Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

Ich mache das schon fast von Anfang an.
Mikro am AVR, Mikrofonpegel + 20.
Habe auch oft mit der Lautstärke probiert, am Besten ist das Ergebnis wenn ich so bei -28dB Pegel rauskomme.
Mach ich lauter kommt mir das Ergebnis immer hart und aggressiv vor.
Man sollte wohl gar nicht so sehr auf den Pegel achte, sondern eher Lautstärken die man dann auch später normal nutzt.
Wenn beim Einmessen letzte Rille Lautstärke ist und Sachen mitvibrieren, ist das wohl eher ungünstig!

knonzl (Beitrag #1838) schrieb:

Das ist was mir Dirac anzeigt Und das was bei REW rauskommt

Das obere Bild zeigt Dirac Live ohne BC, beim unteren steht DLBC. Hast Du was durcheinander bekommen, oder was soll dieser Vergleich bezwecken?

Stimmt da hab ich wohl ein falsches bild erwischt aber die zielikurve ist die selbe
Im unteren Bild die Bezeichnungen stimmen

Habe gerade final noch mal einen Vergleichstest gemacht.
Gleiche Einmessung mit gleicher Target und gleichen Übergangsfrequenzen.
Dirac normal - Klingt gut, aber im Vergleich mit BC fehlt etwas im oberen Bassbereich, Tiefbass gleich zu BC
Dirac BM - Bass ist weg
Dirac BC - klingt am Besten, allerdings liegen zwischen Dirac Standard und BC keine Welten. Es klingt einfach etwas voller und richtiger.

Keine Ahnung warum mit BM der Bass weg ist? Da muss doch was softwaretechnisch im argen sein?

Würde ich mir heute noch mal BC kaufen? Für den Normalpreis auf keinen Fall.
Zum Vorzugspreis den ich hatte, müsste ich trotzdem überlegen!
Meiner Meinung nach wären 100 Euro gerechtfertigt!

Ich weiß ehrlich gesagt nicht wieviel Arbeit in Dirac und den Erweiterungen steckt. Und wie die Kalkulation der Kosten und Preise daher aussehen muß. Von daher würde ich auch keinen Preis nennen wollen, der gerechtfertigt ist, kann ich nicht beurteilen. Ich kann ja nur entscheiden was es mir wert ist. Tatsächlich bin ich mit den 220€ für dlbc auch nicht unglücklich, es sind keine riesigen Welten zwischen live und dlbc, richtig, aber es ist ein hörbarer Unterschied. Als ich dlbc gekauft habe, dachte ich: na, gut, im schlechtesten Fall für die Katz. Aber jetzt finde ich über die sicher mindestens 5 oder 6 Jahre Laufzeit in der ich mir diesen besseren Klang jetzt anhören werde, passt das schon alles. Bin gespannt auf ART und dessen pricing…

Ok ich habe mich vielleicht auch etwas falsch ausgedrückt!
Mir wäre es 100 Euro wert!
Ja ich nutze es, da es immer am besten klingt.
Ich hatte mir aber mehr erwartet, als es in meinem Fall gebracht hat.

Spike_muc (Beitrag #1850) schrieb:

AirRailey (Beitrag #1847) schrieb: Ich habe ein MacBook Air M1 und keine Probleme. Hast du in den MIDI Einstellungen das Umik auf Max? Meine Lizenz wurde gerade von Dirac zurückgenommen Welche MIDI Einstellungen meinst Du... Ich kann unter Ton leider nichts einstellen... siehe Foto..

Bei mir sieht es genauso aus. Sowohl beim Macbook Air M1, als auch bei meinem M3Pro. Ich vermute er hat eine andere Umik 1 Version. Da gab es glaube ich unterschiedliche Modelle (anderer USB Anschluss?).

Ich muss beim Mac das Mikrofon in Dirac auch auf Anschlag stellen, um meine LS so bei -28dB kalibrieren zu können.

