Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

pegasusmc (Beitrag #4512) schrieb:

Dann bestelle mir einen zu dem Preis Zuletzt geändert: 29.12.2023, 08:30 Uhr Auf der MM Salzburg seite nur online für knapp 1600 €

Du hast keine Freude in dir gel🤔😏😉…zuerst mal alles schön negativ! Bevor man fragt und es sich erklären oder zeigen lässt 🙏🥳

Gehst auf Willhaben.at ….suchst den Denon X4800 und schreibst an Hr. Prucha eine Mail und es läuft 👈

Ich hätte mal ne Frage:

Ich könnte günstig an einen Denon AVC X4800 kommen.
Der Receiver hat eine Höhe von knapp 17cm. Er würde gerade so in mein TVBoard passen.
Dieses wäre aber nach allen Seiten offen.
Ist dieses Ikea Fjälbo Teil.
Wird zu knapp oder, wegen der Abluft?

Tobias2308 (Beitrag #4517) schrieb:

Wird zu knapp oder, wegen der Abluft?

Ja, der braucht oben definitiv auch Luft

Wenn du ihn in der 4ohm Stellung bzw. ECO ob betreibst bleibt er in der regel Hand warm.
Aber warum stellst du ihn nicht einfach oben drauf?
Oder stellst ihn in das untere Fach und schneidest dann den Boden des oberen Faches auf, eine Frontblende dran damit man das Loch nicht sieht und schon könnte er ausreichend atmen.


Liebe Grüße, Rick

Wenn du ihn in der 4ohm Stellung bzw. ECO ob betreibst bleibt er in der regel Hand warm.
Aber warum stellst du ihn nicht einfach oben drauf?
Oder stellst ihn in das untere Fach und schneidest dann den Boden des oberen Faches auf, eine Frontblende dran damit man das Loch nicht sieht und schon könnte er ausreichend atmen.


Liebe Grüße, Rick

Wärme wird nur über den Gehäusedeckel abgeleitet, ist mir zu eng.

Ist doch das Teil mit den Lochgittern, hinten offen....oder ?
Da hätte ich jetzt keine Bedenken...
Ins untere Fach mit und feddisch...

Oder hinten ins Lochblech ein paar Lüfter rein.
Wenn man wenig Platz für Luft hat muss man halt für Luftbewegung sorgen.


Liebe Grüße, Rick

Genau.
Aber das Teil ist ja quasi von allen Seiten offen, dewegen sehe ich das nicht so dramatisch.

Eine "künstliche" Luftbewegung, z.B. durch Ventilatoren, ist immer noch besser, als natürliche Konvektion, speziell. wenn die Thermik durch eine "Prallplatte" (Querboard, Deckplatte usw.) oben ausgebremst wird, weil dann die Luft dort quasi nur verwirbelt und die Konvektion dadurch gestört wird.
Das Herausbefördern erwärmter Luft findet dann nur bedingt statt, die Temperaturen dürften deshalb dann auch ansteigen...
Das hat eigentlich nur wenig mit der der durch Löcher geöffneten allseitigen Umrandung zu tun, weil warme Luft hauptsächlich nach oben strömt (strömen will)...

Eine "künstliche" Luftbewegung, z.B. durch Ventilatoren, ist immer noch besser, als natürliche Konvektion, speziell. wenn die Thermik durch eine "Prallplatte" (Querboard, Deckplatte usw.) oben ausgebremst wird, weil dann die Luft dort quasi nur verwirbelt und die Konvektion dadurch gestört wird.
Das Herausbefördern erwärmter Luft findet dann nur bedingt statt, die Temperaturen dürften deshalb dann auch ansteigen...
Die meist eingebauten Ventilatoren starten nach bestimmten Algorithmen üblicherweise nur ab 55°C.

Das hat eigentlich nur wenig mit der der durch Löcher geöffneten allseitigen Umrandung zu tun, weil warme Luft hauptsächlich nach oben strömt (strömen will)...

