Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

the-first-rebirthman (Beitrag #2075) schrieb:

Hallo zusammen, ich hatte nach der pauschalen Antwort der Denon Kundenbetreuung zum Thema DLBC nicht aktiv im Multi-Channel-Stereo Modus erneut nachgefragt und nunmehr folgende Antwort erhalten: "Sehr geehrter Herr xxx, Wir haben den grund nocheinmal bei der produktentwicklung angefrgt und folgende Antwort erhalten: Im Falle des AVR-Bassmanagements werden nur die tiefen Frequenzen der vorderen L/R-Kanäle (heruntergemischte Eingangssignale) und des LFE-Signals zum Subwoofer geleitet. Im Gegensatz dazu leitet das Dirac-Bassmanagement die tiefen Frequenzen aller Kanäle zum Subwoofer um. Dies hat zur Folge, dass die Bässe zu stark sind. Dies bedeutet, dass das Basssignal zu stark wäre, wenn DLBC im Mehrkanal-Stereomodus aktiviert wäre. Mit freundlichen Grüßen Ihr Produkt Support-Team" Diese Antwort kann ich zumindest als Laie in gewisser Weise nachvollziehen. Was mir weiterhin unerklärlich bleibt ist, dass ich ein Stereo Signal durch einen der Upmixer wie Auro 3D oder DTS Neural:X auf alle Lautsprecher ausgeben lassen kann und DLBC dennoch aktiv ist. Ist das nicht ein Widerspruch ? Was sagen denn die technisch versierten Experten hier zu dieser Rückmeldung ? Lieben Gruß Michael

Das Prinzip ist ganz simpel. Ein Upmixer leitet das Signal um. Erkennt er das ein Teil des Tones statt vorn links hinten links angespielt werden soll, summieren sich beide Teile auf den Pegel als würde ohne Upmixer alles vorn abgespielt werden. Bei Mehrkanalstereo wird jedoch der gesamte Anteil von vorn links ebenso hinten links angespielt bei bei kohärenten Schallquellen bis zu 6db extra bedeutet. Letztendlich findet das aber auch statt wenn die Lautsprecher als groß deklariert sind und nichts zum Subwoofer umgeleitet wird. Ob das nun im Fall vom Subwooferbetrieb Sinn ergibt, dann den Teil der hinteren Ls verfallen zu lassen, ist wohl eine individuelle Frage der persönlichen Präferenzen

Danke für deine Rückmeldung. Ich habe das vom Prinzip her schon verstanden.

Ich bin wohl einfach nur enttäuscht, dass ein Bass Management Feature nur für bestimmt Anwendungsfälle verkauft wird und mein spezieller Anwendungsfall (Multi Channel Stereo) wird leider nicht unterstützt.

Zudem bedeutet das vermutlich auch, dass diese Einschränkung wohl auch für eine zukünftige DL-ART Implementierung zutreffen wird.

Mir ist sehr wohl bewusst, dass scheinbar kaum jemand so Musik hört und ich eher eine Ausnahme darstelle !?

Ich hätte mich einfach vor dem Kauf der DLBC Lizenz besser erkundigen sollen, aber wer kommt denn schon darauf so etwas Detailliertes vorab zu beachten ?

Lieben Gruß
Michael

Ja aber das mit der Bass Umleitung bei Multi Stereo ist eh für die Katz.
Bei meinem Marantz muss ich nach einer Einmessung die Subwoofer jeweils 6 dB anheben, weil sonst bei diesem Modus kaum Bass von den Subs kommt.
Bei allen anderen Tonformaten passt es nach der Einmessung perfekt und man muss nichts ändern.
Meiner Meinung nach hat hier D&M irgendwelchen Murks gemacht, da dieses Problem bei meinen früheren Yamahas und NAD nicht vorhanden war.
Mit meinem X4400er, X4700er und dem Cinema 50 ist es aber so.

