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Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

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*FirstClass*
Hat sich gelöscht
#1701 erstellt: 23. Dez 2023, 09:32
2023-12-23
2023-12-23 (1)
futureplayer
Stammgast
#1702 erstellt: 23. Dez 2023, 12:49

eViLfReak (Beitrag #1693) schrieb:
Also 100hz sieht für mich am besten aus. Aber insgesamt sieht es eher mau aus, evtl wirklich mit Aufstellung experimentieren. Oder Mal neu einmessen, evtl nur 5 Positionen dicht um die Hauptposition herum und dann tightly focused, das liefert bei mir die besten Ergebnisse.


Genau das habe ich gestern Abend gemacht, komplett neu eingemessen, 9-Punkte, eng fokussiert, diesmal die letzten beiden Punkte _oberhalb_ der Kopfstütze.
Das Ergebnis klingt exakt gleich wie die vorherigen Messungen, auch 60 Hz, 80 Hz, 100 Hz, alles klingt irgendwie gleich, jedenfalls höre ich da keinen Unterschied raus.

Es kommt natürlich auch stark aufs Quellmaterial an.
Ich habe gestern 4 Stunden „Herr der Ringe - Die Gefährten“ geschaut, Ton war DTS-HD.
In lauten Szenen, wo eigentlich die Bude hätte wackeln müssen, war der Bass doch recht zahm und zurückhaltend.

Als ich davor kurz Godzilla und Mad Max in Dolby Atmos gestestet habe, bin ich fast weggeblasen worden vom Bass.

Ich habe auch keine Ahnung, ob man ohne die Möbel oder Subs umzustellen überhaupt nah an diese Zielkurve rankommt.
So wie ich das als relativer Laie sehe, kann ich einstellen was ich will, aber glatter geht’s nicht, wenn ich mir da zb die Posts von anderen Usern hier anschaue.
Irgendwie schade.

P. S.
Für die TV-Kalibrierung gibt es zigtausend Testbilder, womit ich schnell und einfach vergleichen und Einstellungen vornehmen kann.
Gibt es sowas auch für den Bass? Also wirklich nur einen Testton Bass, der mich sofort den eindeutigen Unterschied hören lässt.
Bei Filmen ist das manchmal schwierig rauszuhören.


[Beitrag von futureplayer am 23. Dez 2023, 12:52 bearbeitet]
knonzl
Stammgast
#1703 erstellt: 23. Dez 2023, 13:30
Wenn du nen Laptop/PC anschließt kannste den Generator hier benutzen

https://www.szynalski.com/tone-generator/

Es gibt auch hier und da frequency sweeps zum Download

Aber ob du damit deinen Subwoofer anders/besser nach Gehör ohne Pegelmessgerät einstellen kannst weiß ich nicht
Markus0874
Ist häufiger hier
#1704 erstellt: 23. Dez 2023, 14:32
Hallo zusammen,
nachdem ich nach Erwerb der neuen DLBC Multi Lizenz , die Einstellungen mit meinen bisher „alten“ Messungen gemacht und nicht sooo ganz zufrieden gewesen war. Ich hatte dann gestern mit der aktuellsten Dirac Version noch eine neue Einmessung vorgenommen.
Diese war mit 17 MP und den selben/gleichen Einstellungen wie die in den alten Dirac Versionen zuvor.
Also Einstellungen in der Software Masterpegel auf - 25 db und Micro auf 100%, danach alle LS auf ca -27db und die beiden Sub auf ca. 20db absichtlich etwas höher als die restlichen LS Gruppen.
Alles absolut ruhig im Haus und keinerlei Nebengeräusch ,während den Messungen. Vorher Monkmässig mit Metermaß und Klebepads die genauen Messtellen auf dem Sofa markiert. … also was soll ich sagen ohne zu übertreiben, nochmal eine klare Verbesserung was die Räumlichkeit und die Klarheit sowie das Bassfundament und die Sprachverständlichkeit angeht. Für mich hat es sich gelohnt, habe auch mit den TF der LS Gruppen experimentiert und das für mich beste Ergebnis hinbekommen. Die da wären FR und FL 87Hz; Center 90 Hz; Surround L+R 90 Hz und Dolby Atmos L+R 140 Hz. Ja es ist schon erstaunlich was unterschiede von nur 1 Hz ausmachen in der Liniendarstellung, aber ob jeder einzelne das raushört ,würde ich auch mal anzweifeln wollen. So wie es sich jetzt anhört und klingt in meinem Raum ist es kein Vergleich zu den alten Messungen nur mit DLRC. Also auch für mich hat sich die Investition gelohnt und auch nicht bereut. Ich empfehle aber wirklich bei Nutzung des DLBC nochmal alles frisch einzumessen. Kann sich lohnen…muss aber nicht überall klappen das es besser wird.