Ich habe meine B&W 702S2 per Bi-Wiring mit dem Denon 3800 verbunden.
Auf der Rückseite der B&Ws gibt es ja ja jeweils ein paar der Anschlüsse, die zwischen oben und unten aufgeteilt sind. Hat das was mit dem Hoch/Mittel und Tieftonbereich zu tun?
Ich habe nämlich die unteren beiden Anschlüsse mit dem Front Eingang des AVR verbunden und die oberen Anschlüsse mit dem Height Anschluss.
Laut Anleitung sieht es so aus, als müsste man es gerade anders herum anschließen.
Macht das soundtechnisch einen Unterschied? Es wäre zwar schnell umgesteckt, allerdings würde ich es nur gerne von der technischen Seite aus betrachtet verstehen.

Das ist Bi Amping und nicht Bi-Wiring

Der Anschluß ist egal, da sind in den Endstufen keine Frequenzweichen verbaut. Denon kann auch nicht wissen wo der LS Hersteller Bass und Mitte/Hoch
getrennt hat. Es wird auf beiden der volle Frequenzgang übertragen.

Es bringt Dir aber nichts da Du einfach die Leistung von 2 x 105 auf 4x 60 Watt reduziert hast ( grob beschrieben ) das Netzteil beschränkt die Leistung. Erst mit einem extra Verstärker kann es Vorteile geben.

OK, danke für die Erklärung.
Hat aber auch keine Nachteile wenn ich es so laufen lasse oder?
Oder soll ich die LS lieber nur an den Front Eingang des AVR ohne Bi Amping anschließen?

Einfach mit einem Kabel, dann klaust Du den anderen LS nicht unnötig Leistung.

pegasusmc (Beitrag #4528) schrieb:

Es bringt Dir aber nichts da Du einfach die Leistung von 2 x 105 auf 4x 60 Watt reduziert hast

Wo hast du das denn her
Die einelnen Endstufen im Bi-Amping können je nach Programmmaterial weiterhin die volle Leistung bringen.
Das Thema hatten wir vor kurzem auch hier: Link

Dean (Beitrag #4529) schrieb:

Hat aber auch keine Nachteile wenn ich es so laufen lasse oder?

Es gibt keine Nachteile, sondern nur Vorteile (u.a. eine verbesserte MTBF).

pogopogo (Beitrag #4531) schrieb:

pegasusmc (Beitrag #4528) schrieb: Es bringt Dir aber nichts da Du einfach die Leistung von 2 x 105 auf 4x 60 Watt reduziert hast Wo hast du das denn her

Die Leistungsabgabe ist bei AllCH Stereo gleich, egal ob ich 5 oder 7 Endstufen nutze ?

pegasusmc (Beitrag #4533) schrieb:

Die Leistungsabgabe ist bei AllCH Stereo gleich, egal ob ich 5 oder 7 Endstufen nutze ?

Wo steht, daß All Channel Stereo genutzt wird? Im Stereo-Betrieb sollte bei Bi-Amping mehr Leistung abrufbar sein. Die Frage ist nur, ob sie denn auch abgerufen wird. Bei richtig laut und basstarkem Material an solchen 3-Wegern mit jeweils drei 165mm Basschassis sollte was drin sein.

Da steht auch nicht das ER nur Stereo benutzt . Ist eine 5.1 Anlage.

Ich habe mich auf den Stereo-Betrieb (ohne Sub-Beteiligung) beschränkt, weil nur dort Bi-Amping überhaupt eine Chance hat, daß mehr Leistung gezogen werden kann.
Im 5.1-Betrieb dagegen ist Bi-Amping sinnfrei, da dort doch hoffentlich der Sub den AVR entlastet.

Nicht gelesen . Fragesteller Dean
Mein System:
Lautsprecher am Denon X3800W: 2x B&W 702 S2, 2x B&W 707 S2, 1x B&W HTM72 S2 Center, 1x SVS SB-3000.
Anzeige: LG 65 Zoll OLED TV, BenQ W4000i Beamer (120 Zoll Tension Hochkontrastleinwand)

Na und? Der X3800 kann zwei Presets speichern. Eines z.B. für 2.0, eines für 5.1.
Wenn man derartige Fronts nicht mal auch ohne Sub spielen lassen will, warum hat man die sich dann angeschafft bzw. warum stehen die da noch?