Ich muss beim 50er bei allen Modi ordentlich Pegel beim Sub anheben

Hi, versteht von euch jemand die tiefere Logik der Dirac Autokurve?
Also z.B.: Warum sin die Anfangswerte für jede Lautsprechergruppe anders?
Warum kann man bass boost und treble reduction nicht global einstellen - wäre das nicht der Normalfall?
Warum ist der Anfangswert des bass boost bei eingeschaltetem DLBC deutlich kleiner als ohne? …
Es fühlt sich ja irgendwie so an, als ob da jeweils tiefe Überlegungen dahinterstecken - aber ich verstehe wirklich nicht welche.

anothermib (Beitrag #2106) schrieb:

Warum kann man bass boost und treble reduction nicht global einstellen - wäre das nicht der Normalfall?

Du kannst ja alle Lautsprecher in eine einzige Gruppe packen und so nur eine Autotargetcurve für alle Lautsprecher wirken lassen.

Vom Design her gruppiert Dirac halt per default die symetrischen Lautsprecher in jeweils eine separate Gruppe.

Lieben Gruß
Michael

anothermib (Beitrag #2106) schrieb:

Hi, versteht von euch jemand die tiefere Logik der Dirac Autokurve? Also z.B.: Warum sin die Anfangswerte für jede Lautsprechergruppe anders? Warum kann man bass boost und treble reduction nicht global einstellen - wäre das nicht der Normalfall? Warum ist der Anfangswert des bass boost bei eingeschaltetem DLBC deutlich kleiner als ohne? … Es fühlt sich ja irgendwie so an, als ob da jeweils tiefe Überlegungen dahinterstecken - aber ich verstehe wirklich nicht welche.

Am besten spielen alle Lautsprecher gleich.

Chris3636 (Beitrag #2108) schrieb:

anothermib (Beitrag #2106) schrieb: Hi, versteht von euch jemand die tiefere Logik der Dirac Autokurve? Also z.B.: Warum sin die Anfangswerte für jede Lautsprechergruppe anders? Warum kann man bass boost und treble reduction nicht global einstellen - wäre das nicht der Normalfall? Warum ist der Anfangswert des bass boost bei eingeschaltetem DLBC deutlich kleiner als ohne? … Es fühlt sich ja irgendwie so an, als ob da jeweils tiefe Überlegungen dahinterstecken - aber ich verstehe wirklich nicht welche. Am besten spielen alle Lautsprecher gleich.

Ja, das denke ich eigentlich auch. Ich kann die Gruppen natürlich manuell gleich einstellen.
Aber warum sich die Anfangswerte überhaupt unterscheiden, warum der Bassboost bei BC erstmal viel kleiner ist - das bleibt ein Mysterium.
Vielleicht interpretiere ich zu viel da hinein, aber es fühlt sich so an, als ob entweder Dirac nicht verstanden hat wie man es normalerweise einstellen würde oder ich nicht ganz verstehe wo Dirac mit der Autokurve hin will.

Also mit BC habe ich viel mehr Bass als mit BM oder Dirac Standard.
Somit ist die Autokurve ja nicht ganz daneben.
Allerdings nutze ich generell eine eigene Target.

Hm, mit BC ist der Bass bei mir vielleicht etwas besser (und ich kann meine subs direkt mit dem Denon ansteuern, statt ein miniDSP dazwischen zu schalten). Aber _mehr_ ist es zumindest bei mir nicht. Der Unterschied in den auto Werten ist auch erheblich von vielleicht +6dB bei normalem Dirac zu nur ca +1 bei BC.

Hallo,

anfang des Jahres hies es hier im Forum und auch in einem UK Forum (Username Flux = Dirac Mitarbeiter Flavio), dass die zwei Dirac Autocurve Methoden nicht zu identischen Filterdateien führen würden. Dies hat mir der Dirac Support (Glenn und Flavio) auch per email so bestätigt.

Seit dem warte ich darauf, dass Dirac das unter Known Issues aufführt oder im Change Log als gefixt aufführt. Ist bislang aber meines Wissen nach nicht passiert oder wenn doch, dann ohne Nennung im Change Log.

D.h. es kann durchaus sein, dass bestimmte User mit DLBC einen höheren Pegel im Bass (und auch in den Mitten undHöhen) haben können, je nach dem welche Methode sie gewählt haben und was Dirac dann als Filter berechnet und an den AVC übermittelt hat.

