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Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

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AirRailey
Inventar
#1801 erstellt: 29. Dez 2023, 11:36
Ich habe gestern meine Messung nochmal mit BM berechnen lassen und es ist deutlich besser als BC bei mir! Bei BC habe ich gar keinen Bass mehr, obwohl schon ne +8db Target drin ist.
oliverpanis
Inventar
#1802 erstellt: 29. Dez 2023, 11:42
Das ist schon sehr interessant.
Bei mir ist es umgekehrt.
Ohne BC brauch ich +6 bis +8 im Bass bei der Target, mit BC kann ich sie fast flach lassen und habe genau so viel Bass.
Insgesamt bekommt BC bei mir immer deutlich besser den Oberbass hin.
Männerstimmen oder Smaug kommen da viel prägnanter rüber als ohne BC.
AirRailey
Inventar
#1803 erstellt: 29. Dez 2023, 11:44
Ich werde die Tage mal neu einmessen und die Subs separat anschließen. Ich bekomme morgen noch einen svs sb 2000 pro zum testen und dann mal gucken.
Darkm3n
Inventar
#1804 erstellt: 29. Dez 2023, 12:06
Nicht vergessen, mit DLBC und mehr als einen Subwoofer müssen alle Subwoofer an getrennte Sub Outputs angeschlossen werden.
AirRailey
Inventar
#1805 erstellt: 29. Dez 2023, 12:07
Es hat vorher besser an einem Out geklappt als getrennt. Getrennt hatte ich noch nie ein gutes Ergebnis
Darkm3n
Inventar
#1806 erstellt: 29. Dez 2023, 12:13
Wie sehen eigentlich deine Frequenzgänge der Subwoofer aus, wenn sie getrennt angeschlossen werden? Dort müsste man sehen, wenn was nicht passen sollte.
AirRailey
Inventar
#1807 erstellt: 29. Dez 2023, 12:20
Dazu habe ich aktuell keine Messungen
Silas_
Inventar
#1808 erstellt: 29. Dez 2023, 12:23
Ich stehe gerade auf dem Schlauch. Diese beiden Symbole. Ist das linke aktiv, sehe ich quasi die Autozielkurve in der Darstellung. Aktiviere ich das rechte, was ich auch mache, wenn ich extra Punkte für eine eigene Zielkurve einfüge, sehe ich die Zielkurve in der Darstellung.

Hat das jetzt nur Auswirkung auf die Darstellung oder verändere ich damit auch was gerade aktiv ist?

Bildschirmfoto 2023-12-29 um 10.17.31 Bildschirmfoto 2023-12-29 um 10.17.21


[Beitrag von Silas_ am 29. Dez 2023, 12:23 bearbeitet]
Spike_muc
Inventar
#1809 erstellt: 29. Dez 2023, 13:34

AirRailey (Beitrag #1805) schrieb:
Es hat vorher besser an einem Out geklappt als getrennt. Getrennt hatte ich noch nie ein gutes Ergebnis


Ob das gute Ergebnis aber messtechnisch "richtig" ist, steht auf einem anderen Blatt.
Ich würde mal - wenn es geht - versuchen, die zwei Subwoofer an andere Position bzw. einen davon an andere Position zu bringen....