Der größere Part sind die Filme. Ab und an aber auch Musik im Stereobetrieb.
Mir geht es hauptsächlich darum, dass ich keine Nachteile im Filmbetrieb dadurch habe, wenn ich es so anschlossen lasse, wie es jetzt ist.
Ansonsten lass ich die Fronts ohne Bi-Amp laufen.

BassTrap (Beitrag #4536) schrieb:

Im 5.1-Betrieb dagegen ist Bi-Amping sinnfrei

Auch hier ist es nicht sinnfrei, wie schon oben erwähnt. Wenn diese zuweisbaren Endstufen brach liegen, sollte man sie nutzen. Dadurch werden die anderen Kanäle in keinster Weise negativ beeinflusst! Es gilt weiterhin das Ohmsche Gesetz und im Bi-Amping wird der abgerufene Leistungsbedarf für einen Lautsprecher nur aufgeteilt, sprich am Ende ist idealerweise der Gesamtstromfluss identisch. Man profitiert allerdings noch von den zusätzlichen Kapazitäten der einzelnen Endstufenzweige sowie vom Bi-Wiring im Bi-Amping.

Genau. Ohne Bi-Gedöns. Im Menü für Lautsprecher auf 2-Kanal-Wiedergabe gehen und alles so einstellen wie Du es jühaben willst. Dann halt auch GROß, mit oder ohne Subwoofer. Andere Grenzfrequenzen. Völlig abweichend vom Surround. Immer wenn Du nun aus Stereo kommst gilt diese Einstellung. Kannst sogar in den LS-Konfig.-Preset alles noch mal anders einstellen. Man hat Quasi VIER mögliche Presets.

Und lass diese Bi....... Erst recht aus EINEM AVR. Deren Stomversorgung eh am schwitzen ist wenn es zur Sache geht.. Da macht das Aufteilen auch nichts mehr besser. Klar, einer wird gleich kommen mit "besserer Wärmeverteilung". Er bringt ja jezt wieder alle in Wallung(MTBF), keine Ahnung was das bedeutet. Nein, brauchst nicht erklären.......

Oh wenn ich das hier so lese pogo hat einen Verbündeten das zum Thema Bi-was auch immer.
Den Rest hat ja Kunibert schon geschrieben.

Denon_1957 (Beitrag #4542) schrieb:

Oh wenn ich das hier so lese pogo hat einen Verbündeten das zum Thema Bi-was auch immer.

Opfer finden ist nicht schwer. Übermorgen sicher im anderen Threads, ganz bestimmt, kannste glauben plitsch platsch.

Ja, so isser eben... wenn er ein leichtgläubiges Opfer gefunden hat, zuquatschen mit Schlagworten und Bombardement mit irgendwelchen vermeintlich kompetenten aber nicht weniger dubiosen Links aus dem Net.

Im November hab ich einen X4800 bestellt, laut Shop sofort (!) lieferbar. Nach ca. 7-10 Tagen hake ich nach, da sagt der Händler: Upsi, wir haben gar nichts auf Lager und Denon Deutschland auch nicht. Erst hieß es dann Dezember, dann Januar und jetzt Anfang März oder später. Hab echt nen Hals.

In Stichproben habe ich Preissuchmaschinen verfolgt. Bei Grobi und anderen sind die Liefertermine ähnlich, d.h. gehen auch immer weiter nach hinten. Ich hab auch schon die Dirac-Lizenz gekauft und finde 4 Monate unangekündigte Lieferfrist (oder noch länger.....) ohne gravierende Lockdowns o.ä. nur noch unseriös.

Aber jetzt kommts: angeblich habe Masimo die Produktion gedrosselt, um die Ware zu verknappen. Aber was heißt Drosseln, das wäre ja praktisch Lieferstop. Laut Denon-Hotline ist nichts bekannt, klar doch. Weiß jemand, was da ganz konkret los ist?

Die Liefersituation erklärt i.Ü. wohl auch die oben diskutiert Preissteigerungen der letzten Wochen.

