Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

Ich hab auch unterschiedliche werte nur die front steht auf 70hz
Bug in der Software? Wäre ja nicht der erste...

Aber schön, das die Software sich ständig weiter entwickelt.

Unter dem Icon Bass Management steht ja direkt etwas Werbung, get full Bass Control. Da klickt man ja unweigerlich drauf aus Neugier und landet im Dirac Shop.

@BassTrap
Danke für den interessanten Link. Werde es mir genau durchlesen.

futureplayer (Beitrag #1747) schrieb:

daniel.2005 (Beitrag #1743) schrieb: Also das mit dem Bassmanagement verstehe nicht ganz. Zeigt mir unterschiedliche Trennfrquenzen an. Front, Center 70 hz. Bei seitlichen Surrounds 93 hz, bei den surround backs 79 hz, vordere Heights 95 hz und hintere heights 70 hz. Das ist jetzt eine Empfehlung seitens Dirac oder was genau soll das jetzt bedeuten? So ganz unwirkürlich sind die Werte wohl nicht, wenn es so unterschiedliche sind. Oder? hmm... Wie hast du denn hinbekommen, dass er dir verschiedene Trennfrequenzen anzeigt? Das ist ja genau das, was ich mir wünsche und wohl erst mit Dirac ART bekomme. Bei mir stellt der nach der Messung alles plumb auf 70 Hz.

Ich selbst habe nix gemacht. Gestern Abend habe ich Dirac wieder gestartet und dann war BM plötzlich da und die Frequenzen. Hatte gestern Nachmittag neu eingemessen.

Ist jetzt nur so ein Gedanke. Vielleicht hast du bei dir deshalb überall die 70 hz angezeigt bekommen, weil du ja überall identische LS hast und alles sehr gut, symmetrisch aufgestellt ist. Du hast ja hinten, genau die gleichen Stand LS, wie vorne. Deine Heights sind auch identisch.
Die Arendals 1961 haben ja alle den gleichen Hochtöner und den gleichen Bass Mitteltöner, in jedem LS. Egal ob Stand LS oder Height LS. Dazu hast du deine 2 Subs auch symmetrisch vorne aufgestellt.

Vielleicht ist das der Grund. Vielleicht aber auch nur reiner Zufall. Ich weiß es nicht. Bei mir sieht die Geschichte ganz anders aus.
Ich habe vorne Polk Reserve, L/C/R, hinten 2 x Arendal Regalos .1 Paar hängt an den Seitenwänden, 1 Paar steht ganz hinten auf Ständern. Meine Heights sind unterschiedlich. Vorne geschlossene Atmos LS, hinten Regal LS mit Bassreflex. Beide zwar von Polk, aber unterschiedliche Serie.

@daniel.2005:

Das könnte der Grund sein.

Starke LS = Dirac stellt auf 70 Hz
Schwächere LS = Dirac stellt selber ein.

Somit wäre 70 Hz die tiefste von Dirac vorgeschlagene Frequenz, LS die laut Dirac die 70 Hz locker packen, werden eben auf die bestmögliche Frequenz gestellt.

@BassTrap:

Danke für den Link, sehr hilfreich mit dem Tipp der abfallenden grünen Linie (von der orangenen Zielkurve), jedoch für mich leider unbrauchbar.
In deinem Link sieht man auf den ersten 2 Fotos sehr schön, wie die grünen Linien der orangenen Zielkurve folgen.
Man kann sofort sehen, wo der Abfall stattfindet und dementsprechend die Trennfrequenz einstellen.

Bei meinen Arendal LS sieht es leider schlimmer als auf Foto 3 aus, schau dir bitte mal das folgende Foto an:



Das sind meine FL+FR, eigentlich doch recht potente Stand-Lautsprecher (Arendal 1961), welche bei knapp 160 Hz die Zielkurve verlassen, bei 95 Hz diese fast wieder "anstupsen" um dann völlig zu entgleisen und erst bei 48 Hz fast perfekt mit ihr zu harmonieren.
Ich müsste also anhand deines Links die Trennfrequenz auf 160 Hz setzen, was jedoch den Subwoofer ortbar macht, siehe hier:



Ich sehe aus meinen Messungen heraus eigentlich nur, dass der Bereich von 48 - 160 Hz bei mir ein einziges Chaos ist, jedenfalls wenn ich in die Tabelle auf 1er Schritte reinzoome, was aber kein Mensch außer mir macht.
Bei Youtube oder auch in deinem Link sieht man die Skala immer in 10er Schritten.