Die zwei Methoden sind:

1) db Anpassung Bass und Höhen allgemein
2) individuelle db Anpassungen im Frequenzband von 20hz bis 20khz bei bestimmten Zahlen

Lieben Gruß
Michael

Interessant. Hat sich Dirac dazu geäußert be welcher Methode die Bassantwort zu gering ausfällt? Ich vermute es ist 1) ?

Nein, die Aussage war lediglich, dass die beiden Methoden zu unterschiedlichen Filtern führen können, die sich im Pegel unterscheiden können.

'Können' und nicht 'müssen'.

Also nichts Genaues weiss man nicht.

Lieben Gruß
Michael

Hey Leute, warum zeigt die Graphik bei meinen Woofern den 2. Linear an, wenn man den Slider hochschiebt?
Ist nicht so, wenn man eine eigene Target läd. Da sind beide gleich angehoben.

Rechts in den Gruppen nur einen angewählt?

Nee sind beide in einer Gruppe.

Zieh mal mit meinen Fragen um in diesen Thread , deshalb sind die Fragen auch etwas aus dem Kontext gerissen, aber ich denke noch zum verstehen.

Komme von dem Thread sollte Einer doch nicht ganz mitkommen , dann kann er sich im alten Thread rein lesen .
http://www.hifi-foru...271&thread=2522&z=54

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Fragen


Wenn ihr euch das Bild anschaut , der Rote Kreis ⭕️ der Wert (74,2db) darin muss der 0 dB haben?
Der Wert ist das Grundrauschen was in meinem Raum und dem Mikro vorhanden ist oder?, 74,2db ist sehr leise , mein Raum ist aber auch sehr leise.

Wenn ihr euch jetzt den gelben Kreis anschaut , die 100% muss man die einstellen ? Ich lese da soviel verschiedene Aussagen ?was stimmt den jetzt.

Wenn ihr euch den Blauen Kreis anschaut , diese 44db sind leise aber mit meinem Grundrauschen doch auch wieder passend oder ?, muss man da um die -20 dB drin stehen haben?

Und Nochmal zum Gelben Kreis ? Was ist wichtiger 0db oder 100% was stelle ich ein ?..,

Ich verwende das Umik1 und ja die Kalibrierungs Datei vom Mikro ist geladen.
In der Liste der Lautsprecher ist der Subwoofer aber es wird keine dB angezeigt.
Siehe Bild .

Und vielen vielen Dank . Ihr könnt euch nicht vorstellen wie dankbar ich euch bin.
Wer echt so nett wenn ihr mich hier nochmal an die Hand nehmen könntet.
Danke

Ich würde wie schon im anderen Thread geschrieben, lauter einmessen.
Wenn es zu leise ist, spielen dann jegliche Störgeräusche stärker mit in das Ergebnis rein.
Andersrum ist es ebenso schlecht, wenn zu laut. Dann könnten die Lautsprecher schon verzerren, oder es scheppert irgendwas von der Einrichtung.
Ich würde den Mastervolume ca. auf -20 bis -15 dB stellen und dann den Mic Gain so hoch, dass ca -25 bis -20 dB in der App angezeigt werden.
Wenn Du hierfür beim Mic über 100% gehen muss, ist das kein Problem.
Mit meinem Umik muss ich hierfür auf Anschlag stellen, mit einem NAD Micro, dass ich mir zusätzlich gekauft habe, auf +5dB.
Wie auch schon im anderen Thread geschrieben, der Abgleich ist nur dafür, dass beim Einmessen halbwegs gleiche Pegel am Mic ankommen.
Die eigentliche Pegeleinstellung macht Dirac beim Messvorgang selbst.
Man muss es hier also nicht übertreiben und ich habe das auch schon getestet, ohne was zu verstellen. Das Ergebnis blieb gleich.
Die Woofer stellt man dort gar nicht ein, sondern direkt am Woofer lauter oder leiser machen und den Slider auf 0dB lassen.
Es gibt sicherlich auch noch abweichende Meinunge zu meiner Methode.
Ich bin damit bisher immer gut gefahren und habe das nach anfänglichen Fehlversuchen, als optimal für meine Anlage rausgefunden.
Es muss also nicht für jeden gelten, aber Du kannst das ja einfach mal als Anhaltspunkt so probieren.

