Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

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the-first-rebirthman
Stammgast

#2001 erstellt: 08. Jan 2024, 16:54

futureplayer (Beitrag #1998) schrieb:

Könnt ihr mir bitte mal kurz beschreiben, wie sich dieser Bass bei euch "anfühlt"?
Es hört sich fast immer gleich an, wie eine Art Verdrängung von Luft im Heimkino

Ist das bei euch auch so? Spürt ihr den Bass im Magen? Fühlt sich bei euch der Bass wie eine Explosion an oder eher wie ein Wummern/Raunen?

Hallo Futureplayer,

ich habe mir die Sequenz in DTS-HD-Master und Dolby Atmos-TrueHD nun ein paar mal angehört.

Es gibt so etwas wie einen initialen "Impact" Ton wenn das Logo "Village Roadshow Pictures" erscheint.

Danach folgt eher so etwas was man früher als Wobble Tone von etwas besseren Equilizern kannte, sprich es ist ein recht tiefes dauerhaftes wabbeln / wabbern, aber ganz sicher nicht vergleichbar mit einer Explosion.

Die iphone Dezibel App misst den Ton bei 47hz. Das muss aber nicht korrekt sein. Die App bzw. das Mikrofon hat vermutlich technische Grenzen und zeigt lediglich einen Näherungswert an.

Der Unterschied zwischen DLRC und DLBC ist bei mir wie schon mehrfach von mir berichtet. DLRC hört sich druckvoll und richtig an mit Kraft und Impact.
Bei DLBC ist es für meine Ohren / Gefühl schon zu stark. Obwohl meine REW Messungen nicht wirklich etwas signifikant Auffälliges zeigen, klingt es für mich übertrieben basslastig.

Am Wochenende durfte ich mit meiner Tochter den Film Barbie auf Amazon Prime Video ansehen :-)

Relativ zu Beginn des Films gibt es eine Tanzszene wo der Dua Lipa Song "Dance the Night" läuft.

Der Bass ist mit DLBC so übertrieben stark, dass man denken könnte, da läuft ein Tyrannosaurus Rex im Sprint durchs Wohnzimmer und lässt mit seinen 5 Tonnen Lebendgewicht den Betonboden erbeben.

Ich denke nicht, dass das so gewollt ist / richtig ist. Zumindest in meinem Fall ist das eindeutig zu viel.

Warum hier einige mit DLBC noch mit einer +6db oder sogar +8db Harman Kurve arbeiten, um einen adequaten Bass zu erhalten, kann ich nicht nachvollziehen. Bei mir ist es eher das Gegenteil der Fall.

Im letzten Changelog von Dirac steht zum Beispiel:

"Fixed an error where Dirac Live filters supporting high-resolution audio applied the wrong gain
Fixed an error where Dirac Live filters with minimum-phase properties could lose part of their coefficients during conversion to certain filter DSP topologies. This error may have affected users with devices from StormAudio, Denon, and Marantz, particularly if they were having problems with imprecise measurements."

Ich gehe da'cor mit hier zuvor geäusserten Vermutungen, dass die Dirac Live RC und BC Implemetierung bei Denon/Marantz Produkten noch am Anfang steht und noch nicht alles zu 100% korrekt funktioniert.

Im Tagesgebrauch nutze ich nur DLRC, da DLBC zumindest für mich noch nicht funktioniert.

Lieben Gruß
Michael

AirRailey
Inventar

#2002 erstellt: 08. Jan 2024, 17:14

Ich habe bei mir mit BC die 8db Harman und noch 3,5db unter Option auf den Sub gegeben. Sonst ist es hier richtig flau

futureplayer
Stammgast

#2003 erstellt: 08. Jan 2024, 17:15

Danke Michael für deine ausführliche Antwort.
Genau so kommt mir der Bass bei EoT ebenfalls vor.