Habe aber zuletzt mit meinem Windows 11 Laptop eingmessen. Da reicht es das Mik auf 100% zu stellen und bekomme bei einem Masterpegel von -17,5dB meine LS bei -19,5dB kalibriert.

Danke Silas.... das ist echt ärgerlich.. .auch auf der MiniDSP Homepage gibt es diesbezüglich einen Thread.... schon seit über einem Jahr.. .und wohl keine Lösung..... und trotzdem wird das Equipment ohne jeden Hinweis verkauft.... schon sehr frech.

Da werde ich mir auch mal einen Win Laptop irgendwie besorgen/leihen...... nachdem es nebenan in der Küche im Schrank schon klirrt.. ist auch nicht ideal für eine Messung...

Ich habe bei Umik 1 mit micro USB und USB c Anschluss, Unterschiede konnte ich unter Windows (läuft ja leider nur unter Win und Mac) nicht feststellen

knonzl (Beitrag #1854) schrieb:

Stimmt da hab ich wohl ein falsches bild erwischt aber die zielikurve ist die selbe

Magst Du noch den dazu passenden Graphen hier posten?

Hier die passen zusammen

knonzl (Beitrag #1862) schrieb:

Hier die passen zusammen

Und dann den von Dirac bitte den korrigierten.

rat666 (Beitrag #1860) schrieb:

Ich habe bei Umik 1 mit micro USB und USB c Anschluss, Unterschiede konnte ich unter Windows (läuft ja leider nur unter Win und Mac) nicht feststellen

Bei Windows funktioneren ja anscheinend beide, aber beim Mac gibt es die Probleme.

Spike_muc (Beitrag #1846) schrieb:

Wer von Eich misst mit dem Mac ein ? Ich habe noch immer das Problem, dass ich die Mikro Vertsärkung auf Max drehen muss und die Lautstärke dazu sehr hoch, damit ich im messbaren Bereich bin.. allerdings ist der Pegel dann schon abartig…. Mit REW reagiert das Mikro aber normal. Direkt an der Vorstufe anschließen bringt jedoch auch nichts…. Thanks

Was heißt denn messbarer Bereich für dich? In der Dirac Anleitung steht man sollte ca. 30db mehr als die Ruhelautstärke erreichen, also wenn du im Ruhezustand -70db hast dann ca. -40db. Das sollte auch mit dem Mac problemlos gehen. In meinem Fall(MacBook mit M1 Pro) musste ich den Pegel nur auf -20db erhöhen das hat dann genau gepasst. Sollte das für dich nicht reichen würde ich eventuell mal den Mikrofonpegel um ein paar db anheben bis du halt die 30db Differenz erreicht hast.

Am AVR verhält es sich für mich identisch weshalb ich das Problem nicht am Mac sehe

Was ist denn die Ruhelautstärke?

Du ignorierst einfach worüber wir uns ausgetauscht haben. Meiner Erinnerung nach wurde der Lautstärken von -15dB bis -30dB zur Einmessung empfohlen.

Silas_ (Beitrag #1866) schrieb:

Was ist denn die Ruhelautstärke? Du ignorierst einfach worüber wir uns ausgetauscht haben. Meiner Erinnerung nach wurde der Lautstärken von -15dB bis -30dB zur Einmessung empfohlen.

Es hat doch wohl jeder verstanden was ich mit Ruhelautstärke meinte

Und wo habe ich bitte ignoriert worüber ihr euch ausgetauscht habt? Der User @Spike_muc hat Probleme beim Einmessen mit seinem Mac also habe ich lediglich beigetragen was bei mir funktioniert hat - mehr hast du übrigens auch nicht gemacht, siehe #1858

BassTrap (Beitrag #1863) schrieb:

Und dann den von Dirac bitte den korrigierten.

knonzl (Beitrag #1862) schrieb:

Hallo knonzl,

dürfte ich dich bitten einen Screenshot hochzuladen, der DLBC (ohne Harman +8db) und DLRC vergleicht ?