Ach fast vergessen, Subwoofer stehen bei mir einer Vorne zwischen den FL und einer 1 :Meter hinter der Couch ,an der Wand diagonale Aufstellung. Auch habe ich mein Anti Mode Cinema nicht mehr in Gebrauch😊,funktioniert jetzt auch ohne sehr gut. Einstellungen im Denon LS-Layout für die Sub ist auch vorne und hinten gerichtet eingestellt, habe beides getestet aber so ist es für mich Perfekt.

Allen wünsche ich schöne Feiertage und einen guten Rutsch! Und viele spannende Messabende und Testfilme…😜👋🏻

Gruss Markus😊🤘🏻


[Beitrag von Markus0874 am 23. Dez 2023, 14:50 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#1705 erstellt: 23. Dez 2023, 14:48
AirRailey
Inventar
#1706 erstellt: 23. Dez 2023, 14:50
Was soll denn der Unterschied zwischen Bass Control und Bass Management sein?
Markus0874
Ist häufiger hier
#1707 erstellt: 23. Dez 2023, 15:28
Also meiner Meinung nach ist BM nur für die Korrektur des Subwoofers oder mehrerer im Raum zuständig, währendessen BC das gesamte Bassfundament im Zusammenspiel mit den anderen LS Gruppen bearbeitet und dementsprechend Laufzeiten und Phasen angleicht. Gerne lasse ich mich berichtigen.
Das war so die Kurzfassung…

Gruss Markus
asr89
Stammgast
#1708 erstellt: 23. Dez 2023, 17:33
Das gepostete Video von Mad Audio kann Antworte zu der Frage liefern.

BM ist mittlerweile gratis mit DL.
AirRailey
Inventar
#1709 erstellt: 23. Dez 2023, 17:35
Ein Kumpel hat die Arcam 40er Vorstufe und da ist BC mit drin, aber es steht im Dirac: BC Upmix only

Weiß jemand warum das so ist? Bin mit diesen ganzen Bezeichnungen echt verwirrt. Für die D/M gibt es anscheinend kein Bass Management oder?
asr89
Stammgast
#1710 erstellt: 23. Dez 2023, 17:37
Die normalen Trennfrequenzen von D/M ist der Bass Management
AirRailey
Inventar
#1711 erstellt: 23. Dez 2023, 17:44
Im Video von Lars Mette zu ART kann man beim Bass Management auch den Übergang bearbeiten und das geht bei DL nicht… also kann es da nicht mit drin sein.
exxilee
Stammgast
#1712 erstellt: 23. Dez 2023, 17:50

Markus0874 (Beitrag #1704) schrieb:
Die da wären FR und FL 87Hz; Center 90 Hz; Surround L+R 90 Hz und Dolby Atmos L+R 140 Hz.


Ich glaube ich muss mich auch noch mal dazu bringen, alles neu einzumessen. Finde nach BC fehlt mir manchmal bisschen der Bass.

Ist dein Bass dann nicht ortbar, bei 140 Hz Trennfrequenz? Hab gehört man soll nicht über 100 Hz gehen.
Markus0874
Ist häufiger hier
#1713 erstellt: 23. Dez 2023, 18:11
@exilee
Nein der Bass ist nicht ortbar, da es sich bei den beiden Dolby Atmos- Effekt LS eh nur um kleine LS und keine Vollbereich LS handelt, diese sollten lt. Hersteller eh nur bis max. 120 Hz laufen.
Alles in allem ist es ein echt homogenes Klangbild, mit schönem satten Bass und keinem wabern mehr. Auch an anderen Stellen im Raum gibt es keine Dröhnerei mehr.
Bei mir läuft momentan die Storm und ab und zu die Harman 6db Kurve. Ich sag nur GEILLLL.