Wobei man aufpassen muss, die 4K UHD BD Atmos Spur wurde, genau wie bei Krieg der Welten, auf einen maximalen Abfall auf 40 Hz angehoben, wahrscheinlich um billige Woofer oder Soundbars zu schützen.
Es gab ja so einige Berichte von abgerauchten Subs und das bereits nach dem Intro des Films. :-D

Die 2K BD DTS-HD Fassung geht wohl bis 10 Hz runter.
Ich hatte halt nur mehr „Bumms“ erwartet, das war einfach nur ein Wwwwrrrr, mehr nicht.

knonzl
Stammgast

#2004 erstellt: 08. Jan 2024, 17:22

Das ist die Waveform von dem Film

da wunderts mich nicht wenn sich die Gläser im Schrank neu sortieren

ich weiß es nicht aber mit ner Harman +8 kann ich mir vorstellen wird das auch irgendwann ungesund

bei Krieg der Welten in der alten Version solls angeblich bis 3 Hz runter gehen wenn der erste Tripod aus der Erde kommt
Das wird aber der deutsche Standardsubwoofer nicht umsetzen können schätz ich

the-first-rebirthman
Stammgast

#2005 erstellt: 08. Jan 2024, 17:32

futureplayer (Beitrag #2003) schrieb:

Die 2K BD DTS-HD Fassung geht wohl bis 10 Hz runter.
Ich hatte halt nur mehr „Bumms“ erwartet, das war einfach nur ein Wwwwrrrr, mehr nicht. ;)

Huhu,

wenn dir tiefe Effekte mit Bumms / Wumms / Kraft / Impact, dann guck dir noch mal Oblivion an.

Da ist nahezu jede Szene mit den Kampfdrohnen ein entsprechendes Vergnügen :-)

Lieben Gruß
Michael

exxilee
Stammgast

#2006 erstellt: 08. Jan 2024, 17:40

flax hat im AVS Forum folgendes gepostet:

"An official update... Dirac has investigated the target setting issues in closer detail.
It can be confirmed that the behavior of the two ways of specifying the target curve is unfortunately not always producing 100% the same filter results in some situations.
Dirac is working on harmonizing things to ensure both target methods will produce exactly the same filter output."

Kann mir bitte jemand erklären, welches Problem genau derzeit besteht?

Danke!

[Beitrag von exxilee am 08. Jan 2024, 17:40 bearbeitet]

daniel.2005
Inventar

#2007 erstellt: 08. Jan 2024, 17:46

ich habe mir die Sequenz in DTS-HD-Master und Dolby Atmos-TrueHD nun ein paar mal angehört.

Es gibt so etwas wie einen initialen "Impact" Ton wenn das Logo "Village Roadshow Pictures" erscheint.

Danach folgt eher so etwas was man früher als Wobble Tone von etwas besseren Equilizern kannte, sprich es ist ein recht tiefes dauerhaftes wabbeln / wabbern, aber ganz sicher nicht vergleichbar mit einer Explosion.

Dem kann ich zustimmen. Ist bei mir ähnlich. Eine Explosion hört sich bei mir ganz anders an. Habe den film mit Atmos Spur die letzten Wochen ziemlich oft für meine Testzwecke verwendet. Da gibts ja Szenen mit Explosionen, da ist es viel mehr fett. Wie z.B. die erste Helikopter Szene, wo die Soladaten bald landen sollen und es wird beschossen und fällt langsam auseinander.
Übrigens mag ich sehr den Film. Kann man immer wieder schauen.

Die 2K BD DTS-HD Fassung geht wohl bis 10 Hz runter.
Ich hatte halt nur mehr „Bumms“ erwartet, das war einfach nur ein Wwwwrrrr, mehr nicht.

Axh ok, das muss ich mal testen. Habe die 3D Version, da müsste die DTS Tonspur dabei sein. Was ich grad beschrieben habe, bezieht sich aus die Apple TV Version mit Atmos Spur, auch die Matrix Filmkollektion hab ich mir bei Apple geholt.

Huhu,
wenn dir tiefe Effekte mit Bumms / Wumms / Kraft / Impact, dann guck dir noch mal Oblivion an.
Da ist nahezu jede Szene mit den Kampfdrohnen ein entsprechendes Vergnügen :-)

Ja, ich finde bei dem film ist die gesamte Filmkulisse ziemlich gut.