Ich werde in Kürze auch einen zweiten aufstellen, den dann wireless angebunden (weil Dirac mehr Verzögerung kann als Audyssey). Diesen dann dort, wo ich bisher nicht konnte wegen dem Kabel.... und rein in der Theorie der beste Punkt für den Sub bei mir.... dann mal sehen was MultiBC daraus macht......
Spike_muc
Inventar
#1810 erstellt: 29. Dez 2023, 13:35
Gute Frage Silas... habe ich mich auch schon gefragt... in der Dirac Anleitung habe ich dazu keine konkrete Aussage gefunden.....
AirRailey
Inventar
#1811 erstellt: 29. Dez 2023, 13:43
Andere Plätze gehen definitiv nicht.... es hat vorher ja auch super funktioniert
Spike_muc
Inventar
#1812 erstellt: 29. Dez 2023, 13:45
Messtechnisch besser geklappt oder nach Gehör im Sinne von mehr Bass ?
eViLfReak
Stammgast
#1813 erstellt: 29. Dez 2023, 13:49
@Silas: Du kannst entweder das eine oder das andere nutzen, berechnen lassen und dann einspielen. Ich habe am Anfang noch mit storm und Harmann Kurven gearbeitet, bin jetzt aber bei einer Auto Kurve gelandet Bass +6 und Höhen -2. Nach etwas probieren, lässt sich der Sound damit wirklich gut abstimmen. Wichtig ist generell auch die curtains die Dirac festgelegt hat genau zu hinterfragen, wenn der Sub nach oben bis 4kHz korrigiert wird, ist das sicher nicht sinnvoll...
AirRailey
Inventar
#1814 erstellt: 29. Dez 2023, 13:56
Als Summe war es laut Messung und von der Sauberkeit des Basses besser
oliverpanis
Inventar
#1815 erstellt: 29. Dez 2023, 14:06
@Silas
Mit dem Waage Symbol wählt man die Auto Kurve die man mit den Reglern in Bass und Hochton noch ändern kann.
Das Punkt Symbol ist die Standard Dirac abfallende Target, bzw. die Target wo man selbst laden kann. (Harman, Storm usw.)
Ganz oben kann man sie jeweils für alle Gruppen wählen, oder bei jeder Gruppe einzeln!
Mit dem Punkt Symbol kann man dann auch selbst noch Ankerpunkte setzen und sich so eine eigene Kurve modellieren.


[Beitrag von oliverpanis am 29. Dez 2023, 14:09 bearbeitet]
Silas_
Inventar
#1816 erstellt: 29. Dez 2023, 16:30
Erstmal danke für eure Antworten.

Das mit den Ankerpunkten war mir klar, da ich mir damit auch eine art Loudnesskurve schon erstellt hatte. Heißt also, dass Symbol, das angklickt ist, wirkt für diesen Filter, wenn ich ihn exportiere?!

Ich war mir echt nicht sicher, ob das nur die Darstellung beeinflusst. Hatte dazu auch in Anleitungen nichts gefunden.
AirRailey
Inventar
#1817 erstellt: 29. Dez 2023, 17:40
So Messe gerade beide Subs separat ein und habe im Menu auf Standard gestellt. Stehen beide in der Front
oliverpanis
Inventar
#1818 erstellt: 29. Dez 2023, 17:45
@Silas
Genau so ist es. Was angewählt ist wird so übertragen.

@AirRailay
Bin echt gespannt ob Du das Problem findest.
*FirstClass*
Hat sich gelöscht
#1819 erstellt: 29. Dez 2023, 17:46
@AirRailey
Verwende dann die Auto-Target.-Kurve und stell sie die nach Gusto ein,und nehme keine Strom Audio/Harman Kurve etc. dann haut auch es auch mit dem Bass hin.


[Beitrag von *FirstClass* am 29. Dez 2023, 17:49 bearbeitet]
AirRailey
Inventar
#1820 erstellt: 29. Dez 2023, 18:38
So Subs separat gemessen, Original Target gelassen und es klingt so leblos… Dirac hat mir die Rückgabe zugesichert…. Die Kohle kann ich mir sparen
oliverpanis
Inventar
#1821 erstellt: 29. Dez 2023, 19:02
OK wenn es bei Dir so schlecht klingt dann halt Rückabwicklung.
Allerdings hätte ich zumindest noch etwas mit den Bass und Hochton Schieber probiert.
Mit Dirac ohne BC passt es?


[Beitrag von oliverpanis am 29. Dez 2023, 19:02 bearbeitet]
AirRailey
Inventar
#1822 erstellt: 29. Dez 2023, 19:06
Ich korrigiere nur bis 500hz

Für mich lohnt sich der Aufpreis nicht…. Die Kurve an einem Sub Out sieht auch besser aus als getrennt
knonzl
Stammgast
#1823 erstellt: 29. Dez 2023, 19:25

*FirstClass* (Beitrag #1819) schrieb:
@AirRailey
Verwende dann die Auto-Target.-Kurve und stell sie die nach Gusto ein,und nehme keine Strom Audio/Harman Kurve etc. dann haut auch es auch mit dem Bass hin. ;)



Ich habs bei mir mal (nur hörtechnisch nicht gemessen) verglichen BM und BC wo ich den linken slider 8db angehoben habe und BC mit Harman +8

Also zwischen den beiden BC Filtern hör ich nicht wirklich einen unterschied aber der BM hat etwas mehr Bass
Warum das so ist kann ich mir grade nicht erklären