Und noch ein kleiner Effekt ist mir aufgefallen, der 3800 er wird nicht mehr so warm, auch bei gehobenen Lautstärken nicht mehr.

Jetzt wird ausgiebig getestet….

Lohnt sich bestimmt nochmal neu zu Messen!

Gruss Markus


[Beitrag von Markus0874 am 23. Dez 2023, 18:16 bearbeitet]
exxilee
Stammgast
#1714 erstellt: 23. Dez 2023, 18:25
Danke für deinen Bericht.
Meine Front und Center haben eine angebliche gute Korrektur Kurve bei 55 Hz, trotz On-Wall. Im Moment trenne ich bei 80 Hz, traue dem nicht.
futureplayer
Stammgast
#1715 erstellt: 23. Dez 2023, 21:33
On-Wall und 55 Hz Trennfrequenz? :-/

Aber mal ehrlich, hört man bei euch deutliche Unterschiede zwischen den einzelnen Trennfrequenzen?
Bei mir ist da kein Unterschied ... reden wir hier wirklich von minimalen Verbesserungen in der Kurve?

Wenn ich mir die gemessenen Werte meiner LS anschaue und dann die Linien, welche Dirac korrigiert hat, dann ist das schon wie Tag und Nacht.
Gemessen = Krickel-Krackel von Kindergarten-Kindern, Korrigiert = nicht perfekt, aber nah dran an der dicken Zielkurve.
knonzl
Stammgast
#1716 erstellt: 23. Dez 2023, 22:11
Haste mit REW nachgemessen?
Da kommt meistens was ganz anderes raus als das was son Einmesssystem denkt was es tut
daniel.2005
Inventar
#1717 erstellt: 23. Dez 2023, 22:17
Das stimmt. Mein Sub FG sieht bei REW anders aus, nicht so "schön", wie das, was mir Dirac anzeigt.

Bezüglich Bass Management will ich noch mal nachhaken. Eben war die Rede, mit der neusten Dirac Version ist BM im
normalen Dirac Live dabei. Ist da was dran oder wurde da was durcheinander gebracht?

Und bezüglich Bass Control, ja irgendwie schade, das die optimale Trennfrequenz das Programm nicht selbst ermittelt.
Wo genau liegt dann der Vorteil von BC? Das man die Möglichkeit hat, es genau anzupassen unter Dirac selbst?


[Beitrag von daniel.2005 am 23. Dez 2023, 22:25 bearbeitet]
knonzl
Stammgast
#1718 erstellt: 23. Dez 2023, 23:20
Messt ihr eigentlich mit weihnachtsbaum neu ein?
Zählt das als roomtreatment?


[Beitrag von knonzl am 23. Dez 2023, 23:44 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#1719 erstellt: 23. Dez 2023, 23:25

knonzl (Beitrag #1716) schrieb:
Da kommt meistens was ganz anderes raus als das was son Einmesssystem denkt was es tut

Messe mal unter REW mit mehr oder weniger Lautstärke nach.
knonzl
Stammgast
#1720 erstellt: 23. Dez 2023, 23:37
Macht keinen unterschied zwischen -30 und -40 ausser halt dass die kurve weiter unten ist
Das hat bei Audyssey nie so ausgesehn wie in der app bei dirac auch nicht

Beim minidsp über REW EQ'd waren kaum abweichungen
daniel.2005
Inventar
#1721 erstellt: 23. Dez 2023, 23:43

knonzl (Beitrag #1718) schrieb:
Messt ihr eigentlich mut weihnachtsbaum neu ein?
Zählt das als roomtreatment? :D


Chris3636
Inventar
#1722 erstellt: 24. Dez 2023, 09:28
Natürlich muss mit Weihnachtsbaum neu eingemessen werden. Mein neuer Diffuser Effekt.
Aber nur mit 5 Wunderkerzen, die gleichzeitig brennen.

Frohe Weihnachten
daniel.2005
Inventar
#1723 erstellt: 24. Dez 2023, 11:43
Von mir ebenfalls ein frohes Fest allen.
futureplayer
Stammgast
#1724 erstellt: 25. Dez 2023, 23:47
Eine Sache frage ich mich schon seit längerer Zeit, oder ich habe einfach einen Denkfehler.