Bei Matrix reloaded mit der neuen überarbeiteten Tonspur, bei mir mit Atmos Spur, direkt am Anfanf, wo Trinity vom Motorrad springt und das Motorrad kracht ins Häuschen und es explodiert, das ist richtig fett bei mir. Die alte Bluray Version mit DD 5.1 hab ich noch, da ist der Ton mau mit wenig Dynamik. Sehr großer Unterschied zu neuen Tonspur. Dynamik, Surround /Atmos Effekte, sehr gut.

the-first-rebirthman
Stammgast

#2008 erstellt: 08. Jan 2024, 17:55

exxilee (Beitrag #2006) schrieb:

It can be confirmed that the behavior of the two ways of specifying the target curve is unfortunately not always producing 100% the same filter results in some situations. Dirac is working on harmonizing things to ensure both target methods will produce exactly the same filter output."

Hallo,

es gibt zwei Methoden für das Definieren einer Zielkurve.

a) Dirac Zielkurve über zwei db Regler. Einer, der denn Bass regelt und einer der die Höhen regelt.

b) Dirac Zielkurve über beliebig viele Kontrollpunkte im Frequenzband, die der User selbständig setzen kann oder mittels Zielkurvendatei laden und anwenden kann, wie z.B. eine der Harman Kurven.

Ich verwende Methode a). Eventuell liegt es ja schon daran, dass bei mit alles "too much" ist ?!

Btw. Flax dürfte Flavio sein vom Dirac Live Support team. Der ist für gewöhnlich sehr freundlich, auskunftsfähig und hilfsbereit.

Lieben Gruß
Michael

pogopogo
Inventar

#2009 erstellt: 08. Jan 2024, 18:00

exxilee (Beitrag #2006) schrieb:

Kann mir bitte jemand erklären, welches Problem genau derzeit besteht?

Das sollte es sein:

Link
Wer meint zu wenig Bass mit geladenen oder manuell erstellten Zielkurven zu haben, kann ja mal die Autotargetcurvefunktion verwenden.

AirRailey
Inventar

#2010 erstellt: 08. Jan 2024, 18:04

Mit der Autotaeget habe ich noch weniger als mit der Harman… beides schon auf 8db

BC lässt den Sub auch eher abfallen als DL, da fehlt mir was

[Beitrag von AirRailey am 08. Jan 2024, 18:05 bearbeitet]

exxilee
Stammgast

#2011 erstellt: 08. Jan 2024, 18:07

@the-first-rebirthman

Danke!

Ich habe vor paar Tagen Variante a und b verglichen und hatte bei a viel mehr Bass bei +6 DB, als bei Variante b (Harman +6 DB).

daniel.2005
Inventar

#2012 erstellt: 08. Jan 2024, 18:28

@Michael
Bosstest du zusätzlich noch den Bass mit der Dirac Standardkurve (bei dir Variante a), insbesondere beim Sub?

Ich hatte die Erfahrung gemacht, als ich 1 x um 6db geboostet habe mit der Harman 6 db kurve und 1 x manuell mit 6 db geboostet mit der Dirac Standardkurve, das bei Harman es im unteren Bereich ab 20 hz ca, nach unten ging und die Standard Kurve komplett alles geboostet hat.
Ich hatte ja die Probleme im unteren Bereich mit zu viel Energie schon und da war die Standard Kurve mit boost drauf beim sub bei mir kontraproduktiv. Hat das Problem noch verstärkt, war zu viel Bass in diesem Bereich. War nicht mehr schön.

daniel.2005
Inventar

#2013 erstellt: 08. Jan 2024, 18:31

exxilee (Beitrag #2011) schrieb:

@the-first-rebirthman
Ich habe vor paar Tagen Variante a und b verglichen und hatte bei a viel mehr Bass bei +6 DB, als bei Variante b (Harman +6 DB).

Genau, deckt sich mit meinen Erfahrungen.
Der eine hat zu wenig, der andere zuviel. Daher mal etwas rumprobieren, was einem besser liegt .

knonzl
Stammgast

#2014 erstellt: 08. Jan 2024, 18:41

Na also dann weiß ich ja jetzt wo bei mir das problem liegt...

the-first-rebirthman
Stammgast

#2015 erstellt: 08. Jan 2024, 19:04

daniel.2005 (Beitrag #2013) schrieb:

Der eine hat zu wenig, der andere zuviel. Daher mal etwas rumprobieren, was einem besser liegt .

Da warte ich lieber auf eine offizielle Korrekur der Software seitens Dirac.

