-4000 Thread nicht wirklich viele Leute, genauso wie die Anlage im Grunde in's Profil gehört, da sie in der Signatur das Suchergebnis verfälscht.

@ elchupacabre & RainerHH

Die Sache mit der Anlage ist kein Geheimnis.

Um genau zu sein gibt es 2. Anlagen.

Anlage im Wohnzimmer:
- Denon AVC-HD1 inkl. 3D Upgrade
- Denon DBP-4010UD
- Panasonic DMP-BDT300 (3D-Player)
- Panasonic 55VTW60
- Canton Reference 5
- Canton Vento AS 850 SC
- Canton Vento 805
- Vanton Vento 802 (2x)

Anlage im Heimkino-Keller:
- JVC X35
- AV Stumpfl Decoframe 16:9 LW (300 x 170)
- Pioneer LX86
- Denon 2500BT
- PS3
- Canton Vento 890
- Canton Sub 1200R
- Canton Vento 858.2
- Canton Vento 820.2 (2x)
- Canton Ergo R52 (2x)

Habt ihr irgendwelche Kommentare?

Und hier der X4000 Test von AreaDVD:

Denon X4000 Test

Beste Grüße

Klingt ja sehr hochgelobt... könnt Ihr das bestätigen? Referenz bis 2000 Euro...

Ich hab leider keinen Vergleich, aber Area DVD würde ich jetzt das Testergebnis nicht 100% für meine Meinung übernehmen, ich hatte AVRs von ~250€ bis knapp 1500€ UVP, den X-4000 hab ich jetzt, bis auf ein paar winzige Kleinigkeiten bin ich hoch zufrieden.

Das meiste, das beim Test geschrieben wurde, kann ich so bestätigen.

Was ich mich immer frage ist, ob man diese "feinen" Klangunterschiede zwischen X3000 und X4000 wirklich hören kann?

Das liegt an vielen Faktoren, es gibt zb. Tage, da bin ich mir sicher, mein X-4000 klingt anders, als mein Onkyo TX-NR 818, an anderen Tagen weiss ich, dass kein Unterschied ist.

Im Grunde ist es aber auch egal, selbst wenn Unterschiede wären, wären diese so minimal, dass es keinen Mehrpreis rechtfertigt, diesen würde ich nur für Features und Haptik in Kauf nehmen.

Hast Du beide mit XT32 eingemessen und nutzt die Movie / Reference Kurve? Sofern Dyn EQ und die anderen Features gleich eingestellt sind, sollten die beiden sich ja nix nehmen klanglich ?

Was beim Denon toll ist, das man die Audyssey Kurven sehen kann, die gemessen wurden und das man Sie kopieren kann und daraus einen manuellen EQ basteln kann.....

Kann man beim X4000 eigentlich auswählen welche der beiden Kurven man kopieren will oder geht das immer noch nur mit der Flat Kurve?

Ich habe beide mit XT32 eingemessen, 5x an den gleichen Punkten, welche ich markiert hatte, ich habe alle Lautsprecher und Pegeleinstellungen gleich vorgenommen, auch die gleichen Soundmodi und Einstellungen verwendet, ich hatte 1 Tag Unterschied, konnte allerdings keine Abweichungen feststellen.

Ich verwende allerdings keine manuellen EQs und kein Dynamic Volume

Danke für die Info... Kannst Du mal testen, ob Du auswählen kannst welche der beiden Audyssey Kurven als Vorlage in den manuellen EQ kopiert werden können? Früher ging da nur die Audyssey Flat Kurve.... wäre interessant ob man auch die normale kopieren kann?

Werde ich heute Abend testen.

BennyTurbo (Beitrag #640) schrieb:

Was beim Denon toll ist, das man die Audyssey Kurven sehen kann, die gemessen wurden und das man Sie kopieren kann und daraus einen manuellen EQ basteln kann.....

vom kopieren in den manuellen EQ ist aber grundsätzlich abzuraten.

genaugenommen ist diese funktion schwachsinn, weil man die Audyssey-filter in keinster weise mit dem eigenen GEQ des Denon vergleichen kann.
man reduziert ja einen hochauflösenden FIR-filter auf ein paar wenige feste IIR. das funktioniert einfach nicht.