Ein Bekannter, der sich mit REW bestens auskennt, hat zu meinen Messungen folgendes gesagt:

"Was seltsam ist: Eigentlich sinkt der Pegel der Front-Speaker unterhalb einer gewissen Frequenz (80, 60, 40Hz, je nach Bauart), Deine werden jedoch nach unten hin immer lauter - was eigentlich nicht sein kann, aber lt. Diagramm so ist.
Keine Ahnung, was DIRAC da macht/anzeigt.
Aber ich kann halt nur danach gehen... :-/"

Er meint wahrscheinlich ganz links die Erhöhung, anstatt in den Minusbereich (nach unten) geht bei mir die Linie in den Plusbereich (nach oben).
Liegt das evtl. an der Aufstellung der LS direkt an der Wand?

Ich komme zu dem Schluss, dass mir nur 2 Möglichkeiten bleiben.

LS+Sitzplatz umstellen oder mit dem Ergebnis leben.

Wenn man sich die Messungen "vorher" genau anschaut, hat Dirac wirklich gute Arbeit geleistet.
Und wenn ich 15 Jahre mit dem Murks von Audyssey zufrieden war, würde ich sagen, ich entscheide mich für Möglichkeit 2.

Vorher, das reinste Chaos:



Ach ja, der fehlende Tiefbass/Knalleffekt/Magengrubenschüttler in ganz tiefen Etagen ist mir ebenfalls, wie vielen anderen hier, aufgefallen.
Als Test habe ich die seismischen Bomben in Star Wars - Episode 2, der Kampf Godzilla vs Kong, die Explosionen bei der Verfolgungsjagd in Dark Knight (Hubschrauberabsturz) und ab Minute 26 bis ca. 35 in Mad Max Fury Road (Verfolgungsjagd, Sandsturm) herangezogen.
Der letzte Schlag in den Magen fehlt, bei Audyssey gab es diesen wahrscheinlich nur, weil einem die Raummoden um die Ohren geflogen sind und einfach alles gewabbert hat. :-D

Habe mir auch Bass Control gegönnt, auch wenn ich nur einen Sub bei einer 5.1.2 Konfiguration betreibe. Die Übergabefrequenzen bei den Front und Center und heights wurde mit 70 Hz berechnet/eingestellt, die den wenig basspotenten On Walls Surround auf 93 Hz. Das unterstreicht die oben geäußerte Idee, das BC von sich aus nicht unter 70 Hz geht und schwache Lautsprecher mit höherer Trennfrequenz beglückt. Ich finde, dass sich das Klangbild tatsächlich nochmal verbessert hat. Die Software in Verbindung mit dem X4800 scheint aber etwas zickig. Bei der Filterübertragung kam es 2x dazu, das angeblich aufgrund veränderter Konfiguration die Filter auf Slot 3 nicht übertragen wurden. Neustart der Software und Neuladen des gleichen Projektes führte dann aber beide Male zum Ziel. Ob man das Geld für BC trotz der nochmaligen Klangverbesserung gegenüber Live oder Audyssey gut investiert hat, kann man sicher reichlich diskutieren, objektiv vielleicht eher nicht, subjektiv und aufgrund des guten Gefühls, dass der AVR ja noch lange bleiben soll, denke ich es ist es wert, mir ist es das. Bin gespannt auf ART....

Bei der Filterübertragung hatte ich das gleiche Problem. Auch die gleiche Fehlermeldung. Dirac Neustart und neu laden haben auch hier das Problem gelöst.

Und wenn ich als Laie jetzt so überlege, die hinteren Heights sind potenter als die vorderen, deshalb tiefere Frequenz empfohlen.
Die 2 Pärchen Surround LS sind identisch. Die seitlichen, die an der Wand hängen, scheinen aber irgendwelche Resonanzen zu bilden. Ist mir jetzt mehrmals beim einmessen aufgefallen. So ein komisches Geräusch bei dem Sweep messen. Fur ein Bruchteil einer Sekunde. Das habe ich sogar im Nebenraum mit geschlossener Tür gehört, als ich am einmessen war.
Deshalb wird vielleicht hier eine andere Trennfrequenz empfohlen, als bei den identischen LS, die frei auf Ständern stehen. Die sollen tiefer getrennt werden.

Front L/C/R sind alle potent, gleiche Serie mit gleichen Treibern und gleicher Anzahl an Treibern. Da wird bei allen 3 , 70 hz empfohlen.

Eine tiefere Frequenz als 70 hz scheint BM bei niemanden empfohlen zu haben, wie ich das mitbekommen habe. Nur ist das jedesmal auch sinnvoll? Das ist die Frage.

Das bestätigt doch eigentlich die Theorie, dass Dirac doch hingeht und eine Trennfrequenz auswählt, bei nicht so potenten LS kann man die Trennfrequenz beruhigt eingestellt lassen, wenn 70 Hz angezeigt werden könnte man hingehen und schauen, ob eine tiefere Frequenz bessere Ergebnisse bringt.
Dirac ART wird dann wohl auch die LS unterhalb 70 Hz perfekt trennen bzw. es dem Nutzer anzeigen.