Ich habe nichts gegen intensives Ausprobieren von neuen Funktionalitäten, aber es sollten dabei belastbare und nachvollziehbare Ergebnisse dabei rauskommen, sonst ist es doch nur ein fischen im trüben.

Lieben Gruß
Michael

[Beitrag von the-first-rebirthman am 08. Jan 2024, 19:23 bearbeitet]

the-first-rebirthman
Stammgast

#2016 erstellt: 08. Jan 2024, 19:07

daniel.2005 (Beitrag #2012) schrieb:

@Michael
Bosstest du zusätzlich noch den Bass mit der Dirac Standardkurve (bei dir Variante a), insbesondere beim Sub?

Ich habe weiter oben im Thread meine Dirac Kurven und REW Messungen mal gepostet.

Ich nutze die Dirac Automatik Zielkurvenmethode und erhöhe den Bass um 3db und verringere die Höhen leicht um 2db.

Für DLRC klingt das für mich prima. Mit DLBC so gar nicht.

Lieben Gruß
Michael

knonzl
Stammgast

#2017 erstellt: 08. Jan 2024, 19:08

Interessant zu wissen wäre ab welcher version das so ist und ob diese von denon unterstützt wird

futureplayer
Stammgast

#2018 erstellt: 09. Jan 2024, 14:06

the-first-rebirthman (Beitrag #2005) schrieb:

futureplayer (Beitrag #2003) schrieb:

Die 2K BD DTS-HD Fassung geht wohl bis 10 Hz runter.
Ich hatte halt nur mehr „Bumms“ erwartet, das war einfach nur ein Wwwwrrrr, mehr nicht. ;)

Den hatte ich vor 2 Wochen tatsächlich in englischem Atmos-Ton geschaut und war hellauf begeistert.
Auch gestern wieder, eine völlig unscheinbare Serie wie "For All Mankind" auf Apple+, stundenlanges Gelaber (nicht negativ gemeint!) und auf einmal startet in Staffel 1 Folge 2 (oder 3) die Rakete.
Ich bin fast vom Stuhl gekippt, so einen phänomenalen Bass habe ich selten gehört.
Der kam wirklich von ganz unten bis hin zum Abflug ins All, das hat sich angehört wie live dabei zu sein.

Ich sage nach wie vor, Dirac BC ist eine Wucht.

Spike_muc
Inventar

#2019 erstellt: 09. Jan 2024, 19:04

Ich sag nur: IMAX Enhanced Demo Content Volume 1 - Space Shuttle Start..... da haut es jede Bude zusammen

Nick11
Inventar

#2020 erstellt: 12. Jan 2024, 11:58

the-first-rebirthman (Beitrag #2001) schrieb:

Die iphone Dezibel App misst den Ton bei 47hz. Das muss aber nicht korrekt sein. Die App bzw. das Mikrofon hat vermutlich technische Grenzen und zeigt lediglich einen Näherungswert an.

Mein Kenntnisstand ist: die ins Handy integrierten Mikros messen die Frequenz eigentlich genau. Es geht ja nur um die Anzahl der Schwingungen pro Sekunde und die messen im Prinzip alle Mikros gleich. Entsprechende über die Anlage wiedergegebene Testtöne konnte ich auch immer sehr präzise mit dem Handy nachmessen.

Anders ist es natürlich bei der Linearität unterschiedlicher Frequenzbereiche, aber darauf kommt es bei einem Einzelton ja nicht an.

the-first-rebirthman
Stammgast

#2021 erstellt: 12. Jan 2024, 18:00

Nick11 (Beitrag #2020) schrieb:

Danke dir für die Erklärung. Mir ist nur aufgefallen, dass die 47hz bei mir in der Dezibel App auf dem iPhone überproportional häufig angezeigt werden.

Nicht 42 oder 54 oder 61, sondern sehr häufig 47. Daher meine Annahme, dass die App da ggfs. etwas "interpretiert".

Lieben Gruß
Michael

Nick11
Inventar

#2022 erstellt: 13. Jan 2024, 11:14

the-first-rebirthman (Beitrag #2021) schrieb:

Daher meine Annahme, dass die App da ggfs. etwas "interpretiert".