Lieben Gruß
Michael

the-first-rebirthman (Beitrag #1869) schrieb:

dürfte ich dich bitten einen Screenshot hochzuladen, der DLBC (ohne Harman +8db) und DLRC vergleicht ?

na klar
bin dankbar für jeden input



und hier nochmal die anderen
da hab ich die Harman +6dB dazu geladen sieht aber irgendwie nach +10 aus




Hat mal jemand eine Messung für mich mit DLBC und Harman Kurve
Much würd interessieren ob das nur bei mir so aussieht oder überall

knonzl (Beitrag #1870) schrieb:

Danke schön. Ich finde den Vergleich DLBC zu DLRC interessant. Ist bei beiden die Trennfrequenz bei 70hz ?
Mit DLBC erscheint mir der Subwoofer SPL deutlich glatter unterhalb der Trennfrequenz zu verlaufen.
So würde ich mir das vorstellen...

Die Auslöschung (?) zwischen 80hz und 90hz bekommen beide Verfahren nicht so recht in den Griff.
Eventuell mit einer anderen Subwooferposition probieren ?

Was mir zudem Auffällt ist, dass der komplette Bassbereich im SPL deutlich niedriger liegt als alle Frequenzen oberhalb von 100hz.
Benutzt du daher die Harman +8db Zielkurve ?

Lieben Gruß
Michael

Ja die Trennfrequenz ist 70hz

Das bei 80-90 ist eine raummode bei 34 ist auch noch eine mit nem ordentlich Boost
sieht man oben in dem Dirac Screenshot von der unkorrigierten ganz gut

Die Harman benutze ich das ich im Bassbereich auf ein ähnliches Level komme wie bei Audyssey
mit DynEQ und offset 5-10 was allerdings nicht so ganz funktionierte

Auch die Dirac Autotargetkurve hatte untenrum einen 4dB Boost eingebaut von dem nicht viel ankommt

Was an Bass rum kommt klang zwar vernünftig aber mit etwas wenig Punch

Irgendwo ist was faul bin mir nicht so sicher was genau aber ich glaube es fängt irgendwie schon beim einpegeln an
Dass der Sub auf ein gleiches Level wie die andern Lautsprecher kommt muss ich den ganz schön aufdrehen



Wenn ich so mit Audyssey einmessen würde dann würde mir hier alles um die ohren fliegen

Den Subwoofer schließe ich als Fehlerquelle eigentlich aus da er unter Audyssey einwandfrei funktioniert und sich auch mit DynEQ wie erwartet verhält

x-turbo (Beitrag #1865) schrieb:

Spike_muc (Beitrag #1846) schrieb: Wer von Eich misst mit dem Mac ein ? Ich habe noch immer das Problem, dass ich die Mikro Vertsärkung auf Max drehen muss und die Lautstärke dazu sehr hoch, damit ich im messbaren Bereich bin.. allerdings ist der Pegel dann schon abartig…. Mit REW reagiert das Mikro aber normal. Direkt an der Vorstufe anschließen bringt jedoch auch nichts…. Thanks Was heißt denn messbarer Bereich für dich? In der Dirac Anleitung steht man sollte ca. 30db mehr als die Ruhelautstärke erreichen, also wenn du im Ruhezustand -70db hast dann ca. -40db. Das sollte auch mit dem Mac problemlos gehen. In meinem Fall(MacBook mit M1 Pro) musste ich den Pegel nur auf -20db erhöhen das hat dann genau gepasst. Sollte das für dich nicht reichen würde ich eventuell mal den Mikrofonpegel um ein paar db anheben bis du halt die 30db Differenz erreicht hast. Am AVR verhält es sich für mich identisch weshalb ich das Problem nicht am Mac sehe :X

Es ist sehr wohl ein Mac Problem in Verbindung mit dem Umik1 UND DIRAC..dazu gibt es selbst im MiniDSP Forum schon diverse Threads...
Mit REW kein Problem auch am Mac.
Habe eben mit nem geliehenen Windows Laptop und Dirac die Gegenprobe gemacht... da geht eine Messung wunderbar bei normalen Pegeln und Erkennung im Zielbereich von Dirac.