Spaßeshalber mal die FL+FR auf 40 Hz gestellt und siehe da, super Ergebnis, besser als alle anderen, wenn auch nicht perfekt.
Aber die Fronts bis 40 Hz runterspielen lassen? Hmm



Vielleicht sagt Dirac deshalb, besser auch starke LS auf Small gestellt maximal auf 70 Hz.

Eigentlich könnte dir das der

@pogo

Erklären wie weit die Lautsprecher herunterspielen dürfen. Er hat ja vollbereichslautsprecher.

@ Future Du musst schon deine Lautsprecher kennen, was sie können. Außerdem sollte man die Lautsprecher nicht so stark belasten. Damit die Membrane nicht zum anschlag gezwungen wird bei gewissen bassattacken. So vermeidet man das diese nicht beschädigt werden.

Ihr müsst euch schon den Frequenzgang angucken.

futureplayer (Beitrag #1756) schrieb:

Das sind meine FL+FR, eigentlich doch recht potente Stand-Lautsprecher (Arendal 1961), welche bei knapp 160 Hz die Zielkurve verlassen, bei 95 Hz diese fast wieder "anstupsen" um dann völlig zu entgleisen und erst bei 48 Hz fast perfekt mit ihr zu harmonieren. Ich müsste also anhand deines Links die Trennfrequenz auf 160 Hz setzen, was jedoch den Subwoofer ortbar macht, siehe hier:

Bei 70Hz Crossover hat der Front Left eine -6dB Delle bei ca. 68 Hz, bei 160Hz Crossover dagegen nicht, dafür aber bei ca. 220Hz eine -4dB Delle, die es bei 70Hz Crossover nicht gibt. Spielt da jeweils der Sub mit?

Dein Front Left sah Anfang Dezember schon mal besser aus, keine Senken bei 68Hz und 220Hz: http://www.hifi-foru...838&postID=1329#1329
Das war Dirac Live ohne Bass Control, richtig? Spielte damals der Sub mit?

Chris3636 (Beitrag #1760) schrieb:

Eigentlich könnte dir das der @pogo Erklären wie weit die Lautsprecher herunterspielen dürfen.

Natürlich kann man die Arendal Towers bis auf 50/40Hz spielen lassen. Das ist aber nur mit externer Endstufe zu empfehlen. Unter ART können diese zukünftig auch noch unterhalb von 40Hz co-optimieren.

Mich würde interessieren, was Bass Control jetzt noch zusätzlich genau macht. Das mit den Übernahmefrequenzen macht BM (auch) und das ist jetzt in der normalen Korrektur Lizenz drin. Was ist jetzt noch zusätzlich der Mehrwert bei Bass Control ?
Phasen Korrektur hab ich hier gelesen, soll DL auch schon machen. Vor allem dürfte das interessant sein für alle Single Sub User.

BassTrap (Beitrag #1761) schrieb:

Bei 70Hz Crossover hat der Front Left eine -6dB Delle bei ca. 68 Hz, bei 160Hz Crossover dagegen nicht, dafür aber bei ca. 220Hz eine -4dB Delle, die es bei 70Hz Crossover nicht gibt. Spielt da jeweils der Sub mit?

Darf ich fragen, was du mit "spielt der Sub mit?" meinst?
Ob ich ihn bei 160 Hz Crossover orten kann?

BassTrap (Beitrag #1761) schrieb:

Dein Front Left sah Anfang Dezember schon mal besser aus, keine Senken bei 68Hz und 220Hz: http://www.hifi-foru...838&postID=1329#1329 Das war Dirac Live ohne Bass Control, richtig? Spielte damals der Sub mit?

Richtig, das war Dirac Live ohne Bass Control und ohne Bass Management.
Hier war der Bass jedoch lauter und unruhiger (Raummoden?), also nicht so auf den Punkt wie jetzt.

Meine 2 Arendal 1961 1s Subs sind übrigens immer an, spielen also immer mit.

Heißt das für mich, Pest oder Cholera?
Gerade Kurve dafür schwammiger Bass oder schwammige Kurve dafür super Bass?

Ich bin alle Trennfrequenzen bei den FL+FR durch, tatsächlich sieht die 40 Hz am besten aus.
Eine IOTAVX hole ich mir aber erst immer Sommer, bis dahin einfach alles auf 80 Hz laufen lassen?

P. S.:
Das ist übrigens der Frequenzgang meiner Tower, die ich als FR, FL, SL, SR betreibe:



Der Abfall beginnt bei 80 Hz, demnach auf Trennfrequenz 80 Hz stellen?

futureplayer (Beitrag #1764) schrieb:

Darf ich fragen, was du mit "spielt der Sub mit?" meinst?

