Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

Das is bestimmt illegal

icons (Beitrag #2044) schrieb:

Was denkt ihr, ….Dirac Life mit red.Bandbreite 20hz bis 500hz

Damit verschenkst Du m.E. das Hauptpotential von Dirac, die Impulskorrektur.

Die wird weiterhin über den gesamten Bereich angewendet.

Habe jetzt nochmal mit 3.8.2 neu eingemessen, alles ok, Abstände und Level sinnvoll im Denon.

Allerdings habe ich Probleme im Stereomodus... Wenn ich einen Song bei dem die Stimme normalerweise in der Mtte ist (Ist jetzt ja bei vielen Songs so, hatte hier Hurt von Cash zum testen) (MLP, ohne oder mit Audysey) und aktiviere Dirac, klatscht er mir die Stimme sofort an die rechte Box.

Habe sicherheitshalber auch nochmal nur 2.1 MLP eingemessen, das gleiche. (Abstand und Level L+R identisch)..

Alles FC ohne BM oder BC, AutoTarget

Jemand eine Idee?

bkb (Beitrag #2055) schrieb:

Allerdings habe ich Probleme im Stereomodus... Wenn ich einen Song bei dem die Stimme normalerweise in der Mtte ist (Ist jetzt ja bei vielen Songs so, hatte hier Hurt von Cash zum testen) (MLP, ohne oder mit Audysey) und aktiviere Dirac, klatscht er mir die Stimme sofort an die rechte Box

Hallo bkb,

das hatte ich auch mal.

Versuche mal eine Einmessung mit nur einer Messposition, die so exakt mittig ist wie möglich.

Wenn die Stimme dann nicht "Dead Center" sein sollte, könnte in deinem Raum eine Reflektionsfläche stark in die Korrektur von Dirac einwirken, wie zum Beispiel eine Glasfläche oder ein Möbelstück. Diese dann ggfs,. durch eine Decke oder ähnliches abschwächen.

Lieben Gruß
Michael

Hallo Michael,

danke für den Hinweis.. Exakte Mitte hatte ich schon probiert. Aber ich habe mittlerweile noch mal die Einmesslautstärke angehoben und die 1 Punkt Messung wiederholt, ist wieder Center.

Allerdings bezüglich der Reflektionsfläche, vor der MLP befindet sich ein recht großer, glatter Tisch auf dem nicht viel rumliegt. Ich hatte den bisher immer so gelassen, nach dem Motto: Im Betrieb steht der Tisch ja auch da.. Den werde ich dann bei der nächsten vollständigen Einmessung wohl mal abdecken...

Danke, lg

Das rechtslastige hatte ich und ein kumpel auch schon.
Müsste ebenfalls 3.8.2 gewesen sein
Wird einer der 500 bugs sein...

Die sollen lieber statt 20 PhD's einen einstellen der Programmieren kann

Ja, alles noch etwas sehr beta... Naja, aber man bastetlt ja auch gerne, obwohl ich auf die dritte Einmessung in 4 Tagen auch gut hätte verzichten können..

Aber daraus lässt sich ja ableiten dass man am besten nach Messen der Hauptposition schon mal testet und erst dann weiter macht.. Man lernt ja dazu..

lg

Habe heute nochmals mit Support Dirac geschrieben….Rückgaberecht innerhalb 30 Tage mit Rückerstattung! Diese Antwort , habe ich gerade bekommen.
Für die, die es noch nicht wissen

Oh, das verwundert jetzt aber. So klar, haben Sie es nicht kommuniziert bisher.
Aber so lange es nicht offiziell so verkündet wird seitens Dirac, ist das so ne Sache.

Du hast für dich gefragt und Sie haben dir geantwortet. Eine Garantie, das es so locker ist für alle, ist das noch nicht.
Vielleicht kommt aber noch was offizielles.

Aber gab hier schon einen User, der auch seine Bass Control Lizenz zurück gab, weil es ihm alles verschlechtert hat. Dachte daher, das wäre immer individuell, von Fall zu Fall.
Könnte gut sein, das es generell möglich ist, Sie es aber nicht ganz fett auf der Webseite schreiben, damit das nicht ausartet. So nachdem Motto, ach teste ich mal Dirac so aus Spaß. Obwohl, vielleicht findet derjenige Gefallen und behält die Lizenz.