Wäre interessant das mal zu sehen in einer Messung. Hast Du sowas mal gesehen? Also was ich interessant finden würde, Frequenzgangmessung mit XT32 Einmessung und danach mit der kopierten Kurve in den manuellen EQ.... da die Kurve auch mit XT32 nicht 100% linear verläuft und gezackt ist, könnte der manuelle EQ doch theoretisch nah dran kommen? Das es lange nicht so fein ist, ist mir klar....

nein, ich kann leider keine messung vorweisen..
wenn ich einen Denon hätte, würde ich fix messen - aber Onkyo bietet diese funktion ja garnicht.

aber ich habe die erfahrung gemacht, dass der unterschied auch sofort und deutlich zu hören ist - vor allem im bass.

der X 4000 für 1.399 € UVP und dann das: Blech-Kühlkörper!

AreaDVD sagt - Preisklassenreferenz und Zitat "die Baugruppen wirken hochwertig"

Hhmm...soll sicher heißen das es hochwertiges Blech ist...


Sorry No go !!!

Naja - Willkommen in der Gegenwart...

Hochwertig wirken und hochwertig sein, sind nuneinmal zwei verschiedene paar Schuhe

Bei AreaDVD ist sowieso jeder getestete AVR Preisklassenreferenz.

Ja Du sagst es!

Bin gespannt was als nächstes kommt. Gehäuseabdeckung komplett aus Plastik.

AreaDVD sagt dazu: "Auch hier, konsequente weiterentwicklung bei der Gewichtsreduzierung!"

jd17 (Beitrag #646) schrieb:

aber ich habe die erfahrung gemacht, dass der unterschied auch sofort und deutlich zu hören ist - vor allem im bass.

Inwiefern? Das man mit manuellem EQ wieder mehr Bass hat und es teils durch die Moden untermauert wird?

BennyTurbo (Beitrag #650) schrieb:

Inwiefern? Das man mit manuellem EQ wieder mehr Bass hat und es teils durch die Moden untermauert wird?

naja "mehr" ist so eine sache... es klang einfach unsauberer und nicht so harmonisch.
sicher auch modenbedingt, ja.

Ich hab für meinen Denon 1000€ gezahlt, neu und mit Garantie, die ist er mir auch wert, genauso, wie der Onkyo 818 mir 1000€ wert gewesen wäre, klar, weniger ist immer besser.

jd17 (Beitrag #651) schrieb:

naja "mehr" ist so eine sache... es klang einfach unsauberer und nicht so harmonisch. sicher auch modenbedingt, ja.

Wenn ich den Empfehlungen der Einmessung folge und 40 Hz Trennung für alle Lautsprecher nehme und ich kein Dyn EQ oder sonstiges drin habe, hat er zwar die Moden raus, aber in manchen Bereichen bricht die Frequenz dann nach unten weg... daher habe ich mit Einmessung etwas weniger Bass... den kann ich aber durch Dyn EQ und den entsprechenenden Offset hervorholen... oftmals hab ich aber den Eindruck es ist zu wenig Bass da bei mancher Musik... aber vermutlich ist das Gehör den Bass der Vorjahre gewöhnt

Bei Denon soll man aber nicht den empfohlenen Einstellungen folgen. Sagt selbst Audyssey. Alle LS auf small und deine Ikons würde ich alle bei 60Hz trennen.

Ich würde es so einstellen, dass es sich gut anhört

Denon hat bei mir Large empfohlen... Onkyo empfiehlt 40 Hz und in der Tat 40 Hz und Small hört sich gut an ... habs mit 80 Hz verglichen, da macht der Sub natürlich mehr aber räumlicher wirkt es wenn alle Lautsprecher bis 40 Hz spielen....

elchupacabre (Beitrag #652) schrieb:

Ich hab für meinen Denon 1000€ gezahlt, neu und mit Garantie, die ist er mir auch wert, genauso, wie der Onkyo 818 mir 1000€ wert gewesen wäre, klar, weniger ist immer besser.

Wer Interesse an dem X4000 hat könnte bei happycinema zuschlagen. Dort wurde die Aktion mit dem X4000 verlängert. Und der oben genannte Preis wird sogar leicht unterboten.

Ich habe mal eine Frage ; kann man während eines laufenden Bluray Films mit der Fernbedienung den Center oder Subwoofer Pegel anheben ? Ich finde leider nichts in der BA.

Danke

Center Nein, Subwoofer sollte funktionieren über die, glaube Option Taste.