Ob der Sub mit dem FL bzw. FR mitgemessen wurde.

Ach so, muss man das extra einstellen?
Ich denke nicht, der hat jeden LS einzeln gemessen.
Ich habe auch alles auf Small stehen und den Sub auf LFE, es gibt ja glaube ich noch die Option LFE+Front oder so im Denon.
Das ist nicht aktiviert, alles einzeln.

futureplayer (Beitrag #1766) schrieb:

Ich denke nicht, der hat jeden LS einzeln gemessen.

Dann sollte man sich fragen, warum der Frequenzgang bei 70Hz Crossover anders verläuft als bei 160Hz Crossover und wieder anders als bei DL ohne Bass Control. Da stimmt doch was gehörig nicht mit Bass Control, daß es Filter ermittelt, die derart neben DL ohne Bass Control liegen. Noch dazu, daß Bass Control damit beworben wird, das besser hinzubekommen.

Der Graph bei angekreutztem "Korrigiert" rechts unten ist eine Vorhersehung oder tatsächlich auch von Dirac mit aktiven Filtern gemessen?
Ich würde mal mit REW den Front Left gegenmessen, um zu sehen, wie Bass Control mit den errechneten Filtern seinen Frequenzgang tatsächlich glättet. Einmal fullrange ohne Sub und dann nochmal bei small wieder ohne Sub.

Ich mache mir gleich mal die Mühe und teste heute Abend gegeneinander die Dirac Live Messung OHNE DLBC und MIT DLBC.
Das hatte ich bisher kurz gemacht, jedoch verdient es eine längere Test-Session.

Das wäre in der Tat ein Witz, 320 EUR für Nüsse.
Obwohl ich meine, dass der Bass hörbar "sauberer" wurde, nicht mehr so wummerig/laut wie ohne DLBC.

Ich werde berichten, aber die Grafiken sprechen eigentlich eine andere Sprache.
Oder ist das mittlerweile alles nur auf Experten-Level/Laborbedinungen hörbar? Ich weiß es nicht.

Vielleicht will Dirac mit Absicht den perfekten Crossover nicht verraten.

Weil wenn du den hast, kannst du den Wert in Bass Management einstellen und du gibst di Lizenz zurück.

Ich glaube, dass es bei DLBC weniger um den Crossover point, sondern eher um den smoothen Übergang zwischen dem (oder den) Sub(s) und die LS geht.

Ich glaube auch, dass man damit zwei (auch unterschiedliche) Subwoofer besser im Raum mit DLBC mit quasi einen Click zusammenspielen lässt. Das ist der Hauptvorteil.

Das heißt also, dass die ganze Mühe, 180 Vergleichsfotos zu machen, umsonst war?! :-D

Vielleicht ist DLBC verbuggt momentan. Eben gesehen, für die Denons gibt es eine neue BC Firmware zum installieren. Hat mein Denon ungefragt angezeigt.
Nicht wie sonst üblich, ein neues update, sondern steht expizit neue firmware für BC.

ich installiere es noch nicht. Hab eh kein BC und wer weiß, nachher verschwindet BM. Ich bin immer noch skeptisch, ob Dirac tatsächlich so nett ist und den normalen Dirac Nutzern BM spendiert hat oder ein bug und es sollte gar nicht mit drin sein.

Paranoia

@asr 89
Die Lizenz einmal gekauft, kannst du nicht wieder zurück geben. Also das kann man ausschließen.

Hallo zusammen,

ich habe diese BDA für Denon DLBC im Netz gefunden:

https://manuals.deno.../DiracLive_DE_DE.pdf

Dort finde ich den Hinweis, dass DLBC für den Klangmodus 'Multi Channel Stereo' bzgl. nicht vollumfänglich angewendet werden kann.

Anbei der entsprechende Auszug aus der BDA.



Damit wäre dann nunmehr geklärt, dass sich mein Gehör nicht getäuscht hat und die Zielkurve für diesen Klangmodus gar nicht angewandt wird.

Nachvollziehen kann ich diese Einschränkung für 'Multi Channel Stereo' wirklich nicht.

Damit ist DLBC für mich leider weitesgehend völlig uninteressant geworden, da ich sehr viel Gebrauch von diesem Klangmodus mache.

Hätte ich das zuvor gewusst, hätte ich die Lizenz nicht erworben.

Lieben Gruß
Michael

@futureplayer

Laut Dirac sollen meine Opticon lcr (On-Wall) bis 20 Hz runter spielen und meine beste Kurve soll ich bei 42 Hz Crossover haben. Glaube dem aber nicht und habe von 70 bis 90 alle Crossover frequenzen getestet. 85 Hz war dort das beste.