Oliver du bist meine Rettung, dank dir .
Werde heute um 13 Uhr anfangen zu messen wie du sagst .
Vielleicht kannst zwischen drin mal hier rein schauen wenn ich noch eine schnelle Frage habe

Danke nochmal auch den anderen in anderen Thread .

Ich vermute du misst mit dem Mikro am AVC angeschlossen? Ich habe es nicht selbst ausprobiert, aber angeblich kommen alle Pegel 20dB höher raus, wenn man das Mikro direkt am PC anschließt.
Als ich die gleiche Frage im AVS Forum gestellt habe, war man der Meinung, dass man den Mikrofonpegel möglichst bei 0dB lassen soll. Ich hab beides ausprobiert - auf 18dB und bei 0dB - und eigentlich keinen Unterschied gesehen. Auch bei 0dB kommt eine vernünftige Messung ohne Fehler raus, obwohl es in dem Laustärkescreen praktisch nicht ausschlägt. Die einzelnen Kanäle hab ich bei 0dB gelassen, die würde ich nur reduzieren, wenn es sonst ins clipping geht.

Beim Macbook oder direkt am AVC sind die Pegel geringer. Habe den Micgain zum kalibrieren der LS auf Anschlag, um sie untereinander anzugleichen. Zur eigentlichen Messung stelle ich dann den Master auf -15db bis -20dB, um eine gute Lautstärke für die eigentliche Messung zu haben.

Ja ich muss sagen ich stecke direkt am Receiver ein das Mikrofon
Passt mein Grundrauschen dann von 74db? Und ich kann es auf 100% lassen die mikrofonverstärkung oder soll ich auf Anschlag gehen ins rote +20db? Damit ich 53 dB Grundrauschen habe ?

Neu



Was meint ihr ?
Also Subwoofer sehe ich jetzt , das war vorher nicht der Fall .

Und die erste einmessung passt denke ich auch

Wenn es klanglich passt und keine Fehlermeldung kam, dann ist das doch super.

oliverpanis (Beitrag #2125) schrieb:

Wenn es klanglich passt und keine Fehlermeldung kam, dann ist das doch super. :prost

Keine Fehlermeldung klanglich eine Verbesserung, es klingt klarer und einfach göttlich. Sorry wegen der Übertreibung:-) . Der Bass ist gewaltig besser geworden der steht teilweise richtig im Raum bei manch Film Ausschnitten. Auch bei Stereo ist der Bass jetzt endlich mal da wo er hingehört.
Soll man das Mikrofon mit der (stereo Kalibrierungs Datei) nochmal einmessen lassen für Musik/Stereo oder ist das nicht so wichtig ?wenn ja wieviele Positionen genügen da , eventuell auch nur eine ?

Wenn ich jetzt einen Storm Audio oder Harman Kurve mit ein bauen will , da muss ich doch nur Zielkurve laden auswählen den Reiter in welche Gruppe und dann die Kurve auswählen und auf öffnen drücken , damit wird die Kurve eingefügt. Benutze Bass Control da muss ich am Schluss wenn ich alle Kurven eingefügt habe nur noch berechnen lassen und dann die Sache auf den Receiver importieren oder?


Was ich noch fragen wollte bei der Lautsprecher Kalibrierung, kann das wirklich so sein das wenn man direkt am Receiver das Mikrofon anschließt das die Pegel echt 20 dB unterschiedlicher sind als wenn das Mikrofon am PC/Windows steckt? Bei mir sind es nämlich genau 20db wenn ich die Mikroverstärkung auf 100% stelle , wenn ich so höre das da normal so um die 50 dB Grundrauschen vorhanden sein soll, so ist es bei mir 70db


Was ich allen Nubert Subwoofer Besitzern empfehlen kann die X Room Calibration benutzen können, ist das sie wenn sie mit Dirac einmessen die Finger von X-Room calibration lassen. Diese App mag gut sein und ihre Berechtigung haben aber in Verbindung mit Dirac Bass Control ist das echt nicht gut, bei mir hat die App vorab benützt den subwoofer so verändert das er im gesamten messen später mit Dirac den Bass verfälscht hat und zu leise war.

Das zum Thema Experten...