Was mir aber aufgefallen ist, ist dass ich mit den +8 db und den harman +8 grade so an den 75dB kratze was dann ja eigentlich 83 sein sollten


[Beitrag von knonzl am 29. Dez 2023, 19:27 bearbeitet]
daniel.2005
Inventar
#1824 erstellt: 29. Dez 2023, 19:37

*FirstClass* (Beitrag #1819) schrieb:
@AirRailey
Verwende dann die Auto-Target.-Kurve und stell sie die nach Gusto ein,und nehme keine Strom Audio/Harman Kurve etc. dann haut auch es auch mit dem Bass hin. ;)


Von der Storm/Harman Kurve ist abzuraten in dem Fall wegen den 2 subs oder wie meinst du das genau? Also nicht generell oder?

Wie war das bei dir damals eigentlich, wo du nur BC hattest, ohne ART. Fandst du BM oder BC besser?
Hattest ja am Anfang auch nur einen Sub oder hattest du schon zu dem Zeitpunkt 2 von den Arendals?

Wie gesagt, ich find das nicht schlecht, was BM bei mir macht. Erscheint mir auch sinnvoll z.B. das meine seitlichen Surrounds, die an der Wand hängen höher getrennt werden als die backs, die hinten auf Ständern stehen und dementsprechend weniger Reflexionen verursachen als die, die an der Wand hängen. Sind ja identische LS.
Vielleicht auch zu laienhaft erklärt, aber würde ich es mir so erklären.
rat666
Inventar
#1825 erstellt: 29. Dez 2023, 19:56
Die Zielk6rve hat mit der Anzahl an Subs nix zu tun, ebensowenig mit dem Einmessystem.

Ich verwende die Harman Zielkurve für alle LS, den hinteren Teil (bis 160hz) auch für die Subs.

Das Ergebnis ist zumindest für meine Ohren recht geil


[Beitrag von rat666 am 29. Dez 2023, 19:57 bearbeitet]
oliverpanis
Inventar
#1826 erstellt: 29. Dez 2023, 20:30
Mit BM kann man doch eigentlich nur die Trennfrequenz schon im Programm vorwählen und sieht halt was ungefähr dabei rum kommt!
Der Nachteil ist, dass man dann auch keine Laufzeiten und Pegel mehr ändern kann und wenn man im normalen Dirac die gleichen Übergangsfrequenzen manuell wählt hat man das gleiche, nur kann man dann noch selbst Laufzeiten und Pegel verändern und es geht auch mit Multikanal Stereo.
BC erzeugt ja beim Druck auf berechnen dann ganz andere Filter und optimiert der Phasenverlauf von jedem Kanal zu den Woofern und bei den Woofern untereinander!
Silas_
Inventar
#1827 erstellt: 29. Dez 2023, 20:43
@oliverpanis
Danke

Was soll ich sagen nach 9 monatiger Dirac Nutzung, seit kurzem auch BC Single Sub. Ich habe mein Audyssey Preset nie mehr genutzt und lasse es wahrscheinlich nur für den fast nie eintretenden Fall, dass ich Nachts mal Dynamic Volume nutzen möchte.

Diese Dynamilkkomprimierung sollte Denon auch für Dirac anbieten oder Dirac Denon zur Verfügung stellen, wer auch immer dafür zuständig ist. Dann sollten unbedingt die Missstände mit Multich. Stereo etc. behoben werden und dann darf Audyssey gerne weggelassen werden und stattdessen eine Standard Dirac Live Lizenz mit BM im Preis des AVRs inklusive sein.
exxilee
Stammgast
#1828 erstellt: 29. Dez 2023, 21:28

eViLfReak (Beitrag #1813) schrieb:
@Silas: Du kannst entweder das eine oder das andere nutzen, berechnen lassen und dann einspielen. Ich habe am Anfang noch mit storm und Harmann Kurven gearbeitet, bin jetzt aber bei einer Auto Kurve gelandet Bass +6 und Höhen -2. Nach etwas probieren, lässt sich der Sound damit wirklich gut abstimmen.


Genau so habe ich es auch gemacht. Mit der Storm und Harman Kurve hatte ich weniger Bass, als mit der Auto Kurve auf +6. Die funktioniert seit BC besser bei mir.