Was ebenfalls komisch ist, benutze ich die Harman +6 DB Kurve, schaut meine Korrektur Kurve ein wenig schlechter aus und mir fehlt auch Bass beim hören. Benutze ich den originalen Dirac slider und erhöhe diesen auf +6 DB, schaut die Kurve besser aus und ich bin zufriedener mit dem Bass.

daniel.2005 (Beitrag #1771) schrieb:

ich installiere es noch nicht. Hab eh kein BC und wer weiß, nachher verschwindet BM. Ich bin immer noch skeptisch, ob Dirac tatsächlich so nett ist und den normalen Dirac Nutzern BM spendiert hat oder ein bug und es sollte gar nicht mit drin sein.

Ne das ist gewollt von Dirac und Denon. Hat der Typ von Dirac selbst gesagt.

https://youtu.be/zuvgJXJ5Dx4?si=Q1aZYJf9inxK6BR3

Leider verschwindet mit dlbc auch der Dialog enhancer, den fand ich gut….

Wie kommen die darauf, das deine beste Kurve bei 42 hz Crossover sein soll?
Wird dir das bei Dirac angezeigt oder wie kommen die jetzt darauf?

Das mit dem Dirac Slider selbst um 6 db erhöhen, klingt interessant. Werde das mal ausprobieren. bin mir gerade eine Harman Kurve mit BM am erstellen, dann mach ich die mit dem Slider direkt mit. Die andere LS Konfig, nutze ich nur zum testen.

So ganz versteh ich das alles eh noch nicht.

Hier meine Font LS (Polk Audio Reserve R600) mit BM. Der linke LS hat total eine Senke zwischen 80-90 hz laut BM. Deshalb wird 70 hz vorgeschlagen?

So, Test-Session beendet.

4 verschiedene Kurven getestet:

1. Audyssey

2. Dirac Live ohne BC - 9 Punkt Messung - alle Trennfrequenzen auf 80 Hz

3. Dirac Live mit BC - 9 Punkt Messung - alle Trennfrequenzen auf 80 Hz

4. Dirac Live mit BC - 9 Punkt Messung - FL+FR+SL+SR auf 40 Hz, Center, FHL, FHR, BHL, BHR auf 120 Hz
(die Trennfrequenzen wurden anhand hunderter Vergleichsfotos ausgewählt und haben laut Chart die kleinsten Senken/Anhebungen)

Bewertung:

- Klarheit/Verständlichkeit/Sauberkeit
- Bass
- Allgemeiner Klangeindruck

Skala:

(--) = schlecht
(-) = naja
(0) = Mittelmaß
(+) = gut
(++) = klasse

Fazit:

1.
- Klarheit/Verständlichkeit/Sauberkeit (0)
- Bass ohne XT32 (-) mit XT32 (+)
- Allgemeiner Klangeindruck (+)

2.
- Klarheit/Verständlichkeit/Sauberkeit (++)
- Bass (+)
- Allgemeiner Klangeindruck (++)

3.
- Klarheit/Verständlichkeit/Sauberkeit (++)
- Bass (++)
- Allgemeiner Klangeindruck (++)

4.
- Klarheit/Verständlichkeit/Sauberkeit (++)
- Bass (+)
- Allgemeiner Klangeindruck (+)

Endfazit:

3. Dirac Live mit BC - 9 Punkt Messung - alle Trennfrequenzen auf 80 Hz gewinnt (für mich!).
Der Unterschied zu Punkt 4 ist nicht groß, aber durchaus hörbar.

Warum 80 Hz und nicht 70 Hz?
Ganz einfach, seit 15 Jahren ist Small + 80 Hz der Standard bei mir.
Bis Dirac Art oder einer Einmessung vom Profi werde ich das wohl auch so lassen.

Der Unterschied zu den "geraden" Kurven (40 Hz + 120 Hz) ist hörbar, verschlechert jedoch den Klang.
Jede einzelne Frequenz durchzutesten, dafür fehlt mir die Zeit und die Lust.

Ich bin zufrieden, bei Mad Max flogen mir gerade fast die Ohren weg.
Sauberer, NICHT wummernder Bass, super Verständlichkeit, die Klarheit des allgemeinen Klangs ist einfach super bei Dirac.
Ich bin zufrieden.

Man muss aber dazusagen, Audyssey hat keinen schlechten Job gemacht.
Im direkten Vergleich klar hinter Dirac, von schlecht zu reden ist aber Quatsch.
Die generellen Unterschiede im Klang sind wirklich nur Nuancen, die mir aber die 600 EUR wert sind.
Ich freue mich auf ART, mal sehen, was da noch kommt.

Ich mache am WE noch eine Messung mit REW um zu schauen, was Dirac da so treibt.
An der Entscheidung, welche der 4 Kurven ich benutze, wird es aber wohl nichts ändern.