Du kannst es ja testen: spiel doch Testtöne wie 40 Hz, 60 Hz usw. ab. Gibts auf Youtube oder aus Apps, die Testtöne ggf. hertzgenau erzeugen. Geht schnell und dann bist Du eine Erfahrung reicher. Bei mir hat das die Messung verblüffend genau bestätigt, hatte mich selbst überrascht.

bkb
Stammgast

#2023 erstellt: 13. Jan 2024, 11:37

Moin, habe mal eine kurze Anfängerfrage, habe beim Überfliegen des Threads da leider nichts zu gefunden.

Ist es richtig, dass die Dirac Einmessung die Speaker Abstände und Pegel im Denon nicht verändert. Habe endlich mal meine erste Einmessung gemacht auf Preset 2 (Dirac Live FC, kein BM oder BC), danach sind die Werte dort unverändert auf 0? Regelt Dirac das "intern" oder ist etwas schiefgelaufen??

[Beitrag von bkb am 13. Jan 2024, 19:01 bearbeitet]

the-first-rebirthman
Stammgast

#2024 erstellt: 13. Jan 2024, 14:08

bkb (Beitrag #2023) schrieb:

Regelt Dirac das "intern" oder ist etwas schiefgelaufen??

Da muss etwas schief gelaufen sein. Pegel und Abstände werden durch Dirac gesetzt und bleiben nicht auf 0.

Lieben Gruß
Michael

bkb
Stammgast

#2025 erstellt: 13. Jan 2024, 16:34

Hmm, schade, aber ich habe es mir fast gedacht.. Hatte zur Einmessung auf dem Laptop noch 3.4.4, daraus liess sich dann nichts an den Denon übertragen. Habe dann 3.4.4 gelöscht und die neuste installiert, 3.8.2, Projekt lässt ich ohne Probleme öffnen und übertragen.. Nur halt werden die Pegel und Abstände immer auf Null gesetzt, habe auch mal testweise etwas anderes eingestellt.

Gabs da früher einen Bug in der 3.4.4? Oder kann man sich die Werte irgendwo anzeigen lassen?

knonzl
Stammgast

#2026 erstellt: 13. Jan 2024, 17:59

Ich hatte mal wieder kontakt mit dem dirac support wegen diverser probleme/fragen...
Lustigerweise hat der supporter mir empfohlen die 3.4.4 zu benutzen...

Bis jetzt fahre ich tatsächlich mit der 3 9.1b am besten und die hat auch genügend bugs

bkb
Stammgast

#2027 erstellt: 13. Jan 2024, 18:18

Also mit der 3.4.4 kriege ich nichts zum Denon. (Habe sogar Firmwarereset getestet und nur vor die BC Version upgedatet, macht er nicht..). Habe jetzt nochmal mit einer Zwischenversion, 3.6.5 experimientiert, die zeigt mir ein paar Messungen aus meinem 3,44 file, incl. der MLP als ":(" an. Das würde das ganze ja erklären, die 3.8.2 zeigt bei allen OK an.. Ganz merkwürdig. Probiere die Beta nochmal, aber denke das wird auch nichts.

Sieht wohl nach Neueinmessung aus.. dachte ich könne die Nachbarn schonen..

[Beitrag von bkb am 13. Jan 2024, 18:27 bearbeitet]

asr89
Stammgast

#2028 erstellt: 13. Jan 2024, 23:30

Bei mir sind auf auch auf 0.

bkb
Stammgast

#2029 erstellt: 14. Jan 2024, 00:24

Womit hast du denn gemessen und übertragen ?Auch alte Messungen importiert?

Habe das nochmal fix gegengetestet mit einer 2.1 Messung nur MLP

Direkt in 3.8.2, Alles ok, plausible Werte für Abstand und Level

In 3.4.4 gemessen und in 3.8.2 importiert, wieder alles genullt.

Dann habe ich die 3.4.4 Messung nochmal in 3.6.5 importiert, Messung zeigt

und diesmal, seltsame Werte beim Abstand, also bestimmt auch nicht richtig.

Also beim Import alter Messungen besser alle Werte prüfen...

[Beitrag von bkb am 14. Jan 2024, 00:32 bearbeitet]

asr89
Stammgast

#2030 erstellt: 14. Jan 2024, 00:50

Ich habe mit 3.8.2 sowohl gemessen als auch exportiert.