Willikom (Beitrag #2126) schrieb:

oliverpanis (Beitrag #2125) schrieb: Wenn es klanglich passt und keine Fehlermeldung kam, dann ist das doch super. :prost Keine Fehlermeldung klanglich eine Verbesserung, es klingt klarer und einfach göttlich. Sorry wegen der Übertreibung:-) . Der Bass ist gewaltig besser geworden der steht teilweise richtig im Raum bei manch Film Ausschnitten. Auch bei Stereo ist der Bass jetzt endlich mal da wo er hingehört. Soll man das Mikrofon mit der (stereo Kalibrierungs Datei) nochmal einmessen lassen für Musik/Stereo oder ist das nicht so wichtig ?wenn ja wieviele Positionen genügen da , eventuell auch nur eine ? Wenn ich jetzt einen Storm Audio oder Harman Kurve mit ein bauen will , da muss ich doch nur Zielkurve laden auswählen den Reiter in welche Gruppe und dann die Kurve auswählen und auf öffnen drücken , damit wird die Kurve eingefügt. Benutze Bass Control da muss ich am Schluss wenn ich alle Kurven eingefügt habe nur noch berechnen lassen und dann die Sache auf den Receiver importieren oder? Was ich noch fragen wollte bei der Lautsprecher Kalibrierung, kann das wirklich so sein das wenn man direkt am Receiver das Mikrofon anschließt das die Pegel echt 20 dB unterschiedlicher sind als wenn das Mikrofon am PC/Windows steckt? Bei mir sind es nämlich genau 20db wenn ich die Mikroverstärkung auf 100% stelle , wenn ich so höre das da normal so um die 50 dB Grundrauschen vorhanden sein soll, so ist es bei mir 70db Was ich allen Nubert Subwoofer Besitzern empfehlen kann die X Room Calibration benutzen können, ist das sie wenn sie mit Dirac einmessen die Finger von X-Room calibration lassen. Diese App mag gut sein und ihre Berechtigung haben aber in Verbindung mit Dirac Bass Control ist das echt nicht gut, bei mir hat die App vorab benützt den subwoofer so verändert das er im gesamten messen später mit Dirac den Bass verfälscht hat und zu leise war.

Was am aller wichtigsten ist, dass der subwoofer optimal im Raum platziert wird mit wenig senken basslöchern. Wenn die gemessene Frequenz von Anfang an nicht gut ist, wird man nie in allen Frequenzen am hörplatz ein gutes Ergebnis erzielen.
Das heißt verschiedene Positionen messen und die Messung interpretieren.
Je besser die Ausgangslmessung ist, umso besser das Dirac Ergebnis.
Es gibt Positionen im Raum die sind so schlecht…das Schaft das beste Einmesssystem nicht.
Davon die beste Position nehmen.

Moin!

Ich bin recht neu beim Thema Dirac, habe aber nun einen Onkyo RZ70 mit Dirac Live und dazu das Upgrade auf Bass Control MultiSub gekauft.

Einmessung mit vorher Pegel einstellen usw. war für mich erstmal ungewohnt, da bei MultEQ-X ja nur die Subwoofer Pegel abgefragt werden und sonst alles automatisch ist.

Ein erstes Rätsel gab es dann, als bei dieser "Einpegelung" mit Dirac die Subs deutlich zu leise schienen. Also Gain an den Subs angepasst damit ich alle Kanäle in den gleichen Bereich kriege und den Rest angepasst.
Ich verwende ein Umik-1 welches direkt am PC hängt. Gain dort auf 100%, main Volume hab ich auf -40 geregelt und damit sahen die Pegel dann alle erstmal gut aus. Am leisesten waren meine Surround Rear, also hab ich die als Referenz genommen und den Rest entsprechend leiser gestellt.

Nach der Einmessung hab ich erstmal die "Auto Target" gelassen und nur die Crossover ein bisschen angepasst, da meine Fronts und Surround Rear locker bis 40Hz spielen, daher hab ich den Crossover von 70 auf 60 angepasst.
Mit REW nachgemessen sieht bei den Subs alles super aus, ähnliche gut oder sogar besser als mit Multeq-X. Die anderen Kanäle erstmal auch, aber z.B. beim Center (Xover bei 60Hz) weicht die Kurve in REW doch deutlich von der Prognose in Dirac ab, was seltsam ist, denn der Bereich der Abweichung liegt unterhalb des Crossover, da sollte also eigentlich der Frequenzverlauf der Subwoofer zu sehen sein und somit ein identischer Frequenzgang wie vei Front L/R. Da scheint also irgendwas schief gelaufen zu sein. Ähnlich suspekt sieht es auch bei den Side Surrounds aus, da muss ich also nochmal checken was los ist.