Fazit:
Umik1 - funktioniert einwandfrei
Dirac + Umik1 + Windows Hardware: funktioniert einwandfrei
Dirac+ Umik1 + Mac (M2max sowie Intel i5) - ist problembehaftet gem. diversen Foren schon seit mind. 12 Monaten
-> hier ist festzustellen, dass es ein reines Software-Thema seitens DIRAC sein MUSS, da auch ein Direktanschluss des Mikros an der Vorstufe die gleichen Probleme verursacht; UMIK1 mit Mac und REW aber sauber funktioniert

knonzl (Beitrag #1872) schrieb:

Den Subwoofer schließe ich als Fehlerquelle eigentlich aus da er unter Audyssey einwandfrei funktioniert und sich auch mit DynEQ wie erwartet verhält

Und der Subwoofer ist auf derselben Lautstärke, wie alle anderen Lautsprecher eingepegelt beim Messen ?
Ich hatte mal einen ähnlichen Effekt zu Beginn von Dirac Live RC bei Denon und da war der Pegel am Subwoofer selbst zu gering.
Was hälst du davon, den Subwoofer an seinem Anschlusspanel auf z.b. +4db oder sogar +6db zu stellen und dann mal neu einzumessen ?

Nur so eine Idee !?

Lieben Gruß
Michael

beim einpegeln war alles +-2 dB
nur die Deckenlautsprecher vorne waren -4dB

Ist der Subwoofer beim Einpegeln in Dirac wie die andern Lautsprecher zu behandeln oder wie den LFE Kanal mit 10dB mehr?

hab auch schon überlegt dem mehr Gain zu geben und dann in der Software runterzuregeln
zu laut ist allerdings ungut da ich den irgendwie nicht von der Satleitung entkoppelt kriege
der fängt irgendwann an hörbar zu brummen aber für einen Test wirds gehen

ach und wegen Sub Positionierung... ich hab 2 Plätz wo der Kasten stehen kann den besseren habe ich genommen an den andern Platz will ich irgendwann evtl auch noch einen stellen kommt drauf an was der Import kostet aber das ist ein anderes Thema

was mir noch aufgefallen ist ist das der Subwoofer wenn man das Umik am AVR anschließt auch mehr Gain braucht um den gleichen Pegel zu erreichen wie die andern im Vergleich zur Einmessung mit Umik am Laptop

Das Umik macht unter Windows auch Probleme
im MiniDSP Forum gibts auch schon übe einen längeren Zeitraum ein ganzen Haufen Threads zu dem Thema
Pogo hat was von Exklusiv Modus geschrieben damit hatte ich vor paar Wochen schonmal rumgemacht aber das hatte auch keinen Effekt

Ich hab die beiden mal zusammengebracht:

knonzl (Beitrag #1868) schrieb:

Das, was Dirac da mit "Korrigiert" anzeigt, darf man offenbar getrost vergessen. Weder die Peaks/Dips noch der Bass-Boost stimmen mit der Realität auch nur halbwegs überein.
Daß die Peaks/Dips nicht passen, läßt sich ja noch mit dem Unterschied der Dirac- und REW-Messungen erklären (Mehrpunkt vs. Einzelpunkt), aber daß die Zielkurve im Bass nicht erreicht wird, finde ich schon merkwürdig. Ja, da stimmt was nicht.

Man muss wohl davon ausgehen, dass die Integration der Dirac Software in die Denon/Marantz Welt noch nicht so richtig rund ist... und es ggfs. noch das ein oder andere Update auf Denon/Marantz wie auch auf Dirac Seite braucht.....