Wenn ich mal Zeit habe, werde ich den AVR resetten und alles wieder exportieren. Vielleicht hilft es.

bkb
Stammgast

#2031 erstellt: 14. Jan 2024, 00:51

asr89 (Beitrag #2030) schrieb:

Vielleicht hilft es.

Viel Erfolg, Reset hatte es bei mir nicht gebracht, aber das war ja auch ein Import..

asr89
Stammgast

#2032 erstellt: 14. Jan 2024, 01:01

Hat bei dir dann alles mit der 3.8.2 Version normal funktioniert?

bkb
Stammgast

#2033 erstellt: 14. Jan 2024, 01:06

Also als ich vorhin kurz getestet habe, siehe oben, hat er mit der 3.8.2 die Abstände und Level plausibel gesetzt. Vielleicht hat die Version ja aber auch irgendeinen Bug, dass die Werte beim öffnen von Projekten manchmal gelöscht werden, wenn das bei dir auch auf 0 ist, scheint da ja etwas nicht zu stimmen..

bkb
Stammgast

#2034 erstellt: 14. Jan 2024, 17:29

So, ich habe heute nochmal etwas herumprobiert, mehr interessehalber...

Folgendes habe ich für den Import alter Daten festgestellt..

Messungen die in den Versionen bis 3.4.4 erfolgreich waren, können von den höheren Versionen als "imprecise" erkannt werden.

Das geschieht alledings nur, wenn beim Import auch das Mikrofon, welches für die Messung genutzt wurde, angeschlossen ist. Ansonsten werden die Punkte in den neueren Versionen als erfolgreich gemessen dargestellt.

Die Version 3.8.2 exportiert in diesem Fall nur Nullwerte für Abstand und Level.

Die Version 3.6.5 exportiert in diesem Fall irgendwelche unplausiblen Schwachsinnswerte für Abstand und Level...

Wie das sich jetzt bei neueren Einmessung darstellt habe ich nicht probiert, es bleibt nur festzuhalten, dass beim öffnen älterer Messungen ein paar Fehlerquellen gegeben sind.

Vielleicht hilft das ja mal wem, bzw. sollte man beim Übertragen immer die Abstand / Level Werte aus Plausibilität checken, vielleicht sind ja ein paar Leute auch deshalb unzufrieden mit Dirac oder dem Wechsel auf BC..Ich habe die Nullwerte auch erst bemerkt, nachdem ich nicht soooo zufrieden mit meiner ersten Einmessung war

[Beitrag von bkb am 14. Jan 2024, 17:32 bearbeitet]

exxilee
Stammgast

#2035 erstellt: 15. Jan 2024, 10:55

Hatte damals mit 3.4.4 gemessen und mit 3.8.2 importiert. Mikrofon ist nicht dabei angeschlossen und hat ohne Probleme geklappt.

bkb
Stammgast

#2036 erstellt: 15. Jan 2024, 11:53

exxilee (Beitrag #2035) schrieb:

Hatte damals mit 3.4.4 gemessen und mit 3.8.2 importiert. Mikrofon ist nicht dabei angeschlossen und hat ohne Probleme geklappt.

Wenn keine deiner Messungen "imprecise" war klappt das ja auch..Nur kann das bei Messungen, die in 3.4.4. ok waren auch der Fall sein, und die werden dann nicht angezeigt, wenn kein Mikro angeschlossen ist, und die Werte auf 0 (3.8.2) gesetzt..

[Beitrag von bkb am 15. Jan 2024, 12:06 bearbeitet]

knonzl
Stammgast

#2037 erstellt: 15. Jan 2024, 17:34

Heute ist übrigens der letzte Tag der 30% Aktion....

KueheImWeltall
Ist häufiger hier

#2038 erstellt: 15. Jan 2024, 18:06

Habe mir noch das DLBC-Angebot für meinen X3800 mit 2 Subwoofern geholt. Es war ein zäher Kampf gegen die "Imprecise"-Seuche bei der Einmessung.