Es gibt nicht wenige Leute, die sich die StormAudio oder Harman Kurve in den Receiver laden.
Ich verstehe nicht, wie das funktioniert.

Diese Kurven sind doch auf komplett anderen Systemen/Räumen/Bedingungen erstellt worden als der eigene Hörraum.
Dirac misst doch meinen Raum ein und spuckt mir eine Kurve aus, wie kann ich denn dann einfach eine fremde Kurve nutzen?

Ich hoffe, ihr versteht was ich meine.

Frohe Weihnachten!
pogopogo
Inventar
#1725 erstellt: 25. Dez 2023, 23:55
Das sind Zielkurven, quasi wie deine Vorgabe an Bass- und Höhenregler.
Die gemessene Kurve ist etwas anderes.
futureplayer
Stammgast
#1726 erstellt: 26. Dez 2023, 02:21
Ah, vielen Dank, jetzt hat es Klick gemacht.
Man versucht dann halt eben so nah wie möglich an die StormAudio Zielkurve ranzukommen.

Macht das System das automatisch?
Also gebe ich Dirac nach dem Messen, aber vor dem Berechnen eine Zielkurve an?

Ich habe bisher einfach die 9 Punkte gemessen und raus kamen mehrere Linien, darunter eine Zielkurve, die gemessenen Werte und zahlreiche andere Graphen.

Wie kann ich Dirac denn vorschreiben, dass es sich an eine spezielle Kurve Harman/StormAudio angleichen soll?
BassTrap
Inventar
#1727 erstellt: 26. Dez 2023, 02:27

futureplayer (Beitrag #1724) schrieb:
Diese Kurven sind doch auf komplett anderen Systemen/Räumen/Bedingungen erstellt worden als der eigene Hörraum.

Nein, sind sie nicht. Die wurden völlig frei von irgendwelchen Meßwerten einfach so erstellt.
Hast Du denn schon mal eine solche Datei runtergeladen und in sie reingesehen? Und eine Idee, wie solche Dateien funktionieren? Sowas macht schlau.
pogopogo
Inventar
#1728 erstellt: 26. Dez 2023, 02:45

futureplayer (Beitrag #1726) schrieb:
Wie kann ich Dirac denn vorschreiben, dass es sich an eine spezielle Kurve Harman/StormAudio angleichen soll?


DL Target
daniel.2005
Inventar
#1729 erstellt: 26. Dez 2023, 12:49
Du kannst ja, wenn du die Zielkurve lädst, wählen, ob auf alle Gruppen oder manuell nur bestimmte Gruppe. Da muss man bisschen rumprobieren, was einem persönlich gefällt.

Du hast ja geschrieben, das dir manchmal der Bass schon zu heftig ist. Wenn du auf alle Gruppen gehst, dann werden auch noch auf den Sub zusätzlich+6 db drauf gepackt.
Könnte sein, das dir das dann zu viel ist.
Oder beim Center. Wenn man den Center eh schon als zu basslastig empfindet, könnte das kontraproduktiv evtl. sein.


Ich habe deswegen momentan gar kein Audyssey mehr drauf. Weil ich auf LS Konfig 1 meine 3 guten Slots habe und auf Konfig 2 tobe ich mich aus und teste diverse Einstellungen. Hab ich kein Bock auf Experimente und fummeln und will nur gemütlich einen Film genießen, dann switche ich ruckizucki auf konfig 1 und kann sofort gemütlich genießen.

Ob man mit Bass Control dann aber wieder die Übernahme Frequenzen neu berechnen muss, weiß ich allerdings nicht.


Edit
Anzumerken noch:
Es gibt ja insgesamt 4 Harman Kurven, +4,6,8,10 db . Man könnte ja auch verschiedene kombinieren. Hab ich selbst auch noch nicht probiert.
Bei den Front LS mit Harman 6 db drauf, wird man nicht viel merken, weil Dirac ja selbst eh um 6 db im Bassbereich anhebt. Beim Center dagegen schon.

Für meinen Geschmack, hat die Dirac Kurve zu wenig Höhen. Ich erhöhe es mir immer etwas.