Wichtiger ist aber, dass mit der Klang sehr basslastig vorkommt. Nicht was von den normalen Boxen kommt, sondern die Subwoofer. Der Bass is sauber und klar, aber eben doch recht viel und ich verstehe nicht ganz wieso.
Bei MultEQ-X hab ich immer eine "Tilt" Kurve für alle Lautsprecher inkl. Subs gefahren, die ab 1kHz mit 1db/Oktave anstieg und am tiefsten Punkt dann ca. +6db erreichte. Da war der hörbare Bass aber bei weitem nicht so brachial wie bei Dirac, wo der Anstieg im Bass nur bei knapp 3db festgelegt wurde. Und ich habe such den Eindruck, dass die anderen Lautsprecher durchaus etwas mehr Bass vertragen könnten, die Subwoofer aber zu viel haben.

Leider sehe ich weder in der Dirac Anwendung noch an den Subwoofer Pegeln was da jetzt los ist. Genaue Vergleiche mit den alten MultEQ-X Messungen in REW sind schwer, weil es kein Level Matching zwischen Audyssey bei Denon und Dirac bei Onkyo gibt. -20db beim X6700H entsprechen ca. -28db beim Onkyo würde ich sagen.





1. Bild: LFE Messung, 1/12 Glättung
2. Bild: LFE+Front Left, Xover 60Hz, Glättung Psychoakustisch
3. Bild: LFE+FL+Center (Xover 60)+Surround Right (Xover 90Hz)

Normalerweise müssen doch alle Kurven bis zum Crossover Bereich aussehen wie der LFE. Oder? Beim Front Left passt es, Center und Surround sind aber anders. Meine Vermutung...Auto Target Curve macht hier irgendwas...ich muss wohl mal eine eigene Target Curve basteln. Ist leider nicht so leicht wie in Multeq-X wo ich einfach nur aud "Tilt" clicken musste...🤷‍♂️

Häng uns doch mal ein Bild an, was die Auto Target bei den Woofern so treibt!
Eventuell auch erst mal alle Gruppen auf die Standard Target von Dirac stellen.
Einfach von der Waage auf gen Punkt gehen.
Edit: Du hast schneller geändert, als ich antworten konnte!

Sorry...😉
Ich hab den Beitrag geschrieben, bin dann in den Keller um die Bilder hochzuladen...😁

Wie geschrieben wäre mal ein Screenshot von der Dirac Auto Target von den Woofern interessant.

Reiche ich später nach. Allerdings hab ich sowohl die Kurve der Subs als auch des Center in Dirac angeschaut und da war nichts auffälliges was ich sehen konnte...aber ich mache nachher mal einen Screenshot.

Bitteschön!

Ok wird jetzt nicht übermäßig angehoben.
Wenn es zu viel ist, dann schieb doch den Slider von den Woofern mal auf 0 dB und lass noch mal neu berechnen.
Mit Bass Control ist es auch bei mir deutlich satter als nur DL.

PS: sehe gerade das Du nen Onkyo hast, ist nun die Frage ob man das mit D&M vergleichen kann!?
Mit meinem NAD war das damals auch ein großer Unterschied zum Marantz und das schon ohne BC.
Der hatte quasi mit der Standard Target alles zerlegt, wo ich dann beim Marantz deutlich drauf packen musste um überhaupt klanglich in die Nähe zu kommen.

Ja, Onkyo ist ja für eine gewisse Basslastiggkeit bekannt...deswegen hatte ich auch dort zuerst gefragt, wurde dann aber hierher verwiesen weil es um Dirac geht.

Was ich in einem anderen Forum lesen gibt es wohl bei DL 3.9.7 irgendeinen Bug bzgl. Crossover, also kann es gut sein, dass diese etwas merkwürdigen Anwendungen von Crossover irgendwas damit zu tun haben. Ich höre mir das System jetzt erstmal eine Weile so an, korrigiere vielleicht die Sub Pegel ein bisschen, und warte auf ein Update von Dirac.