Im Moment sind wir ja zumindest in der Massimo Welt auf Software Stand 1.0

Spike_muc (Beitrag #1877) schrieb:

Im Moment sind wir ja zumindest in der Massimo Welt auf Software Stand 1.0

Das ist korrekt und sollte bedacht werden. Ich hatte bei Terry (vom YT Kanal Pursuit Perfect System (https://www.youtube.com/@PursuitPerfectSystem/videos) mal nach einer professionellen Dirac Einmessung angefragt, da er seine Dienstleistung auch Remote anbietet und er hatte das abgelehnt, mit der Begründung, dass er sich a) mit der Denon Implementierung nicht auskennt und b) seiner Erfahrung nach der jeweilige Hersteller viel Zeit benötigt Dirac fehlerfrei und effektiv auch anzuwenden.

Das Eine ist Dirac selbst als Platform / Instrument und das Andere ist die herstellerspezifische Implementierung.

Eventuell muss man einfach akzeptieren, dass Denon / Marantz noch ein wenig mehr Zeit benötigen, um Dirac vollumfänglich / korrekt umzusetzen.
Das Gleiche gilt wohl auch für uns User (Kunden), die noch viel dazulernen und ausprobieren müssen.

Oder habt ihr schon viele Videos / Artikel von vertrauenswürdigen Quellen gesehen zu DLRC & DLBC, wie gut alles ist ?

Zumindest ich, sehe nur Beispiele, wie gross das Potential ist...

Lieben Gruß
Michael

Hast du eine messung mit bassanhebung?

Guten Rutsch wünsch ich euch allen und ein frohes neues Jahr.

Einen guten Start ins neue Schaltjahr an Alle
Da ja immer wieder mal die Frage nach den Mikrofonpositionen hochkommt, hier mal ein Vorschlag von Storm: Link

Frohes neues

Ich hatte mir am 31.12 doch wieder BC gekauft, allerdings in der Single Sub Version! An einem Sub Out laufen sie bei mir besser!

Gestern Abend saßen wir aus dem eingemessenen Spot und haben Musik gehört. Mit BC war der Bass extrem wabbelig und gefühlt 5 Sekunden nach. Habe dann meine alte Messung mit DL aktiviert und das war viel viel besser. Da muss ich nochmal bei

Ein gesundes Neues Euch allen.
@konozl
Zum Thema einpegeln:
Als ich noch mit dem NAD unterwegs war, gab es hierzu im NAD Thread mal eine Angabe, man solle beim Einpegeln den/die Subwoofer nicht runterregeln.
Meine sogar das dieses Vorgehen von Dirac selbst empfohlen wurde.
Ich handhabe das seitdem immer so.
Meine Subs sind dann zwar ca. 2dB zu laut, dennoch werden sie dann von Dirac gegenüber dem Rest noch mit ca. + 3dB mehr voreingestellt.
Ich gehen davon aus, dass man bei Einpegeln ja die Raummoden mit misst.
Wenn diese dann nach der Korrektur weg sind, kann es sein das der Regelbereich eventuell nicht mehr ausreicht.
Probiere es doch einfach mal, eventuell bringt es was.

Ich wünsche euch auch ein frohes neues Jahr!


Ich hab die regler eigentlich nicht angefasst
Das hat immer ziemlich gepasst nur die Decke war etwas leiser das war mir egal

Wenn der Weihnachtsbaum raus ist mach ich das ganze nochmal von vorne

Frohes neues Jahr.

Die Firmware Version ist noch verbuggt bei Denon. Davon konnte ich mich gestern selbst eindeutig überzeugen.

Bei BM bekommt man ja manchmal so krumme Übernahme Frequenzen vorgeschlagen. So wei, so gut.

Mit Dirac aus oder nur Dirac RC, kann man normalerweise beim Denon im Menü nur begrenzt die Übernahme Frequenzen einstellen. 40,60,80, 90.... Nix dazwischen.

Jetzt hab ich einen Bug nach gestriger Neu Einmessung. Denon hat die Übernahme Frequenzen auf alles übernommen.
Sprich, unter Dirac RC oder Dirac aus auf anderen Slots und anderer LS Konfig habe ich die gleichen krummen Übernahme Frequenzen.



Ihr seht es ja selbst, es ist nicht BM, sonst wäre es ausgegraut.