Es wäre ja sehr begrüßenswert, wenn es allgemein jetzt so wäre. Ich denke auf lange Sicht und mit zunehmender Anzahl an unterstützten Geräten, macht Dirac so mehr Business. So haben viele abgewingt, nach dem Motto, ich will keine Katze im Sack kaufen.
Wäre für mich interessant im Hinblick auf Dirac ART. Das wäre natürlich super, wenn man das sorgenfrei testen könnte.

Mir ging’s mehr dabei…wenn es gut ist ( was ich ja hoffe und ebenso hier lese) …besteht kein Grund, für ne Rückgabe. Sollte es doch, sagen wir es so, nicht erwarten…ja dann, gehts zurück.

Aber, ich bin da guter Gedanken dazu

Natürlich, klar. Man ist ja grundsätzlich eher bereit, etwas neues ausprobieren, wenn das finanzielle Risiko kleiner wird.

exxilee (Beitrag #2006) schrieb:

"An official update... Dirac has investigated the target setting issues in closer detail. It can be confirmed that the behavior of the two ways of specifying the target curve is unfortunately not always producing 100% the same filter results in some situations. Dirac is working on harmonizing things to ensure both target methods will produce exactly the same filter output."

Gibt es hierzu ggfs. ein Update ?

Lieben Gruß
Michael

Bis jetzt glaub ich noch nicht.

Hallo zusammen,

ich habe gestern eine Antwort vom Dirac Live Support erhalten zum Thema DLCB und Multi Channel Stereo und zum Thema unterschiedlicher Gain bei den beiden Methoden der Zielkurvenerstellung.

Leider verstehe ich die Begründung für das deaktive DLBC im Mehrkanal Stereo Modus noch immer nicht. Wenn etwas für Stereo ausgelegt ist und insbesondere für Atmos, Auro 3D oder Dolby Surround funktioniert, warum dann nicht für Mehrkanal Stereo ?

Lieben Gruß
Michael

Die Antwort im Wortlaut:

"Hi Michael!

Sorry about the long wait. Extremely long wait! Unfortunately, as you already have read about, there are some restrictions applied when using Bass Control/Management.

I asked the dev team about this and the answer is that there is a limitation on Denon/Marantz side. The reason some settings are disabled is because they operate on a per-speaker basis. While this can work for the "Dirac Live" filters, it would unfortunately break the Bass Control filter if individual speaker's levels are modified because Bass Control optimises speakers relative to each other.

The work is ongoing regarding the "target setting issues". There are no news about it at this point.

Best regards!

//Glenn"

Ergibt für mich auch keinen Sinn.
Ob nun ein Decoder die Signale auf die jeweiligen Kanäle verteilt, oder alle das selbe Stereo Signal li/re wiedergeben, sollte doch keinen Unterschied machen.
Was anderes wäre z.B. ein DSP- Programm, welches irgendwelchen Hall hinzufügt.

oliverpanis (Beitrag #2067) schrieb:

Ergibt für mich auch keinen Sinn.

Auf Multi Channel Stereo passt die Antwort von Dirac nicht, aber
"it would unfortunately break the Bass Control filter if individual speaker's levels are modified because Bass Control optimises speakers relative to each other."
ergibt für abgeschalteten Speaker Gain schon Sinn.

Ich verstehe, dass Funktionen, wie der Dialog Enhancer mit DLBC nicht kompatibel sind, aber ein Stereo Signal auf x viele Lautsprecher auszugeben und DLBC zu nutzen, sollte doch funktionieren, oder ? Bei reinem Stereo geht es ja auch.

Wie machen das denn andere Hersteller wie z.B. Arcam ? Weiss das zufällig jemand ?

Vermutlich würde diese Einschränkung auch irgendwann auch mal ART betreffen oder ist das wieder eine komplett andere Betrachtung ?

Lieben Gruß
Michael

Nachfolgend die Rückmeldung von Denon auf meine Anfrage zum Thema DLBC und Multi Channel Stereo.
Dafür hat Denon über 4 Wochen benötigt. Sehr schade.

Lieben Gruß
Michael

"Sehr geehrter Herr ...,

danke für Ihre Kontaktaufnahme.

Das ist eine Implementierung von DIRAC und nicht von uns. Dies ist kein Fehler. Wenn Sie Fragen hierzu haben, müssen Sie sich direkt an DIRAC wenden: https://www.dirac.com/live/faq/helpdesk/


Mit freundlichen Grüßen
Ihr Produkt Support-Team"

Der eine schiebt es auf den anderen

daniel.2005 (Beitrag #2071) schrieb:

Der eine schiebt es auf den anderen :X

Wieso? Die Antwort von Dirac bezieht sich auf Speaker Gain, die von Denon auf Multi Channel Stereo. Das sind zwei Paar Schuhe.