Ich hab auch die 3.9.7 drauf.
Kannst beim Onkyo die Pegel im Menü mit BC ändern? Ist bei D&M nur über Umwege im Optionen Menü möglich, oder halt direkt an den Woofern.
Aber ich würde es erst mal über die Target probieren.

Ja, ich kann die Pegel anpassen.

Hab gerade was interessantes gefunden:



Diese -4,5db würde ziemlich genau zu dem passen, was ich im Moment so gefühlt zu viel habe.
Ich hab jetzt in einem ersten Schritt um -3db angepasst und höre es mir mal an. Muss mal im Onkyo Thread fragen was es mit dieser Einstellung auf sich hat...🤔

geniussoft (Beitrag #692) schrieb:

Ich habe auch ein Windows Laptop da, gehört allerdings meiner Tochter und ich will es ihr in ein paar Wochen zurückgeben. Wenn ich es bei dir richtig gelesen habe, hast du die Dirac Live Software auf 2 Geräten installiert, geht das mit der gleichen Lizenz? Dann könnte ich das Umik an den Laptop anschließen und dann irgendwann die Projekte trotzdem am PC weiter bearbeiten.

Silas_ (Beitrag #694) schrieb:

Lizenz ist an deinen AVC geknüpft...Jedenfalls kannst du Dirac auf allen deinen dir zur Verfügung stehenden PCs, Laptops nutzen. Eingemessen hatte ich zuletzt mit meinem Windows Laptop, in die Kurven geschaut zum späteren Zeitpunkt mit meinem Macbook...

geniussoft (Beitrag #716) schrieb:

...Die eigentliche Frage ist: Da PC und AVR in verschiedenen Räumen 40+ m voneinander weg sind, habe ich das UMIK 1 mit Verlängerungskabel in den AVR Front USB gesteckt und im entfernten Raum den PC bedient. Hat gut geklappt und dirac hat alle Messung anstandslos akzeptiert..

Hallo,
ich stehe vor derselben Frage/Thema: Laptop gehört nicht mir, das ich aber für Messungen nutzen kann. Ausführliche Auswertungen/Bearbeitungen würde ich aber gerne am Desktop-PC durchführen. Wenn das mit einer Lizenz, aber Software auf mehreren Rechnern klappen sollte, würde ich es mir so vorstellen:
1) Dirac Konto erstellen
2) Lizenz erwerben
3) Auf PC und Notebook jeweils diesselbe Software installieren
4) Wenn das klappt, könnte ich unabhängig vom verwendeten Gerät mich in der Dirac-Software anmelden und auf den AVR zugreifen
Läuft das so?
@ geniussoft: Oder hat es doch nicht geklappt, so dass Du die Variante mit der Bedienung vom PC durchführen musstest?!

Weitere Frage zur Installation: Ist es möglich den Installationspfad zu ändern (ich bekomme immer einen Groll, wenn Software zwanghaft unter C:.. zu installieren ist!)?

Danke und Gruß, bendo

Du kannst die Software problemlos auf mehreren Rechnern ausführen......

Ich habe z.B. die Messung mit einem Windows Laptop gemacht, weil es in Verbindung mit dem Umik1 und Mac Probleme gibt....
jedoch die Bearbeitung und Überspielung der Messergebnisse auf dem Mac gemacht.

Gruss
spike

4) Wenn das klappt, könnte ich unabhängig vom verwendeten Gerät mich in der Dirac-Software anmelden und auf den AVR zugreifen
Läuft das so?
@ geniussoft: Oder hat es doch nicht geklappt, so dass Du die Variante mit der Bedienung vom PC durchführen musstest?!