Das lustige ist, mehr oder weniger, ich kann das auch nicht ändern. Also von 94 , kann ich nur auf 84 oder 74 ändern. Nicht auf 80.

Es wird noch mysteriöser. Bei Front und Center hatte ich ursprünglich 70 hz gehabt, wie bei BM. Hier konnte ich die Frequenzen auf 60 bzw. 80 ändern. 70 ging nicht mehr dann.
Ok soweit. Hat sich die Software verschluckt. Bei den restlichen LS kann ich nach wie vor in 10er Schritten es hin und her switchen, allerdings nur in diesen krummen Zahlen.

Sehr suspekt das Ganze .🤔🤔

oliverpanis (Beitrag #1883) schrieb:

Ein gesundes Neues Euch allen. @konozl Zum Thema einpegeln: Als ich noch mit dem NAD unterwegs war, gab es hierzu im NAD Thread mal eine Angabe, man solle beim Einpegeln den/die Subwoofer nicht runterregeln. Meine sogar das dieses Vorgehen von Dirac selbst empfohlen wurde.

ja so handhabe ich das auch

Welches Pegelniveau bekommt ihr nach einer Dirac Einmessung? Bei mir gibt es überall 0.0 dB. Komisch

Bezüglich einpegeln. Wie geht ihr da genau vor? Habe ich es etwa falsch gemacht?
Ich habe nur ein einziges mal eingepegelt. Sprich, hab einfach geschaut, das alles LS inclusive Sub sich in dem Fenster bewegen zwischen -15 bis -30 db.
Meine Surrounds sind teils um 2,5-3 db leiser eingepegelt worden als die Fronts z.B.
Sollte man etwa dann evtl, die Master Lautstärke für jeweilige LS dann manuell erhöhen? Also für jede Gruppe jeweils immer anpassen beim einpegeln oder ist das eher egal?

Mein Sub ist z.B. laut eingepegelt worden. So um -16 db, also schon fast an der Grenze. ich weiß jetzt nicht, ob das Auswirkungen hat für die Messung jeweils. Mein Sub Bass ist ordentlich nach der Einmessung.
Mit der Harman +6db Zielkurve geht der in Filmen ziemlich mächtig ans Werk.
Über schwachen Bass kann ich mich momentan wirklich nicht beklagen.
Frage mich schon sogar, ob die +6 db von der Harman Kurve nicht schon zu viel sind für den Sub.

Bei der letzten Dirac Einmessung gestern, steht z.B. beim Denon im sub Menü mit - 2 db.
In der Dirac Software selbst , wenn ich mir die Dirac Standard Kurve anschaue, dann hat Dirac ihm 2 db + gegeben.

Das versteh ich dann wiederum nicht. einerseits beim einmessen mit - 2 db, um dann in der Software wieder 2 db drauf geben.
Oder liegt es daran, das er zu laut eingemessen worden ist, sprich beim einpegeln war er schon zu laut.

Viele Fragezeichen noch bei Dirac. Nichtsdestotrotz habe ich mit BM den kräftigsten Bass von allen Varianten.
Wie ich schon mal schrieb, zwischen Dirac RC und Dirac BM, ist es kein großer Unterschied, allerdings ist es auch nicht so, das man 2-3 min hören und sich konzentrieren muss, um Unterschiede festzustellen. Ne, höre ich sofort.
Mir haben letztens die richtigen Begriffe gefehlt für die Unterschiede. Mehr Punch, druckvoller, etwas mehr Dynamik, wären evtl. die Begriffe für.

asr89 (Beitrag #1887) schrieb:

Welches Pegelniveau bekommt ihr nach einer Dirac Einmessung? Bei mir gibt es überall 0.0 dB. Komisch

Hört sich nicht richtig an!
Schau mal in den Einstellungen von Dirac ob Pegel und Delay überhaupt aktiviert ist!
Das kann man nähmlich an/aus schalten.

daniel.2005 (Beitrag #1888) schrieb:

Bezüglich einpegeln. Wie geht ihr da genau vor? Habe ich es etwa falsch gemacht? Ich habe nur ein einziges mal eingepegelt. Sprich, hab einfach geschaut, das alles LS inclusive Sub sich in dem Fenster bewegen zwischen -15 bis -30 db. Meine Surrounds sind teils um 2,5-3 db leiser eingepegelt worden als die Fronts z.B. Sollte man etwa dann evtl, die Master Lautstärke für jeweilige LS dann manuell erhöhen? Also für jede Gruppe jeweils immer anpassen beim einpegeln oder ist das eher egal? Mein Sub ist z.B. laut eingepegelt worden. So um -16 db, also schon fast an der Grenze. ich weiß jetzt nicht, ob das Auswirkungen hat für die Messung jeweils. Mein Sub Bass ist ordentlich nach der Einmessung. Mit der Harman +6db Zielkurve geht der in Filmen ziemlich mächtig ans Werk. Über schwachen Bass kann ich mich momentan wirklich nicht beklagen. Frage mich schon sogar, ob die +6 db von der Harman Kurve nicht schon zu viel sind für den Sub. Bei der letzten Dirac Einmessung gestern, steht z.B. beim Denon im sub Menü mit - 2 db. In der Dirac Software selbst , wenn ich mir die Dirac Standard Kurve anschaue, dann hat Dirac ihm 2 db + gegeben. Das versteh ich dann wiederum nicht. einerseits beim einmessen mit - 2 db, um dann in der Software wieder 2 db drauf geben. Oder liegt es daran, das er zu laut eingemessen worden ist, sprich beim einpegeln war er schon zu laut. Viele Fragezeichen noch bei Dirac. Nichtsdestotrotz habe ich mit BM den kräftigsten Bass von allen Varianten. Wie ich schon mal schrieb, zwischen Dirac RC und Dirac BM, ist es kein großer Unterschied, allerdings ist es auch nicht so, das man 2-3 min hören und sich konzentrieren muss, um Unterschiede festzustellen. Ne, höre ich sofort. Mir haben letztens die richtigen Begriffe gefehlt für die Unterschiede. Mehr Punch, druckvoller, etwas mehr Dynamik, wären evtl. die Begriffe für.

Ich Pegel den sub so ein.
Masterlautstärke z.b. bei -20 dB Dirac

Sub stelle ich am Volumen Regler ca. Auf -20DB.
Wenn ich mit den Messungen fertig bin ist der sub ca. +- 1- 3DB eingependelt im denon.

Trennfrequenzen ermittelt mit Rew
Linker Front Lautsprecher bei 94 HZ

Gemessen sieht es dann so aus.


Ich bin gerade selber verschiedene subwoofer aufstellungen am testen.

Aber so geht das am einfachsten.
Die 70hz stimmen nicht. Bei keinem meiner Lautsprecher.

Mit REW ist man ganz schnell fertig damit und man richtig getrennt.

Wie misst du mit REW die Fronts ohne sub aus? Schaltest du den aus?

Ja sub aus. Da sieht man dann genau wenn bei 70 hz getrennt wird, wann der Front Lautsprecher spielt.

Wenn man den sub alleine gemessen hat ist das der LFE Kanal.
Entweder verschiebst du den um 10DB.

Oder es gibt eine neue Funktion LFE Kanal mit -10 DB messen. So ist der dann auf der gleichen Lautstärke wie deine anderen Lautsprecher.

Der Denon oder Dirac spinnt bei mir gerade.
Glaube muss alle Kurven noch mal neu aufspielen.

Jetzt habe ich mit BM Übernahme Frequenzen, die ich so nicht haben will. Fronts auf 60 und den Center auf 80 und rear Heights auch auf 80.
70 ist von BM ermittelt. Die 60 und 80 habe ich mir für die normale Dirac Kurve gemacht. Völlig unklar für mich, warum es jetzt auch unter BM so ist. Wieso BM plötzlich die Frequenzen übernehmt, die ich unter Dirac RC einstelle.