Die Rückmeldung von Dirac mag spezifischer sein, handelt aber dennoch von DLBC und Multi Channel Stereo und das dies durch Denon nicht unterstützt würde. Für mich bleibt unbeantwortet, ob dies eine grundsätzliche Einschränkung von Dirac ist oder eine spezifische von Denon, daher meine Frage wie es bei anderen Herstellern und deren DLBC Implementierung aussieht.

Lieben Gruß
Michael

Dieses YT Video bzgl. DLBC Kalibierung ist eventuell für den ein oder anderem hier von Interesse ?

Lieben Gruß
Michael

Hallo zusammen,

ich hatte nach der pauschalen Antwort der Denon Kundenbetreuung zum Thema DLBC nicht aktiv im Multi-Channel-Stereo Modus erneut nachgefragt und nunmehr folgende Antwort erhalten:

"Sehr geehrter Herr xxx,

Wir haben den grund nocheinmal bei der produktentwicklung angefrgt und folgende Antwort erhalten:

Im Falle des AVR-Bassmanagements werden nur die tiefen Frequenzen der vorderen L/R-Kanäle (heruntergemischte Eingangssignale) und des LFE-Signals zum Subwoofer geleitet.

Im Gegensatz dazu leitet das Dirac-Bassmanagement die tiefen Frequenzen aller Kanäle zum Subwoofer um.

Dies hat zur Folge, dass die Bässe zu stark sind.
Dies bedeutet, dass das Basssignal zu stark wäre, wenn DLBC im Mehrkanal-Stereomodus aktiviert wäre.

Mit freundlichen Grüßen
Ihr Produkt Support-Team"

Diese Antwort kann ich zumindest als Laie in gewisser Weise nachvollziehen. Was mir weiterhin unerklärlich bleibt ist, dass ich ein Stereo Signal durch einen der Upmixer wie Auro 3D oder DTS Neural:X auf alle Lautsprecher ausgeben lassen kann und DLBC dennoch aktiv ist. Ist das nicht ein Widerspruch ?

Was sagen denn die technisch versierten Experten hier zu dieser Rückmeldung ?

Lieben Gruß
Michael

Bin kein Experte, aber könnte mir folgendes erklären. Beim Upmixer werden die anderen Kanäle eher dezent angesprochen. Je nach Upmixer mehr oder weniger. Bei Multi Channel Stereo werden die anderen Kanäle mehr angesprochen.

So stelle ich bei mir fest. Bei Multi Channel Stereo kommt aus den Surrounds viel mehr raus als bei DS Upmixer. Und ein anderer Algorithmus
dürfte bei den Upmixern wahrscheinlich auch zum tragen kommen.

Ich nutze nie den Mul. Ch. St. Modus, deshalb habe ich da nicht so die Ahnung, aber da stelle ich mir vor, wird das Signal einfach in gleicher Lautstärke auf alle Kanäle gegeben.

Was mir dazu noch einfällt:

Denon stellt eine Plattform zur Verfügung, die bis zu vier separat ansteuerbare Subwoofer erlaubt, die man entweder identisch oder gerichtet betreiben kann.

Dazu kann man eine erweiterte (kostenpflichtige) Funktionalität freischalten / nutzen, die extra für Bass Management / Control entwickelt ist.

Aber Multi Channel Stereo würde bei Anwendung eben dieser erweiterten Funktion einen "zu starken Bass" an den bzw. die Subwoofer übertragen ?

Aus mir spricht eventuell ein wenig die Frustration (nein, nicht wegen der Lizenzkosten), sondern eher weil ich mich auf ein Feature gefreut habe und dann nachträglich lernen muss, dass es nur eingeschränkt angewendet werden kann. Für mich ist damit auch zu 99% eindeutig, dass die zukünftige ART Implementierung von Denon ebenfalls Multi Channel Stereo nicht unterstützen wird.

Lieben Gruß
Michael

the-first-rebirthman (Beitrag #2077) schrieb:

Dazu kann man eine erweiterte (kostenpflichtige) Funktionalität freischalten / nutzen, die extra für Bass Management / Control entwickelt ist.