[Beitrag von daniel.2005 am 26. Dez 2023, 13:04 bearbeitet]
daniel.2005
Inventar
#1730 erstellt: 26. Dez 2023, 13:27
Bin mit Dirac ziemlich zufrieden jetzt. Hab mich jetzt intensiv damit beschäftigt und jetzt bin ich zufrieden. Bin froh, das ich den Schritt gewagt habe.

Bei meiner ersten Messung ist irgendwas schief gelaufen. Zu leise eingemessen oder weiß der Geier was. Jedenfalls hab ich meinen Sub wieder vorne zum testen gestellt und neu eingemessen und der Bass ist nicht so mau, wie bei der ersten Messung.

Habe jetzt an mehreren SUB Standorten, Dirac jeweils neu eingemessen und der Bass (an sich) war gut. Meine Probleme mit diversen Auslöschungen ist halt raumbedingt. Da muss ich das beste draus machen. Einen optimalen Standort gibt's nicht. So ist das Leben. Vielleicht, wenn ich alle Möbel rausschmeißen würde , wäre ein besserer Standort möglich.
So ist es halt in einem Wohnzimmer. Da gilt es, den besten Kompromiss herauszufinden und den dann versuchen zu optimieren. Quasi das beste raus holen, was möglich ist.
rat666
Inventar
#1731 erstellt: 26. Dez 2023, 13:28
Die Harman Kurve ist etwas flexibel, sie zeigt nur die Richtung auf und wurde in Hörtests ermittelt.

Ich persönlich würde allen Gruppen die selbe Kurve zuweisen, sonst klingen die LS unterschiedlich was ich persönlich befremdlich finden würde und auch so nicht gedacht ist.
daniel.2005
Inventar
#1732 erstellt: 26. Dez 2023, 13:35
Auch beim Sub? Also unter der Voraussetzung, das man den Bass schon als zu kräftig empfindet.

Bei mir ist dies nicht der Fall, aber so aus reiner Neugier.
futureplayer
Stammgast
#1733 erstellt: 26. Dez 2023, 13:57

pogopogo (Beitrag #1728) schrieb:

futureplayer (Beitrag #1726) schrieb:
Wie kann ich Dirac denn vorschreiben, dass es sich an eine spezielle Kurve Harman/StormAudio angleichen soll?


DL Target


Danke Dir und auch allen anderen hier im Thread, jetzt habe ich es tatsächlich verstanden.

Wenn ich keine "externe" Zielkurve (Harman/Stormaudio) über das Menü reinlade, dann benutze ich unweigerlich die Dirac-Zielkurve, welche von Dirac erstellt wurde.
Das hat nichts mit der Einmessung zu tun, sondern ist lediglich ein "Tipp" bzw. eine Empfehlung, wie das System klingen sollte.

Das System berechnet dann anhand meiner Messdaten eine korrigierte Kurve, welche an die jeweilig gültige Zielkurve so nah wie möglich angepasst wird.
Lade ich jetzt also die Harman Zielkurve rein, dann werden die Werte so gut es geht an diese Kurve angepasst.
Lasse ich alles wie es ist, versucht Dirac mein System so nah wie möglich an die Dirac Kurve ranzukriegen.
Das ganze kriege ich mit Bass Control sogar noch verfeinert, indem ich die Trennfrequenz einstellen kann und so noch flacher/näher an die jeweilige Zielkurve rankomme.

Alles verstanden, danke!

Bzgl. der Trennfrequenz müsste ich dann pro Zielkurve wieder in 1-Hz-Schritten die optimale Frequenz raussuchen, wo ich bei der Dirac-Zielkurve schon knapp 3 Stunden für 60 Hz- 120 Hz (in 1er-Schritten) alleine für FL+FR/Center/SR+SL benötigt habe. :-O

Dafür habe ich dann aber auch schwarz auf weiß, welche Trennfrequenz der Zielkurve am nächsten kommt.


[Beitrag von futureplayer am 26. Dez 2023, 14:38 bearbeitet]
Chris3636
Inventar
#1734 erstellt: 26. Dez 2023, 14:29

daniel.2005 (Beitrag #1730) schrieb:
Bin mit Dirac ziemlich zufrieden jetzt. Hab mich jetzt intensiv damit beschäftigt und jetzt bin ich zufrieden. Bin froh, das ich den Schritt gewagt habe.