Würdest du wohl den Bereich, den Dirac bearbeiten ändern, je nach Lautsprecher? Zum Beispiel den Subwoofer bis 200 Hz, oder die Surrounds ab Beispiel 50 Hz?
daniel.2005
Inventar
#1829 erstellt: 29. Dez 2023, 22:24

oliverpanis (Beitrag #1826) schrieb:
Mit BM kann man doch eigentlich nur die Trennfrequenz schon im Programm vorwählen und sieht halt was ungefähr dabei rum kommt!
Der Nachteil ist, dass man dann auch keine Laufzeiten und Pegel mehr ändern kann und wenn man im normalen Dirac die gleichen Übergangsfrequenzen manuell wählt hat man das gleiche, nur kann man dann noch selbst Laufzeiten und Pegel verändern und es geht auch mit Multikanal Stereo.
BC erzeugt ja beim Druck auf berechnen dann ganz andere Filter und optimiert der Phasenverlauf von jedem Kanal zu den Woofern und bei den Woofern untereinander!


Mit normalen Dirac kann man aber nur im AVR selbst die Übergangsfrequenzen wählen und die sind bei Denon begrenzt. 40,60,80. Nix dazwischen.
In Dirac selbst mit normaler Korrektur, kann man doch keine Trennfrequenzen einstellen oder ich verstehe nicht ganz, was du meinst. Oder wie meinst du das genau?

So ganz blicke ich da bei BM eh noch nicht durch. Ist halt komisch, das der gesamte Frequenzverlauf von den Front LS als Beispiel, gut aussieht unter normalen Dirac, mit BM sieht der Frequenzverlauf dagegen nicht gut aus. Da hab ich z.B. eine riesen Senke beim rechten LS, die bei normalen Dirac nicht existiert.


rat666 (Beitrag #1825) schrieb:
Die Zielk6rve hat mit der Anzahl an Subs nix zu tun, ebensowenig mit dem Einmessystem.

Ich verwende die Harman Zielkurve für alle LS, den hinteren Teil (bis 160hz) auch für die Subs.

Das Ergebnis ist zumindest für meine Ohren recht geil

Ich hab momentan auch die Harman 6db Kurve drauf für alle LS, inclusive Sub. Beim Sub komplett. Bei 160 hz sind es ja noch + 1db.
Und wie machst du es mit dem vorderen Teil? Da senkst du es auf 0 manuell oder meinst, du lässt die Harman bis 160 und dann den Rest absenken?

Jedenfalls ist es gut gemacht bei Dirac, das man da verschiedenste Kurven ruck zuck tauschen kann. Das aufspielen geht ja flott.





exxilee (Beitrag #1828) schrieb:

eViLfReak (Beitrag #1813) schrieb:
@Silas: Du kannst entweder das eine oder das andere nutzen, berechnen lassen und dann einspielen. Ich habe am Anfang noch mit storm und Harmann Kurven gearbeitet, bin jetzt aber bei einer Auto Kurve gelandet Bass +6 und Höhen -2. Nach etwas probieren, lässt sich der Sound damit wirklich gut abstimmen.


Genau so habe ich es auch gemacht. Mit der Storm und Harman Kurve hatte ich weniger Bass, als mit der Auto Kurve auf +6. Die funktioniert seit BC besser bei mir.


Mit Auto Kurve ist die auf der rechten Seite gemeint? Also das Icon auf der rechten Seite, mit dem Punkt in dem Viereck. Da kannman ja die Ankerpunkte auswählen und verändern nach belieben.

Entschuldigt für die evtl. etwas blöden Fragen, benutze dirac ja noch nicht so lange.


[Beitrag von daniel.2005 am 29. Dez 2023, 22:30 bearbeitet]
exxilee
Stammgast
#1830 erstellt: 29. Dez 2023, 23:58
Genau, den Slider zum hoch und runter ziehen. Ist bei mir aber erst seit BC, mit der Harman Kurve hab ich hörbar weniger Bass.
the-first-rebirthman
Stammgast
#1831 erstellt: 30. Dez 2023, 00:22

exxilee (Beitrag #1830) schrieb:
st bei mir aber erst seit BC, mit der Harman Kurve hab ich hörbar weniger Bass.


Hallo zusammen,

ich stelle das ebenso fest und verstehe es nicht. Eventuell kann mir das jemand erklären ?

Sowohl für DLRC und DLBC nutze ich dieselbe standard Dirac Zielkurve mit leichter Erhöhung im Bass mit +3db und leichter Verringerung der Höhen mit -2db.