Chris3636 (Beitrag #1892) schrieb:

Ja sub aus. Da sieht man dann genau wenn bei 70 hz getrennt wird, wann der Front Lautsprecher spielt. Wenn man den sub alleine gemessen hat ist das der LFE Kanal. Entweder verschiebst du den um 10DB. Oder es gibt eine neue Funktion LFE Kanal mit -10 DB messen. So ist der dann auf der gleichen Lautstärke wie deine anderen Lautsprecher.

Benutzt du den Java oder FlexAsio Treiber bei REW?

Da werd ich dich noch mal fragen bezüglich den 10 db. Heute arbeitet mein Kopf nur eingeschränkt.
Bezüglich der 70 hz, Dirac ermittelt ja einen Mittelwert von allen Messpositionen. Vielleicht liegt es daran? Du hast jetzt mit REW nur am Sweetspot gemessen?

Noch ist für mich BM und BC ein Mysterium. Geht man nach diesem thread hier, dann gleicht es einer Lotterie, mehr oder weniger. Bei dem einen klingts viel besser mit BC, bei anderem wiederum schlecht oder Bass ist weg . Bei BM ähnliches. Entweder die Denon Firmware oder dirac Software im Zusammenspiel mit Denon hat noch ihre bugs oder wir verstehen es noch nicht ganz.
Ich frage mich jetzt, was genau ist jetzt der Vorteil von BM, wenn die vorgeschlagenen Trennfrequenzen eh nicht stimmen oder nicht stimmen sollten?
Bei BC ist noch der Vorteil, bei mehreren Subs, das die Phasen unter den Subs angepasst werden und zu den LS jeweils .
So wie ich das hier mal gelesen habe.

Bei Single Sub hält sich der Mehrwert von BC aber doch arg in Grenzen.

Chris3636 (Beitrag #1890) schrieb:

Trennfrequenzen ermittelt mit Rew Linker Front Lautsprecher bei 94 HZ Gemessen sieht es dann so aus. Aber so geht das am einfachsten. Die 70hz stimmen nicht. Bei keinem meiner Lautsprecher. Mit REW ist man ganz schnell fertig damit und man richtig getrennt.

Hier auf dem Bild mit dem rechten Front LS liegt das Crossover bei irgendwas über 100hz.
Man kann ja aber nur eine Frequenz für beide LS einstellen.
Wie gehst du vor?

Also Dirac folgt sehr genau der Storm Audio Kurve lcr. Auch die Schnittpunkte wo ich bei 94 hz getrennt habe stimmen. Im hochton 4khz fehlen so 3 dB
Da ist der hochton 3db zu laut.



Das ist Front rechts im bassbereich.

Leider hab ich im 80 hz Bereich bei Front links eine Senke. Von so 7db
Da kann ich aber nix machen. Vielleicht füllt mir Art das dann auf.



Deshalb hab ich bei 94 hz getrennt.

Front rechts im spectrogram

Sieht sehr gut aus.

Die unteren Lautsprecher alle zusammen.

Alles gemacht mit Bass Control

Bass Management hab ich noch nicht ausprobiert.

daniel.2005 (Beitrag #1888) schrieb:

Bezüglich einpegeln. Wie geht ihr da genau vor? Habe ich es etwa falsch gemacht?

Ich hab mich an diese Anleitung gerichtet. Hat gut funktioniert.

https://mehlau.net/audio/dirac-live-2-mic-speaker-levels/

Bei 94 hz getrennt dann, mit dem Ziel , das die Senke bei 80 hz der Sub dann noch übernehmt/ auffüllt? So ganz fit bin ich ja noch nicht bei dem Thema. Deshalb frage ich nach. Hättest jetzt bei 70 hz getrennt, dann würde die Senke bleiben ?

Und Leute ich hab Bass in der Bude. Gerade am testen.

Ich kann nur raten neben Dirac parallel mit REW zu arbeiten. Dann weiß man auch was man da macht.