Bei meiner ersten Messung ist irgendwas schief gelaufen. Zu leise eingemessen oder weiß der Geier was. Jedenfalls hab ich meinen Sub wieder vorne zum testen gestellt und neu eingemessen und der Bass ist nicht so mau, wie bei der ersten Messung.

Habe jetzt an mehreren SUB Standorten, Dirac jeweils neu eingemessen und der Bass (an sich) war gut. Meine Probleme mit diversen Auslöschungen ist halt raumbedingt. Da muss ich das beste draus machen. Einen optimalen Standort gibt's nicht. So ist das Leben. Vielleicht, wenn ich alle Möbel rausschmeißen würde , wäre ein besserer Standort möglich.
So ist es halt in einem Wohnzimmer. Da gilt es, den besten Kompromiss herauszufinden und den dann versuchen zu optimieren. Quasi das beste raus holen, was möglich ist.


Du weißt wie man in REW im Raum subs simulieren kann? Wo man schon sehen kann wo es auslöschungen bzw. Erhöhungen gibt?


[Beitrag von Chris3636 am 26. Dez 2023, 14:33 bearbeitet]
Zaianagl
Inventar
#1735 erstellt: 26. Dez 2023, 14:30
Mir gefällt seit den letzten zwei Updates dir Dirac Kurve am besten. Für entsprechende Anwendungen hab ich die noch etwas modifiziert:
Eine für Musik in Stereo mit etwas mehr Mitten, eine für HK Abends mit reduziertem Bass und eine für HK in Full Range.

Ansonsten mach ichs wie daniel:


Ich habe deswegen momentan gar kein Audyssey mehr drauf. Weil ich auf LS Konfig 1 meine 3 guten Slots habe und auf Konfig 2 tobe ich mich aus und teste diverse Einstellungen. Hab ich kein Bock auf Experimente und fummeln und will nur gemütlich einen Film genießen, dann switche ich ruckizucki auf konfig 1 und kann sofort gemütlich genießen.
*Peter911*
Stammgast
#1736 erstellt: 26. Dez 2023, 14:39

Bzgl. der Trennfrequenz müsste ich dann pro Zielkurve wieder in 1-Hz-Schritten die optimale Frequenz raussuchen, wo ich bei der Dirac-Zielkurve schon knapp 3 Stunden für 60 Hz- 120 Hz (in 1er-Schritten) alleine für FL+FR/Center/SR+SL benötigt habe. :-O


Dirac ART kann das für Dich erledigen.
daniel.2005
Inventar
#1737 erstellt: 26. Dez 2023, 14:58

Chris3636 (Beitrag #1734) schrieb:


Du weißt wie man in REW im Raum subs simulieren kann? Wo man schon sehen kann wo es auslöschungen bzw. Erhöhungen gibt?

Ja, weiß ich und auch schon damit getestet.

richtiges hinstellen und durchmessen ist aber genauer. Und so viel Möglichkeiten gabs bei mir auch nicht.
Und ob ich den Sub anhebe und ihn trage oder hier mit Gewichten trainiere, beides war Workout.
Bin hart im nehmen.
daniel.2005
Inventar
#1738 erstellt: 26. Dez 2023, 15:01

*Peter911* (Beitrag #1736) schrieb:

Bzgl. der Trennfrequenz müsste ich dann pro Zielkurve wieder in 1-Hz-Schritten die optimale Frequenz raussuchen, wo ich bei der Dirac-Zielkurve schon knapp 3 Stunden für 60 Hz- 120 Hz (in 1er-Schritten) alleine für FL+FR/Center/SR+SL benötigt habe. :-O


Dirac ART kann das für Dich erledigen.

Könnte mir gut vorstellen, wenn ART tatsächlich schon im Frühjahr erscheint, das es dann auch wieder ein Angebot gibt zusammen Bass Control und ART.
So wie jetzt Dirac und Bass Control zusammen zum Angebotspreis. Oder meint ihr zu blauäugig?
futureplayer
Stammgast
#1739 erstellt: 26. Dez 2023, 15:55

*Peter911* (Beitrag #1736) schrieb:

Bzgl. der Trennfrequenz müsste ich dann pro Zielkurve wieder in 1-Hz-Schritten die optimale Frequenz raussuchen, wo ich bei der Dirac-Zielkurve schon knapp 3 Stunden für 60 Hz- 120 Hz (in 1er-Schritten) alleine für FL+FR/Center/SR+SL benötigt habe. :-O


Dirac ART kann das für Dich erledigen.