Trotzdem klingt es mit DLBC bei mir sowohl bei Stereo (2.1 bei Musik), als auch bei Mehrkanal Signalen, wie DD+ (bei Filmen) etc. komplett anders.
Der Bass ist mit DLBC deutlichst erhöht (überhöht) und für mein Verständnis viel zu stark.

Bislang hat es hier im Thread leider noch nicht viele REW Messungen gegeben, die die Unterschiede zwischen DLRC und DLBC am Beispiel zeigen, sondern zumeist nur berechnete Vorhersagen der erwarteten Frequenzgänge der Dirac Software.

Mit einem besserem Trennfrequenzübergang lässt sich meine Beobachtung meiner Meinung nach nicht wirklich erklären. Auch nicht damit, dass angebliche Auslöschungen so nicht mehr vorkämen. Dafür ist zumindest bei mir der Unterschied viel zu stark wahrnehmbar. Wie es so schön heisst: "Night and Day"

Hat jemand dazu eine Theorie / einen Erklärungsversuch oder ist bei euch alles Tutti und ihr seid wirklich allesamt super zufrieden mit DLBC ?

Woher kam bislang eigentlich die Beschränkung der Trennfrequenzen auf 40hz, 60hz, 80hz, etc. und nun sind sogar 1hz Schritte möglich ? War das eine reine Audyssey Einschränkung ? Und wenn ja, warum gilt die dann auch bei DLRC ? Wenn ein differenziertes Trennfrequenz setzen mit DLBC und Denon AVCs möglich ist, warum dann nicht auch bei DLRC ?

Sorry, aber ich fremdel noch ganz schön mit DLBC und konnte für mich noch nicht den Mehrwert finden. Geht nur mir das so ?

Lieben Gruß
Michael


[Beitrag von the-first-rebirthman am 30. Dez 2023, 00:24 bearbeitet]
Darkm3n
Inventar
#1832 erstellt: 30. Dez 2023, 00:55
Die meisten haben doch ein Umik Mikrofon zu Hand, macht doch einfach mal ein paar Messungen mit REW oder einem ähnlichen Programm und zeigt die Messungen hier. Dann könnte man die Ursache auch mal etwas besser beurteilen. Die Frequenzeinstellung in 1Hz Schritten hängt mit DLBC und dessen Berechnungen zusammen. Man sollte sich auch nicht immer auf runde Hz Zahlen bei den Einstellmöglichkeiten beschränken.

Zeigt auch mal in Dirac Live eure unkorrigierten Frequenzgangmessungen, da kann man auch schon einige Schlüsse daraus ziehen.


[Beitrag von Darkm3n am 30. Dez 2023, 01:26 bearbeitet]
rat666
Inventar
#1833 erstellt: 30. Dez 2023, 01:08

Und wie machst du es mit dem vorderen Teil? Da senkst du es auf 0 manuell oder meinst, du lässt die Harman bis 160 und dann den Rest absenken?


Ich habe es abgesenkt.
knonzl
Stammgast
#1834 erstellt: 30. Dez 2023, 01:14
@rebirthman

Also ich habe auch den Eindruck dass irgendwas faul ist
Ich würde auch den support anschreiben aber ich weiß nicht welche Frage ich stellen soll

Die einen schreiben das der Bass mit DLBC stärker ist
Die anderen das DLBM ein riesen verbesserung ist
Bei mir ist das ehr andersherum
Am meisten Bass habe ich mit DLRC gefolgt von DLBM und am wenigsten bei DLBC
Bei DLBM ist das Ergebnis im vergleich aber ziemlich miserabel

Eben habe ich zufällig einen Sitzplatz weiter (70cm) gesessen da war der Bass auch mit DLBC besser

Im gesamten ist Dirac gegenüber Audyssey zwar eine Verbesserung für mich aber der gesamte Prozess an sich ist ziemlich nervig
-Software meint konfiguration wurde geändert und beendet die aktuelle session
-Software braucht für manche Vorgänge eine gefühlte Ewigkeit
-kann nicht lauter einmessen als -27,5 wegen clipping
-Mikroprobleme... vermute daher das mit dem clipping