Was soll das sein? Bzw wo schaltet man was frei und wieviel kostet das?

the-first-rebirthman (Beitrag #2075) schrieb:

Was mir weiterhin unerklärlich bleibt ist, dass ich ein Stereo Signal durch einen der Upmixer wie Auro 3D oder DTS Neural:X auf alle Lautsprecher ausgeben lassen kann und DLBC dennoch aktiv ist. Ist das nicht ein Widerspruch ?

Zwischen einem Upmixer und Multi Channel Stereo gibt es fundamentale Unterschiede.
Was ein Upmixer wo hinschickt, bestimmt er angeblich anhand der Phasenspielereien im Ausgangsmaterial.
Bei Multi Channel Stereo ist das anders. Dort geht m.E. links an alle linken Lautsprecher, rechts..., und der Center bekommt einen Mix von beiden.

Was sagen denn die technisch versierten Experten hier zu dieser Rückmeldung ?

Wo der Crossover von Audyssey und DLBC bei Multi Channel Stereo eingreift, läßt sich aus der Rückmeldung logisch schlußfolgern:
- mit Audyssey erfolgt der Crossover, bevor das Signal an die Kanäle verteilt wird, oder aber hinterher und der Bassanteil der Nicht-Fronts wird verworfen
- mit DLBC erfolgt der Crossover erst, nachdem auf die Kanäle verteilt wurde, und der Bassanteil der Nicht-Fronts wird nicht verworfen

Vielleicht macht's bei Dirac ja noch Klick, und die kriegen's hin. Genau so wie bei den Entwicklern des Linux-Treibers für die aktiven Technotrend DVB-S Karten damals, die auch zuerst meinten, man müsse schon zwei Karten in den PC stecken, um Live-Bild gucken und gleichzeitig ein anderes Programm (vom selben Transponder) aufnehmen zu können. Bis es dann plötzlich doch auch mit nur einer einzelnen Karte ging.

BassTrap (Beitrag #2079) schrieb:

Wo der Crossover von Audyssey und DLBC bei Multi Channel Stereo eingreift, läßt sich aus der Rückmeldung logisch schlußfolgern: - mit Audyssey erfolgt der Crossover, bevor das Signal an die Kanäle verteilt wird, oder aber hinterher und der Bassanteil der Nicht-Fronts wird verworfen - mit DLBC erfolgt der Crossover erst, nachdem auf die Kanäle verteilt wurde, und der Bassanteil der Nicht-Fronts wird nicht verworfen

Ja, dass mag so sein. Das erklärt eventuell auch, warum mit DLBC nunmehr Crossover Frequenzenschritte in 1hz Abständen möglich sind und zuvor nur fest vorgeschriebene Werte, wie 60hz, 70hz, 80hz, etc.

Ich habe die Rückmeldung an Dirac weitergeleitet. Mal sehen was deren Support dazu zu berichten weiss.

Mir ist nicht klar wo nun die Restriktion genau ihren Ursprung hat. Liegt es an Denon spezischen technischen Designs / Entscheidungen oder doch an Dirac selbst.

Leider hat sich noch niemand hier gemeldet, der DLBC mit einem anderem Hersteller Gerät wie z.b. Arcam verwendet. Eventuell ist das 'normal' so.

Lieben Gruß
Michael

Hallo zusammen,

habe heute eine weitere Rückmeldung vom Dirac Support zum Thema Multi Channel Stereo und der Inkompatibilität zu DLBC erhalten.

Damit ist das Thema für mich dann auch erledigt :-(

Lieben Gruß
Michael

"Hello Michael!

Hope all is well, here are the replies to your questions.

-Why would a Multi Channel Stereo reproduction not be possible to be dealt with properly by Denon and its Dirac implementation ?

Based on the explanation from Denon, their multi channel stereo mode incorporates its own bass management. DLBC has its own bass management and therefore shouldn’t be used at the same time.

-The explanation from Denon makes me think that also a future ART implementation will see the very same restriction ?!

Not sure. Don’t know if/when ART will be released on Denon.

-Do you know how other manufacturers deal with this matter like Arcam ?

Also not sure.

Best regards, anything else please let me know 🙂

// Glenn"

Gibt es bei Dirac eigentlich auch mal Preisaktionen oder ist dies bis dato nicht vorgekommen?

Doch klar über black friday die woche und vom 14.12. Bis 15.01.