Tatsächlich?
Das wäre fantastisch.
Dafür zahle ich dann gerne auch nochmal ein paar Euro.

Ich habe jeweils 3 x 60 Fotos gemacht und diese verglichen, die Linien, welche am nächsten an der Zielkurve waren, habe ich als Gewinner rausgefischt und die angezeigte Trennfrequenz eingestellt.

Wenn das ART für mich übernimmt, ein Traum!

Ich habe es jedoch nicht geschafft, die Linien exakt auf die Zielkurve zu bringen.
Das schafft man wahrscheinlich nur mit Eingriffen im Raum bzw. Aufstellung der LS.
Da ist wohl selbst ein Profi machtlos das digital einzustellen.


[Beitrag von futureplayer am 26. Dez 2023, 15:57 bearbeitet]
AirRailey
Inventar
#1740 erstellt: 26. Dez 2023, 20:12
Hat schon jemand den Phasenverlauf von DL und DLBC mit Rew verglichen?
Wird die Phase nur für den Bassbereich oder auch für den restlichen Frequenzgang angepasst?
rat666
Inventar
#1741 erstellt: 26. Dez 2023, 20:14
Ich hab nur DL aber bei mir wird die Phase korrigiert.
daniel.2005
Inventar
#1742 erstellt: 26. Dez 2023, 21:06
Heute mit dirac neu eingemessen und jetzt beim feintunen in Dirac sehe ich, Bass Management ist dazu gekommen.
Es ist also in der normalen Korrektur Lizenz jetzt drin.
Muss ich mir mal gleich genauer anschauen.
daniel.2005
Inventar
#1743 erstellt: 26. Dez 2023, 23:47
Also das mit dem Bassmanagement verstehe nicht ganz.
Zeigt mir unterschiedliche Trennfrquenzen an. Front, Center 70 hz.
Bei seitlichen Surrounds 93 hz, bei den surround backs 79 hz, vordere Heights 95 hz und hintere heights 70 hz.

Das ist jetzt eine Empfehlung seitens Dirac oder was genau soll das jetzt bedeuten? So ganz unwirkürlich sind die Werte wohl nicht, wenn es so unterschiedliche sind. Oder? hmm...


[Beitrag von daniel.2005 am 26. Dez 2023, 23:49 bearbeitet]
AirRailey
Inventar
#1744 erstellt: 27. Dez 2023, 01:30
Hat noch jemand mit DL Lizenz das BM dazu bekommen?
BassTrap
Inventar
#1745 erstellt: 27. Dez 2023, 02:56

daniel.2005 (Beitrag #1743) schrieb:
Das ist jetzt eine Empfehlung seitens Dirac oder was genau soll das jetzt bedeuten? So ganz unwirkürlich sind die Werte wohl nicht, wenn es so unterschiedliche sind. Oder? hmm...

Dort wird erklärt, wie man zu seiner Crossover-Frequenz kommt: https://mehlau.net/audio/dirac-live-avr-crossover/
Zitat: "Run Dirac Live, set target curves (make sure you're using the very same target curve for all speakers, including the subwoofer) and optimize. Examine the green "Average Spectrum (after) curve" for each satellite speaker (or group of satellites) and locate the frequency where the green curve starts to fall off from the orange target curve at low frequencies. This is the low frequency cutoff point (remove target curve break points below that frequency). The lowest usable crossover frequency is 1 octave above."

Eine Oktave höher als der "low frequency cutoff point" macht deshalb Sinn, weil das Signal des Lautsprechers mit einem -12db/oct Highpass gefiltert wird, also unterhalb der Crossover-Frequenz noch ca. eine Oktave sauber spielen soll und nicht abrupt einbrechen darf, damit er sich bzgl. Pegel gut mit dem Sub ergänzen kann.