Wie sagte mein Bekannter:
"Die Kurve kann noch so perfekt sein, klingt es Scheisse, dann klingt es Scheisse."

In diesem Sinne.

Schöner und interessanter Vergleich. Danke dafür.

exxilee (Beitrag #1774) schrieb:

daniel.2005 (Beitrag #1771) schrieb: ich installiere es noch nicht. Hab eh kein BC und wer weiß, nachher verschwindet BM. Ich bin immer noch skeptisch, ob Dirac tatsächlich so nett ist und den normalen Dirac Nutzern BM spendiert hat oder ein bug und es sollte gar nicht mit drin sein. Ne das ist gewollt von Dirac und Denon. Hat der Typ von Dirac selbst gesagt. https://youtu.be/zuvgJXJ5Dx4?si=Q1aZYJf9inxK6BR3

Hab jetzt nicht die Zeit für das 45 min video. Da sagen Sie also, das man für Denon/Marantz Kunden BM quasi als kostenlose Dreingabe in die normale Korrektur Lizenz integriert hat?

@futureplayer:
Danke für den Vergleich. Das hilft.
Weitere Tests stehen bei mir mit BC auch noch an.
Blöd nur, dass alte Einmessungen mit Dirac zu neuen Versionsnummern nicht kompatibel sind.
Ich also alte Einmessungen nicht laden kann.

Dann müssen es aber sehr alte Messungen sein.
Alles was ich ab der 3.4.4 gemacht habe, lässt sich auch aktuell noch laden.
Manchmal friert soger der Screen ein, aber wenn man einfach wartet läd er alte Projekte trotzdem.
Einfach Geduld haben!

So gerade BC gegönnt und bei 60hz sieht es bei den Fronts am besten aus… weiß auch nicht was ich davon halten soll


Boa klingt es jetzt scheisse...kann man die BC zurück geben?

Zurückgeben kann man Bass Control meine ich nicht.

Ich weiß ehrlich auch nicht, was BC da so treibt, wenn ich mir die Bilder meiner Front Left+Right ohne und mit DLBC anschaue.

Dirac Live OHNE Bass Control:






Dirac Live MIT Bass Control:



Alles viel näher an der Linie als mit BC.
Tatsächlich hört es sich insgesamt aber stimmiger an MIT BC.

So sehen übrigens alle LS-Kurven aus, ohne BC fast perfekt, mit BC schlechter.

Auch die Pegelerhöhung bei tiefen Tönen kommt nur mit Bass Control vor.

Keine Ahnung ...

@AirRailay
Ich denke wenn man beim Support anfragt, kann man es eventuell zurückgeben.
Die eigentliche Frage ist aber, warum es bei Dir mit BC schlecht klingt.
Habe bisher eigentlich nur positives gelesen und auch bei mir macht es im Direktvergleich immer einen Sprung nach vorne.
Was ich schlecht finde, dann man mit BC zB. kein Multikanal Stereo nutzen kann, da schaltet der AVR nähmlich Dirac ab und es klingt wirklich grausam.
Ich nutze das zB. immer wenn ich nebenher Musiksender laufen lasse.
Pegel kannst Du mit BM/BC aber totzdem anheben im Optionenmenü.

@futureplayer
Mit BC zeigt es Dir die Summe aus LS und Sub an, ohne BC/BM nur den jeweiligen Kanal selbst.
In Deinem Bild mit BC hast Du da einen Einbruch beim Übergang, würde ich da erst mal mit BM etwas probieren wo die ideale Übergangsfrequenz liegt.
Ohne BC sieht man halt nicht wie die Summe aus LS und Sub wäre um sich eine Meinung über BC zu bilden.
Man kann nur Probehören oder gegenmessen.

Ich habe bei Google was von 60 Tage gelesen.... bei mir hört es sich richtig schlecht an... die ganze Bühne ist weg, alles klebt in der Front fest. Bass habe ich gar keinen mehr.

Habe zum testen auch wieder die 80HZ Trennung eingestellt. Pegel kann man ja auch nicht mehr anheben.

P.S.: Es ist auch die gleiche Messung mit der BC Berechnung, also die gleiche Grundlage

@Futureplayer

Bei DL wird auch ohne Sub berechnet und mit BC wird dir das Zusammenspiel angezeigt.

DL nur die LS

oliverpanis (Beitrag #1783) schrieb:

Mit BC zeigt es Dir die Summe aus LS und Sub an, ohne BC/BM nur den jeweiligen Kanal selbst. In Deinem Bild mit BC hast Du da einen Einbruch beim Übergang, würde ich da erst mal mit BM etwas probieren wo die ideale Übergangsfrequenz liegt. Ohne BC sieht man halt nicht wie die Summe aus LS und Sub wäre um sich eine Meinung über BC zu bilden. Man kann nur Probehören oder gegenmessen.