Den 225€ Mehrwert suche ich ebenfalls

Das was Dirac meint am Frequenzgang zu korrigieren und das was ich mit REW gemessen habe sind 2 verschieden paar Schuhe wovon einer ein Stiefel ist
Ich habe 6 Filter in den AVR geladen
- DLRC Dirac Autokurve
- DLBM Dirac Autokurve
- DLBC Dirac Autokurve
- DLRC Harman +8
- DLBM Harman +8
- DLBC Harman +8

Ich habe von jedem Lautsprecher in meinem 5.1.4 Setup mit jedem dieser Filter und zusätzlich mit Dirac aus eine REW Messung gemacht
Die ganzen 70 Messungen haben unter der Trennfrequenz keinerlei ähnlichkeit mit den Zielkurven aus der Dirac Software
Im gegenteil... statt einer Anhebung bei 100hz und niedriger fällt mir die Kurve leicht ab
Am subwoofer liegt das sicher nicht der kann das und hat sich mit Audysseys DynEQ bzw übers miniDSP korrigiert so auch nicht verhalten.

Ich bin gerade nicht sicher wie ich weiter machen soll
AirRailey
Inventar
#1835 erstellt: 30. Dez 2023, 10:10
Moin,


wie laut pegelt ihr vor dem messen ein?
pogopogo
Inventar
#1836 erstellt: 30. Dez 2023, 11:25
Um vergleichbare Ergebnisse DL/REW zu bekommen, muss der Teststimuli identisch sein, sprich im Pegel als auch in der Sweepform (Länge, ...).
Auch muss die Mic-Position identisch sein und ggf. vorhandene Calib-Daten geladen werden.
Natürlich wird sich eine Einpunktmessung unter REW anders darstellen als die berechnete Anzeige unter DL bei mehreren gemittelten, ... Meßpunkten.
Man könnte mal nach der Hauptmeßung an nur einer Position abbrechen und die Filter exportieren. Direkt danach ohne Positionsänderung des Mics unter REW nachmessen.
Generell muss es kein schlechtes Zeichen sein, wenn man unter BC subjektiv weniger Bass wahrnimmt und dieser nur kommt, wenn das Quellsignal es auch fordert. Der darüberliegende Bereich wird es mit mehr Details danken
AirRailey
Inventar
#1837 erstellt: 30. Dez 2023, 11:37
Ich habe gerade nochmal mit den Trennfrequenzen gespielt. Bei mir sah es bei der Front 60hz am besten aus. Hat mir aber den ganzen warmen Klang gekillt, mal 80hz getestet und viel bessere, obwohl es laut Dirac schlechter aussieht
knonzl
Stammgast
#1838 erstellt: 30. Dez 2023, 11:54
@pogo

Ich verlange ja kein Schnur gerades Ergebnis und die Mikroposition krieg ich beim einmessen sowie beim nachmessen bis auf paar Millimeter genau hin

Das ist was mir Dirac anzeigt

signal-2023-12-29-16-57-06-149

Und das was bei REW rauskommt

signal-2023-12-29-16-57-18-730


Ich messe mit -30 ein und messe mit -30 nach
Ob der sweep jetzt 256k oder 512k lang ist macht nicht soviel unterschied
pogopogo
Inventar
#1839 erstellt: 30. Dez 2023, 12:01
Ich denke mal mit -30 meinst du die Lautstärkeneinstellung am AVR. Das sagt aber noch nichts über den Quelllevel (Stimuli) aus.
Hast du nach der Hauptmessung abgebrochen, wie oben beschrieben?


[Beitrag von pogopogo am 30. Dez 2023, 12:04 bearbeitet]
oliverpanis
Inventar
#1840 erstellt: 30. Dez 2023, 12:16

daniel.2005 (Beitrag #1829) schrieb:

Mit normalen Dirac kann man aber nur im AVR selbst die Übergangsfrequenzen wählen und die sind bei Denon begrenzt. 40,60,80. Nix dazwischen.
In Dirac selbst mit normaler Korrektur, kann man doch keine Trennfrequenzen einstellen oder ich verstehe nicht ganz, was du meinst. Oder wie meinst du das genau?