Ausreichend war es, ein neues Projekt in Dirac Live 3.8.2 zu öffnen und einzelne Fehlmessungen mehrfach zu wiederholen. Nach der 4ten Messung war es dann ok spätestens. Dann habe ich direkt die Zielkurve, Crossover etc. angepasst, Filter generiert und den Receiver mit neuen Presets gefüttert. Die Abstände werden in ms im Denon-Menü angezeigt und erscheinen ebenso wie die Pegel plausibel. Da ich ohnehin nur 9 Messpunkte verwende war das vom zeitlichen Aufwand noch machbar. Vom Ergebnis her denke ich, dass sich der Bass nun etwas gleichmäßiger verteilt, ich bin so weit zufrieden.
Was mir aufgefallen ist: Ich habe dieselbe Zielkurve wie zuvor mit dem "normalen" Dirac Live verwendet. Bisher dienten zwei der Preset-Slots für eine Bassanhebung um 2 respektive 4 dB. Mit DLBC kehrt sich das um. Das Ergebnis der Einmessung ist definitiv ausreichend für mich und mit den weiteren Presets senke ich den Bass um 2 bzw. 3 dB ab.
Wäre nicht dieses Elend mit der Bedienung, könnte die Nutzererfahrung deutlich besser sein. Der X3800 liefert per USB leider zu wenig Saft für das UMIK-1 und mein PC steht 10 Kabelmeter vom Receiver entfernt. Trotz aktiver USB-Verbindung spackt das Mikrofon daher manchmal rum.
Jetzt mache ich drei Kreuze, habe das Mikrofon weggepackt und gedenke es dieses Jahr auch nicht mehr zu verwenden.

Zaianagl
Inventar

#2039 erstellt: 15. Jan 2024, 19:57

und mein PC steht 10 Kabelmeter vom Receiver entfernt. Trotz aktiver USB-Verbindung spackt das Mikrofon daher manchmal rum.

Ich habe 5m + 5m USB aktive Verlängerung + die 3m (?) vom Mikro und keinerlei Probleme...

Spike_muc
Inventar

#2040 erstellt: 15. Jan 2024, 20:27

Mit nem Windows Laptop auch keinerlei Probleme....

Mit Mac ist es das bekannte Problem zumindest mit dem Umik bzgl. der Pegel bei der Einmessung.....

KueheImWeltall
Ist häufiger hier

#2041 erstellt: 15. Jan 2024, 21:19

Woran es jetzt genau lag weiß ich nicht ... Die 10m-Verlängerung verwende ich auch nur mit dem Mikrofon. Mit der Einmessung bin ich nach einigem Ausprobieren zufrieden, auch wenn ich nach dem Vergleich mit meinem kleinen Stereosystem im Büro jetzt doch zu dem Schluss gekommen bin, dass ich andere Frontlautsprecher im Wohnzimmer benötige, weil sie schlicht überfordert sind. Besonders in Musiktiteln mit vielen "konkurrierenden" Instrumenten geht die ohnehin nicht gerade messerscharfe Abbildungspräzision schnell flöten, sobald es etwas lauter wird.

Das Büro-Setup ist simpler eingemessen und klingt trotzdem um Welten trennschärfer zwischen den Instrumenten, einzig im Bass herrscht gleichstand. Andere Lautsprecher zaubern kann Dirac also leider nicht.

[Beitrag von KueheImWeltall am 15. Jan 2024, 21:20 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#2042 erstellt: 15. Jan 2024, 21:54

KueheImWeltall (Beitrag #2041) schrieb:

Besonders in Musiktiteln mit vielen "konkurrierenden" Instrumenten geht die ohnehin nicht gerade messerscharfe Abbildungspräzision schnell flöten, sobald es etwas lauter wird.

Welche Lautsprecher sind das und hast du eine externe Endstufe?

Prim2357
Inventar

#2043 erstellt: 15. Jan 2024, 22:01

Bessere Lautsprecher mit engerem Abstrahlverhalten und wahrscheinlich auch noch ein geringerer Hörabstand und somit weniger Raumeinflüsse in den Ohren werden hier ursächlich sein,
eine andere Endstufe löst diese Probleme nicht....

icons
Inventar

#2044 erstellt: 15. Jan 2024, 22:07

Ich habe leider , noch nicht alles gelesen hier

…
Was denkt ihr, ….Dirac Life mit red.Bandbreite 20hz bis 500hz oder die volle Bandbreite 20hz bis 20 kHz …
Was ich jetzt gelesen hatte, sollten bis 500hz reichen 🤔…ich kenne mich bei Dirac bzw. allgemein,zu wenig aus …von daher

Prim2357
Inventar

#2045 erstellt: 15. Jan 2024, 22:10

Was hast du den gelesen das du zu der Meinung kommst bis 500Hz würde bei dir ausreichen?