Also, zeig mal den Frequenzgang eines Lautsprechers, bei dem Du die durch Dirac ermittelte Crossover-Frequenz hinterfragst.

Ach ja, wichtig erachte ich einen möglichst glatten Crossover-Bereich nur bei den beiden Fronts. Die beiden spielen zusammen mit dem Sub bei mir Musik. Bei Musik hört man viel genauer hin als bei Film. Was bei Film aus den anderen Lautsprechern (Surrounds, Heights/Tops etc.) im Crossover-Bereich tönt, ist mir egal. Wie es dort richtig klingen soll, kann ich eh nicht verifizieren (Kopfhörer), bei Musik dagegen sehr wohl.
Den Crossover-Bereich des Centers habe ich bei mir noch gar nicht angesehen. Den Center sollte man höher bewerten als die Surrounds und Height/Tops.


[Beitrag von BassTrap am 27. Dez 2023, 05:14 bearbeitet]
Zaianagl
Inventar
#1746 erstellt: 27. Dez 2023, 09:26

AirRailey (Beitrag #1744) schrieb:
Hat noch jemand mit DL Lizenz das BM dazu bekommen?


Yap!
futureplayer
Stammgast
#1747 erstellt: 27. Dez 2023, 09:35

daniel.2005 (Beitrag #1743) schrieb:
Also das mit dem Bassmanagement verstehe nicht ganz.
Zeigt mir unterschiedliche Trennfrquenzen an. Front, Center 70 hz.
Bei seitlichen Surrounds 93 hz, bei den surround backs 79 hz, vordere Heights 95 hz und hintere heights 70 hz.

Das ist jetzt eine Empfehlung seitens Dirac oder was genau soll das jetzt bedeuten? So ganz unwirkürlich sind die Werte wohl nicht, wenn es so unterschiedliche sind. Oder? hmm...


Wie hast du denn hinbekommen, dass er dir verschiedene Trennfrequenzen anzeigt?
Das ist ja genau das, was ich mir wünsche und wohl erst mit Dirac ART bekomme.

Bei mir stellt der nach der Messung alles plumb auf 70 Hz.
oliverpanis
Inventar
#1748 erstellt: 27. Dez 2023, 11:33
So richtig schlau bin ich auch noch nicht geworden.
Bei mir macht er bei allen Kanälen 70 Hz und nur bei meinen High Rear LS 101 Hz automatisch.


[Beitrag von oliverpanis am 27. Dez 2023, 13:18 bearbeitet]
Zaianagl
Inventar
#1749 erstellt: 27. Dez 2023, 11:37
Bei mir is überall unterschiedlich
Spike_muc
Inventar
#1750 erstellt: 27. Dez 2023, 11:56
Bei mir steht alles auf 70HZ....

Bin auch insgesamt mit dem Klang sehr zufrieden..... nur wenn's tief unten mal richtig krachen sollte, da ist es dann eher zurückhaltend.... da fehlt mir dann die Wucht untenrum....

MIt Mehrkanalmusik klingt es auch im Bass sehr stimmig... bei Film fehlt es dann einfach mal ganz tief unten im Keller...

Na mal sehen... mit der Zeit wird man schlauer...
Hayford
Inventar
#1751 erstellt: 27. Dez 2023, 11:58

daniel.2005 (Beitrag #1743) schrieb:
Also das mit dem Bassmanagement verstehe nicht ganz.
Zeigt mir unterschiedliche Trennfrquenzen an. Front, Center 70 hz.
Bei seitlichen Surrounds 93 hz, bei den surround backs 79 hz, vordere Heights 95 hz und hintere heights 70 hz.

Das ist jetzt eine Empfehlung seitens Dirac oder was genau soll das jetzt bedeuten? So ganz unwirkürlich sind die Werte wohl nicht, wenn es so unterschiedliche sind. Oder? hmm...

Hatte ich im Beitrag #1525 bereits geschrieben das 70Hz ist bei DLBC NICHT die Standardeinstellung ist.
Hab dann die "Surrounds" (Kappa5) und die "High" Lautsprecher obwohl von Dirac auf 75Hz eingemessen auf 100Hz angehoben...jezt klappt´s auch mit dem Bass


[Beitrag von Hayford am 27. Dez 2023, 12:02 bearbeitet]
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