Das hat sogar sehr gut geklappt. Lediglich ist das umik am AVR direkt sehr leise und muss den microphone gain recht hoch stellen. Genau weiß ich die Daten nicht mehr, zu lange her. Ich war aber von der Einmessung sehr überzeugt und habe dennoch zur Sicherheit bei dirac angefragt ob ich das richtig gemacht habe wegen des microphone gain. Der Service hat mir versichert, dass dem so ist, ich hatte alles richtig gemacht (es gab ja auch keine Beanstandungen der Software beim Messen oder später) . Habe danach dann für die gleiche Einmessung bass control dazu gekauft und die Berechnung auch am weit entfernten PC gemacht und übers Netzwerk übertragen, das und alle zwischenzeitlichen Optimierungspielereien gingen problemlos und haben sich entsprechend positiv oder auch mal negativ auf den Klang ausgewirkt. sprich - überhaupt kein Problem. Das gleiche trifft zu, wenn man mit einem laptop und angeschlossenem Micro einmisst und dann die Kurven trotzdem mit einem anderen Rechner im gleichen Netzwerk bearbeitet und überträgt.

Ein Schritt weiter, aber erstes Problem:
Ich habe die Einmessung erfolgreich durchgeführt und die Daten als Projekt abgespeichert. Weder auf dem Notebook, mit dem ich die Einmessung durchgeführt habe, noch mit dem Desktop-PC lässt sich die Projekt-Datei nun laden. Die Dirac-Software verharrt im Zustand "Laden" und es erscheint kurz folgende Fehlermeldung:

Ein Abbruch ist nicht möglich, ich muss die Software "abschießen".

Der Dateiname lautet: "20240423.liveproject"
Die Diracsoftware (Version v3.9.7) habe ich heute herunter geladen und sowohl auf Notebook, als auch Dektop-PC installiert.

Kennt jemand das Problem?

Edit (ich lasse den Beitrag stehen, falls jemand über die Suche nach demselben Problem sucht):
Scharfes nachdenken über den Begriff "Aufzeichnungsgerät" führte mich zur Lösung: Um eine Projektdatei zu laden benötigt die Software offenbar Zugriff auf das Messmikrofon inkl. Kalibrierungsdatei! --> Mikro am PC angestöpselt, Kal-datei ausgewählt, und shcon lies sich die Projektdatei laden.

Gruß, bendo

Diese Meldung hatte ich auch wenn das Mikro nicht angestöpselt ist,
es lädt dann aber trotzdem bei mir, dauert aber erstmals sehr lange.

Bei mir ist das auch so.
Man denkt erst Dirac ist eingefrohren, aber dann wird das Projekt trotzdem geladen.

Die Meldung habe ich auch , bei mir geht das aber recht schnell aber ehrlich gesagt nervt es , könnte man auch raus Patchen da diese Mikrofon nicht gebraucht wird wenn man z.b. nur eine Messung bearbeitet. Besonders Anfänger werden dadurch verunsichert. Das gleiche ist wenn man das Mikro am Receiver anschließt warum kann man das in der Beschreibung nicht erwähnen das es dort angesteckt leiser ist als über den PC . Für diese preis was Dirac kostet möchte man meinen das sollte besser erklärt sein.

Hallo,
so, erstes Einmessen ist geschafft...
ab hier wird ja im Folgenden dazu berichtet, dass einige nach der ersten Messung etwas "enttäuscht" waren: Der Sound klang viel zu sanft (weil viele offenbar den Dynamik EQ von Audyssey gewohnt waren.
Nun: Mir geht es ganz genau so
Hat die Forengemeinde schon eine passende Zielkurve entwickelt, die für Dynamik-Fans geeignet erscheint?
Danke und Gruß, bendo

Ich wunder mich ständig über diese Zielkurven Doktrin...
Es ist doch sooo einfach eine persönliche Zielkurve zu erstellen.

Und kann im Internet heruntergeladen werden.
Mein Tipp: Harman Zielkurve laden und wenn nötig noch etwas anpassen.

Nun ja... was macht Dynamic EQ?
Es hebt Lautstärkeabhängig je nach eingestelltem Offset die Höhen und Tiefen an (da gibts Bilder hier im Forum).
Danach könnte man in Dirac eine Zielkurve nachbauen.
Aber Dynamic EQ wirds dadurch nicht sondern es bleibt bei EQ.

Ich bin da ganz bei rat666.
Mit der Harmankurve habe ich persönlich DynEQ nicht vermisst

Was DynEQ (leider) auch macht ist den Pegel der Surrounds, Surround Rear und Top Rear relativ erheblich anheben.