Was ist dann möglich? Und muss man vorher einen Dirac-fähigen Receiver haben oder kann man auch schon „vorsorgen“?

Waren immer 30% rabatt

Du musst die Lizenz für ein bestimmtes modell kaufen
Also für 3800 4800 oder a1h
Wie lang man die lizenz dann unbenutzt rumliegen lassen kann weiß ich nicht
Wird dann bei Aktivierung mit dem Gerät verheiratet (vermutlich seriennummer oder mac adresse) und ist nicht auf ein anderes gerät übertragbar
Bei Geräteverkauf kannst du die lizenz allerdings mitverkaufen bzw auf den neuen nutzer übertragen lassen

Ah ok danke. Beim Kauf der Lizenz muss aber noch keine Seriennummer angegeben werden?

Nein
Das passiert automatisch wenn du dich in der dirac software anmeldest und das erste mal mit dem avr verbindest

Dirac Live Beta 3.9.7

2024-02-22
Changes listed are relative to the latest public stable release.
Features
Faster filter export on most devices
Users experiencing recurring imprecise measurements on Windows PCs now have the possibility to opt-in for using the microphones in Exclusive Mode (test feature).
Fixes
Fixed the known problem where some NAD and other devices didn’t populate the subwoofer filter unless using version 3.4.4 or older.
Fixed the known problem where some NAD devices got substantially louder sound with Dirac ON than with Dirac OFF.
Fixed a problem when a general and misleading error message was displayed when trying to enable Dirac filters while being in measurement mode.
Fixed a problem that blocked the app window from being moved while being busy with background operations.
Fixed a UI glitch that exposed Windows-style title-bar buttons also in MacOS systems.
Fixed an issue that could cause the app to stall after a failed login attempt.

Was möchtest Du uns damit sagen? Kann doch jeder auf der DIRAC-Seite nachlesen.

Naja, er wollte mitteilen, es gibt was neues ( für die, die darüber keine ℹ️ haben etc )

Perseus (Beitrag #2089) schrieb:

Was möchtest Du uns damit sagen? Kann doch jeder auf der DIRAC-Seite nachlesen.

Es könnte auch jeder Anleitungen lesen, selbst probieren und testen., technische Details im www finden usw... oder hier im Forum im passenden Thread eine Info finden....

Danke @spike_muc, aufgrund deines Hinweises habe ich die neue Beta geladen. Das Laden eines bestehenden Projektes dauert immer noch ungewöhnlich lang, sonst funktioniert die Beta gut. Es wäre halt nett von Dirac wenn sie direkt über neue Versionen informieren würden. Aber hier im Forum ist auch gut.

Hallo, hier einige Ausführungen zu Dirac und Denon für "Neulinge".
https://youtu.be/_-8YRF8NJqs?si=DrUHn-kWmQI4lR1S ab. ca 30 min.

Über neue versionen wird doch informiert?
Bei betas halt nicht

Hallo, wollte mal dezent nachfragen, ob es neue Infos zu Dirac Art für Denon/Marantz gibt.

Man munkelte ja irgendwas im Frühjahr.

Ende April.

Quelle?

Im kommenden Update ist nicht von ART, dafür von Roon die Rede. Für welche Modelle nicht bekannt.
Gerüchten zufolge wird ART dann im übernächsten kommen, angeblich ab dem 3800er.

Gruß

Ok, danke. Die ganzen Dirac Module sollen ja für alle Modelle kommen, die den Chip dafür haben. Also ab x3800. Ob x3800 oder Flaggschiff, der Chip ist in den Denons/Marantzen der gleiche. Also auch ein X3800 hat den Flaggschiff Chip, der für Dirac notwendig ist. Rechenpower nehme ich an.

Das habe ich zumindest in Erinnerung, bei der Vorstellung der aktuellen Modell Reihe wurde es so kommuniziert vom Roland.

Rein aus Marketing Gründen, wäre ne Möglichkeit es auf höhere Modelle zu begrenzen. Andererseits, wird ein x3800 viel mehr verkauft als ein ein x6800 z.B. Und ich denke, auch Massimo verdient etwas an den Lizenzen.

Bin sehr gespannt.
Roon habe ich noch gar nicht so auf dem Schirm. Nur paar Infos mal zwischendurch aufgeschnappt.

Schönes WE wünsche ich.

rat666 (Beitrag #2097) schrieb:

Quelle?

Guckst du hier: Link