Ja da hast du recht

Das sind auch nur vorhergesagte Kurven

Um zu sehn was wirklich passiert müsste man halt mal in REW nachmessen

Ja ganau so ist es.
Man sieht immer nur eine errechnete Kurve, ähnlich wie auch bei Audyssey.
Um es wirklich zu wissen, muss man nachmessen.

Es kommt wohl immer Mal vor, dass eine Dirac Einmessung irgendwie total grausam klingt. Aber in den ganzen Fällen hat neu Einmessen geholfen. Evtl auch bei dir Air. Ich kann die anderen Erfahrungsberichte hier voll nachvollziehen. DLBC>dlrc>Audessey.

Einfach mit REW oder einem ähnlichen Programm gegen messen, wie der Übergang Sub/Front genau aussieht. Nur in Dirac Live nach den Dirac Frequenzgängen gehen, ist stochern im Nebel.

Jeweils den sub , L und R einzeln messen und dann übereinander legen oder L+R zusammen und dann den sub zusätzlich einzeln messen oder wie geht man da generell am besten vor?

daniel.2005 (Beitrag #1789) schrieb:

Jeweils den sub , L und R einzeln messen und dann übereinander legen oder L+R zusammen und dann den sub zusätzlich einzeln messen oder wie geht man da generell am besten vor?

Ja Kann aus meiner Sicht alles hilfreich sein um zu sehen was schief läuft. Ich würde mit l+sub und r+sub mit den dlbc filtern anfangen und dann das gleiche mit dlrc(letzte als gut befundene Einmessung) vergleichen. Dann sollte man ja was sehen. Um Tiefer zu analysieren kann man dann die einzelnen Messungen anschauen.

Subwoofer als Summensignal/Monosignal messen mit Front Links+Front Rechts zusammen. Dann sieht man genau, wie der Übergang Sub/Front aussieht bei der jeweiligen Trennfrequenz, die in Dirac Live berechnet wurde bzw. die man vorher eingestellt hat.

Man kann auch erstmal Subwoofer und Front Links und Front Rechts einzeln messen, um zu schauen, wie da der Übergang bei der jeweiligen Trennfrequenz aussieht und danach Front Links und Front Rechts zusammen incl. Subwoofer.

Da würde mich jetzt interessieren warum du L+R zusammen misst.
Ich würde das für L und R separat wissen wollen. die kriegen ja auch unterschiedliche Signale

Du stellst aber die Trennfrequenz für Front Links und Rechts nicht separat ein. Die Front bekommt eine gemeinsame Trennfrequenz wie auch die Rears auch etc. Einfach in REW Java wählen dann L+R auswählen und schon wird die Front R. + Front L. zusammen gemessen incl. Sub, wenn dieser eingeschaltet ist.

L+R (inkl. Sub) zusammen mit REW zu messen, um zu beurteilen, was Dirac veranstaltet hat, ergibt keinen Sinn, da ein Einmessystem die beiden getrennt voneinander korrigiert. Man würde Apfelmus mit zwei Äpfeln vergleichen.

Ich schrieb ja, man kann auch Links und dann Rechts messen oder umgekehrt. Die Trennfrequenz gilt aber für beide Frontlautsprecher. Es ist ja nicht so das Front Links mit 60Hz getrennt wird und Front Rechts mit 80Hz. Bei der eingestellten Trennfrequenz sollte einer sauberer Übergang zwischen Sub und Front Links und Front Rechts vorhanden sein, dann passt das.

Man sieht halt Links und Rechts getrennt gemessen besser was los ist im Übergangsbereich. Wenn dieser passt, wäre eine Messung Links+Rechts auch nicht verkehrt bzw. sinnlos.

Darkm3n (Beitrag #1795) schrieb:

Die Trennfrequenz gilt aber für beide Frontlautsprecher. Es ist ja nicht so das Front Links mit 60Hz getrennt wird und Front Rechts mit 80Hz.

Was man mißt, hängt doch nicht davon ab, welche Lautsprecher dieselbe Trennfrequenz verpasst bekommen. Eine L+R-Messung kann man schon mal machen, aber Du kannst sie mit keinem der Dirac-Graphen vergleichen sondern sie nur für sich selbst bewerten. Hier geht's aber erstmal darum herauszufunden, was Dirac BC tatsächlich treibt und wie dieser "Korrigiert"-Graph überhaupt zu beurteilen ist. Der Thread ist schon unübersichtlich genug.

Ok, danke euch.

Ich habe eben kurz Bass Management getestet mit den vorgeschlagenen Trennfrequenzen. Die normale Dirac Standardkurve und zusätzlich noch die Harman+6db.