Entschuldigt für die evtl. etwas blöden Fragen, benutze dirac ja noch nicht so lange. :)


Ja stimmt ist limitiert, aber hier kann ich es zB. per Netzwerksteuerung umschalten wärend ich höre.
Hab jetzt auch festgestellt, dass die optimale Übergangsfrequenz laut BM optisch nach der Kurve bei mir nicht wirklich gut klingt, da ich alle Lautsprecher sehr tief trennen muss. Bei meinen In-Wall Lautsprechern rege ich so aber wohl die Decke und Wand zum Mitschwingen an.
So ist der Klang dann im Übergangsbereich irgendwie hart und pappig, gerade wenn ich sehr laut höre.
Am Ende muss es ja für die Ohren passen und nicht nach dem Frequenzgang den Dirac anzeigt.
pogopogo
Inventar
#1841 erstellt: 30. Dez 2023, 12:25

oliverpanis (Beitrag #1840) schrieb:
Am Ende muss es ja für die Ohren passen und nicht nach dem Frequenzgang den Dirac anzeigt.

Genau so ist es. Die Meßungen sagen eh nur etwas über einen bestimmten Arbeitspunkt aus. Schallereignisse sind sehr dynamisch und in leiseren oder auch lauteren Bereichen machen sich wieder andere Effekte bemerkbar, sprich Kompression, die Einrichtung antwortet anders, ...


[Beitrag von pogopogo am 30. Dez 2023, 12:28 bearbeitet]
knonzl
Stammgast
#1842 erstellt: 30. Dez 2023, 12:55
Nein das ist eine 7 punkt messung
Ich hatte aber schonmal ne 1 punkt Messung
Die klang aber erstaunlich gut

Ich werde die Tage das mikro mal an den AVR anschließen und neu einmessen
Da ist das mit dem einpegeln zwar komisch aber mal sehn was passiert
Ich glaub ich brauch mehr gain am subwoofer
daniel.2005
Inventar
#1843 erstellt: 30. Dez 2023, 13:11

AirRailey (Beitrag #1835) schrieb:
Moin,


wie laut pegelt ihr vor dem messen ein?

Man kann ja laut Denon BDA zwischen -15 bis -30 einpegeln.
Ich versuche so im Mittelwert zu bleiben, so bei - 22,5.
Was ja aber nicht so hinhaut, weil die Front Stand LS viel lauter sind bei mir als die 2 Pärchen Surround LS.

Bei L/C/R bin ich so bei -23db und die Surrounds so bei -25 bis - 26 db.
Die Höhen LS sind dann so dazwischen mit der ausgewählten Master Lautstärke und der Mikro Verstärkung.

Mikro Verstärkung hab ich auf 95%. Beide Slider sind also noch unterhalb des roten Bereichs.
pogopogo
Inventar
#1844 erstellt: 30. Dez 2023, 13:56

knonzl (Beitrag #1842) schrieb:
Ich werde die Tage das mikro mal an den AVR anschließen und neu einmessen

Das ist eine gute Idee, da man eine Beeinflussung des PCs nicht ausschließen kann. Da laufen ja auch noch andere Dinge im Hintergrund inkl. Einstellungen zum Mic, ggf. nicht im exklusiven Mode, ....
Hayford
Inventar
#1845 erstellt: 30. Dez 2023, 13:57

daniel.2005 (Beitrag #1843) schrieb:

Man kann ja laut Denon BDA zwischen -15 bis -30 einpegeln.
Ich versuche so im Mittelwert zu bleiben, so bei - 22,5.
Was ja aber nicht so hinhaut, weil die Front Stand LS viel lauter sind bei mir als die 2 Pärchen Surround LS.

Bei L/C/R bin ich so bei -23db und die Surrounds so bei -25 bis - 26 db.
Die Höhen LS sind dann so dazwischen mit der ausgewählten Master Lautstärke und der Mikro Verstärkung.

Mikro Verstärkung hab ich auf 95%. Beide Slider sind also noch unterhalb des roten Bereichs.


Laut DIRAC :
„Regeln Sie den Masterausgang so, dass (nur für den 1. Lautsprecher (Left)) der Schalldruckpegel des Lautsprechers zwischen -15 bis -13 dB anzeigt.
Die restlichen Lautsprecher und der Subwoofer dürfen innerhalb von +/- 1 dB liegen, alles im grünen Bereich".
Spike_muc
Inventar
#1846 erstellt: 30. Dez 2023, 15:14
Wer von Eich misst mit dem Mac ein ?

Ich habe noch immer das Problem, dass ich die Mikro Vertsärkung auf Max drehen muss und die Lautstärke dazu sehr hoch, damit ich im messbaren Bereich bin.. allerdings ist der Pegel dann schon abartig….