Aus meiner Sicht die Vollversion...

KueheImWeltall
Ist häufiger hier

#2046 erstellt: 15. Jan 2024, 22:22

pogopogo (Beitrag #2042) schrieb:

Welche Lautsprecher sind das und hast du eine externe Endstufe?

In der unteren Ebene habe ich 5 identische Jamo D500 LCR.

Prim2357 (Beitrag #2043) schrieb:

Das denke ich auch. Im Stereobetrieb bei Musik sollte der X3800 ausreichend sein, zumal die Lautsprecher bei 85 Hz getrennt sind und ich keine extremen Anforderungen an den Pegel stelle (80-85 dBSPL ist meine Wohlfühllautstärke bei 2,3m Hörentfernung). Die D500 werden mit einer Empfindlichkeit von 89 dB/W angegeben. Das ist nicht überragend aber auch nicht sonderlich leistungshungrig. Ich schiele auf ein Paar aktive Kardioid-Lautsprecher, gerade um die Raumeinflüsse etwas auszuschalten. In meinem Wohnzimmer habe ich nämlich nur an der Rückwand ein paar Absorber anbringen können, mehr ist aus ästhetischen Gründen nicht drin. Aber leider ist das Budget für dieses Jahr schon für andere weniger spaßorientierte Anschaffungen verplant.

icons
Inventar

#2047 erstellt: 15. Jan 2024, 22:24

Nicht bei mir….es wurde allgemein geschrieben…🤷‍♂️

Zitat: 15.01.2024, 16:02 von einem Forenteilnehmer😉

Müssen muss man gar nichts, aber wenn man will - reicht IMHO bis 500 Hz "dicke", da die Moden Misere im Bass zuschlägt. EQ im Mittel- und Hochton ist oft „Kurvenkosmetik“ ohne echten Mehrwert, sogar mit „Verschlimmverbesserungspotential“.

Ich würde erst mal schauen, ob Audyssey noch nicht reicht, die XT32 Variante ist ganz ordentlich.

Zaianagl
Inventar

#2048 erstellt: 15. Jan 2024, 22:29

Ich habe diese Frage noch nie verstanden.
Da gibts endlich eine super funktionierende SW zur Raumentzerrung, welche auch noch massiv Möglichkeiten bietet nach eigenem Gusto zu editieren oder zu experimentieren. Und dann frägt man ob man auf dieses ganze Potenzial verzichten soll wegen ein paar Kröten???

KueheImWeltall
Ist häufiger hier

#2049 erstellt: 15. Jan 2024, 22:37

Zaianagl (Beitrag #2048) schrieb:

Ich habe diese Frage noch nie verstanden...
Und dann frägt man ob man auf dieses ganze Potenzial verzichten soll wegen ein paar Kröten???

Wenn man den Preis der Basissoftware nimmt und dann die möglichen Upgrades, dann kommt da schon einiges zusammen. Aus Kundensicht wäre die Möglichkeit, z.B. die Upgrades jeweils einen Monat zu testen, sicherlich vorteilhaft.

Zaianagl
Inventar

#2050 erstellt: 15. Jan 2024, 22:41

Wie soll das gehen, wenn die Kurve in den AVR gespielt ist?

KueheImWeltall
Ist häufiger hier

#2051 erstellt: 15. Jan 2024, 22:54

Zaianagl (Beitrag #2050) schrieb:

Wie soll das gehen, wenn die Kurve in den AVR gespielt ist?

Dann speichert Dirac neben den Kurvendaten eben einfach unmittelbar vor der Übertragung auf den Receiver zusätzlich ab, welche Version der Software dafür verwendet wurde. Und der Receiver wird so gesteuert, dass er nur mit den Kurven arbeitet, wofür die zugrundegelegte Lizenz vorliegt. Sicherlich kein Hexenwerk ...