Kurz und schmerzlos und es war auch maximal 30 min nur mit Musik.

Ich bin positiv überrascht.
Es sind nicht weltbewegende Unterschiede, allerdings sofort bemerkbar.
Es gefällt mir ziemlich gut. Will noch nicht sehr gut sagen, da will ich noch etwas mehr testen und auch mit Filmen.

Der Bass ist kräftiger. Schwer zu beschreiben. Nicht lauter, nicht mehr, aber kräftiger. Was mich insofern überrascht , das ja teilweise viele Frequenzen viel höher getrennt werden.

Einzig beim Center sind es 10 hz niedriger.
Vorher bei 80 hz (hatte den aber auch schon selbst mal einige Zeit bei 60), jetzt bei 70.

Front hatte ich schon lange bei 60, weil es sich für mich immer besser angehört hat als mit 80. Jetzt bei 70. 70 konnte man selbst beim Denon nicht einstellen, nur 60 oder 80. Vielleicht sind ja die 70 die goldene Mitte.

Was mir ebenfalls aufgefallen ist, Dirac ändert auch den Abstand der LS beim Umschalten auf Bass Management. Nicht viel, aber immerhin. Beispiel Center.

Exakt 8 ms mit Dirac normal und 7,9 ms mit BM. Ähnlich auch bei den Front LS oder Surrounds.

Bereits beim Vergleich Dirac Standardkurve normal vs Dirac Standardkurve mit BM , habe ich sofort einen Unterschied raus gehört. Der Bass ist kräftiger, erwachsener unter BM.
Spontan jetzt gerade fällt mir leider kein anderer Begriff für ein.

Also, es ist keinesfalls schlechter, sondern etwas anders. Stand jetzt, würde ich sagen, etwas besser, der Gesamtklang.

Bass Control habe ich ja nicht, nur das Bassmanagement, was durch ein Update jetzt kostenlos dazu gekommen ist.
Finde ich Klasse.

Noch zu bedenken:
Ich bin nach den Berichten hier, eher skeptisch an die Sache ran gegangen. Und wurde richtig überrascht. Im positiven Sinne.

Mir gefällt Dirac mittlerweile sehr gut. Ich hatte übrigens alles neu eingemessen, wegen anderen Sub Standort.
Um nicht zu denken, ah, ist ja kein Wunder, da klingt für dich der Sub einfach besser.

Nein so ist das nicht. Ich habe erst heute BM getestet. Die Messung hab ich glaube ich vorgestern gemacht und so schon gehört.

Ich habe 6 Dirac Slots. Und heute als erstes Dirac normal vs Dirac BM getestet.

Wie sind denn so eure Erfahrungen mit BM? Hört man wenig Erfahrungen bis jetzt. Sollte ja jeder Dirac Besitzer jetzt haben.

@futureplayer
Hast du auch mal probiert, die vorgeschlagenen Trennfrequenzen einfach mal zu nehmen und testen?
Also ich habe jetzt eben auch noch locker 4 Stunden Probe gehört. Reichlich Musik und auch verschiedene Filmsequenzen.
Mein Eindruck ist sogar noch besser geworden. Ob Musik oder Film, Mehrwert ist überall. Gefällt mir ganz gut.

Ich denke, das wird jetzt mein Lieblings Preset werden. Dirac Live Korrektur mit Bass Management und die Harman +6db Kurve dazu. Plus zusätzlich für meinen Geschmack die Höhen angepasst. So gefällt es mir am besten. Die vorgeschlagenen Trennfrequenzen hören sich bei mir gut an.
Bzw. das daraus resultierende Gesamtergebnis aus allen LS + Sub im Zusammenspiel miteinander in meinem Wohnzimmer.

Und das Ganze für lau. Was will man mehr.

edit

Nutze übrigens die Version 3.7.3

Die vorgeschlagene Trennfrequenz war ja überall 70 Hz.
Ich habe mir dann mühselig die flacheste Kurve rausgesucht und bin bei 40 Hz (Standlautsprecher) und 120 Hz (Center und Heights) angekommen,

Ob 70 oder 80 Hz, kein hörbarer Unterschied.
40 / 120 Hz hört sich falsch an.

Also zu deiner Frage, ja, so gesehen gefällt mir ebenfalls die vorgeschlagene von Dirac am besten, mit der habe ich gerade Herr der Ringe 2 geschaut ( 4 Stunden) und bin schwer begeistert.
Selbst eine DTS-HD Spur hört sich super an.

Ich belasse es dabei, vielleicht noch einmal mit REW messen, aber ansonsten verlasse ich mich da auf Dirac

Einmal 70Hz für alle, bitte

Bei mir stehen überall 70Hz, außer bei den Rear Heights, da sind es 132Hz die BC anzeigt.