Mit REW reagiert das Mikro aber normal.
Direkt an der Vorstufe anschließen bringt jedoch auch nichts….

Thanks
AirRailey
Inventar
#1847 erstellt: 30. Dez 2023, 15:19
Ich habe ein MacBook Air M1 und keine Probleme. Hast du in den MIDI Einstellungen das Umik auf Max?

Meine Lizenz wurde gerade von Dirac zurückgenommen
futureplayer
Stammgast
#1848 erstellt: 30. Dez 2023, 15:26
Ich möchte nur ein ganz kurzes Feedback zu Bass Control geben.

Gestern Nacht habe ich dann auch Teil 3 von Herr der Ringe geschaut.

Bei 2:39:42, wenn die Ollifanten auf die Rohan-Reiter zustürmen, gibt es einen kurzen (3 Stampfer der Viecher) Tiefbass, der den gesamten Keller zum Wackeln gebracht hat.
Genau diesen Tiefbass habe ich zum Testen herangezogen, um noch einmal alle Kurven/Einstellungen durchzugehen.

Meine Bewertung vom letzten Mal bestätige ich hiermit noch einmal, Bass Control ist einfach eine Wucht und macht (bei mir) soundtechnisch alles richtig.

Audyssey wabbert, OHNE BC fehlt etwas, die empfohlenen Trennfrequenzen (120 Hz+40Hz) von Dirac bringen in der Ollifanten Szene tatsächlich eine Veränderung, jedoch weder positiv/negativ.
Es klingt einfach ein Stück lauter, evtl. sogar "tiefer", wahrscheinlich weil meine Fronts bis 40 Hz mitgehen.
Alles auf 80 Hz gestellt klingt am besten, so soll es sich einfach anhören.

Fazit: Bass Control mit einer Trennfrequenz von 80 Hz und glücklich sein.
the-first-rebirthman
Stammgast
#1849 erstellt: 30. Dez 2023, 16:08

futureplayer (Beitrag #1848) schrieb:
Fazit: Bass Control mit einer Trennfrequenz von 80 Hz und glücklich sein.


Hallo futureplayer,

nice, dass es für dich beim Filme gucken mit DLBC so gut zu sein scheint.

Wie ist es denn beim Musik hören ? Hört es sich für dich wirklich völlig normal, richtig und gut an ?

Lieben Gruß
Michael
Spike_muc
Inventar
#1850 erstellt: 30. Dez 2023, 17:24

AirRailey (Beitrag #1847) schrieb:
Ich habe ein MacBook Air M1 und keine Probleme. Hast du in den MIDI Einstellungen das Umik auf Max?

Meine Lizenz wurde gerade von Dirac zurückgenommen


Welche MIDI Einstellungen meinst Du...
Ich kann unter Ton leider nichts einstellen... siehe Foto..

Bildschirm Toneinstellung
knonzl
Stammgast
#1851 erstellt: 30. Dez 2023, 18:31
Hab eben mit Mikro am AvR neu eingemessen

Seltsames verhalten... mikroboost musstebich auf +20 dB stellen damit ein pegel überhaupt angezeigt wird
Nach der dritten messung hat sich der AVR einfach ausgeschaltet und die software hat eine cryptische fehlermeldung ausgegeben
Hab den AVR wieder eingeschaltet und wollte dennpunkt neu messen dann kam aus den Top Speakern kein Ton mehr.

Danach zurücknin den pegeleinstellungen stand der Mikroboost auf +50dB was eigentlich nur bis +20 geht
Aber ich konnte die komplette Messung auf MV -25 ohne clipping fehler durchziehen
Dann habe ich die Harman+8 geladen BC aktiviert den Filter übertragen und mit der Messung die ich mit mikro am Laptop gemacht habe in REW verglichen

Die messen sich ziemlich gleich

signal-2023-12-30-16-18-26-819

Und dann noch ein Hörtest gemacht...
Siehe da es gibt wieder Bass
Und zwar so dass das Sofa vibriert
Meine 16hz portgeräusche beim Film Pulse sind auch wieder da
Das ist genau da wo ich hin wollte

Bei Musik gibts auch anständigen Bass der aber nicht übertrieben wird

Was jetzt richtig und falsch ist weiß ich nicht aber mit Mikro am Laptop bin ich dann erst mal durch
Vielleicht probier ichs in paar Soft und Firmware Updates nochmal
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