Schau mal bei Grobi auf FB, da gibt es eine Stellungnahme zu der Liefersituation.

oliverpanis (Beitrag #4546) schrieb:

Schau mal bei Grobi auf FB, da gibt es eine Stellungnahme zu der Liefersituation.

Stimmt, Danke! Das Statement steht seit heute auch auf seiner Homepage.

Der Umweg um das Kap (sofern das Schiff überhaupt Umweg fährt) ist natürlich nur eine maue Begründung für >3 Monate Lieferausfall. Immerhin wird die Aussage bestätigt, dass Japan schlicht viel zu wenig Ware ausliefert - zumindest in schwarz würde ich ergänzen. Ich denke Grobi weiß auch noch mehr, als sie öffentlich schreiben wollen oder können. Immerhin ein Pluspunkt für die Kommunikation!

Vor allem wenn ich sehe, was mein Händler bisher so abliefert. Na ja, der nächste Kauf kommt bestimmt....

Ich bräuchte nochmal eure Unterstützung.
Bis dato habe ich den Denon AVR 3800 über die Lautsprechereinstellung 5.1 (Bi-Amp) + Zone 2 laufen lassen.
Heute hatte ich ja spaßeshalber zwei Höhenlautsprecher angeschlossen und somit den AVR auf 7.1 (Bi-Amp) gestellt. Neu eingemessen hatte ich auch über die App.
Was mir aber sofort aufgefallen ist, dass mir sehr viel Bass nun fehlt. Stelle ich wieder auf 5.1 zurück, ist der Bass wieder vorhanden.

Jemand eine Idee, woran das liegen könnte, oder habe ich irgendetwas bei der Umstellung vergessen?

edit: Habe eben im 7.1 Modus getestet. Front, Center, Surround und ein Sub aktiviert. Alles ok. Sobald ich aber die zwei Top Middle Lautsprecher dazu schalte, ist der Bass wieder so leise.

Vielen Dank schon mal

VG

Du hast 2 LS Presets eingerichtet ?

Ich habe die 5.1 Einmessung auf der Preset 1 und heute die 5.1.2 Einmessung auf die Preset 2 gelegt.
Aber egal ob Preset 1 oder 2. Sobald ich im 7.1 Mode bin, fehlt der Bass. Gehe ich zurück auf 5.1 ist alles wieder gut.

Preset 1 mit 5.1 (Bi-Amp) = Alles super
Preset 1 mit 7.1 (Bi-Amp) mit zwei Höhenlautsprecher = Bass fehlt

Preset 1 mit 5.1 (Bi-Amp) = Bass fehlt
Preset 2 mit 7.1 (Bi-Amp) mit zwei Höhenlautsprecher = Bass fehlt

Eingemessen habe ich über die MultiEQ App. Hätte ich vorab über den AVR direkt einmessen müssen?

Dean (Beitrag #4550) schrieb:

Ich habe die 5.1 Einmessung auf der Preset 1 und heute die 5.1.2 Einmessung auf die Preset 2 gelegt. Aber egal ob Preset 1 oder 2. Sobald ich im 7.1 Mode bin, fehlt der Bass. Gehe ich zurück auf 5.1 ist alles wieder gut.

Was jetzt? 7.1 oder 5.1.2?

Der Denon hat keine 5.1.2 Lautsprecherkonfiguration, deshalb habe ich 7.1 (Bi-Amp) ausgewählt und die entsprechenden Lautsprecher eingestellt.
Ich habe aber eine Vermutung woran es liegen könnte. Kann es aber erst morgen testen, wenn ich nochmal einmesse. Wenn ich die 7.1 mit dem Preset 2 auswähle, habe ich keinen Zugriff auf den Menüpunkt Audio -->Audyssey um zu schauen ob Dynamic EQ eingeschaltet ist. Ich denke nämlich , dass der Punkt auf Aus steht, obwohl das bei der App eigentlich als Ein dargestellt wurde. Wenn ich im 5.1 den Dynamic EQ ausschalten, hört es sich genau so an, wie mit der 7.1 Einstellung.

Dean (Beitrag #4552) schrieb:

Der Denon hat keine 5.1.2 Lautsprecherkonfiguration

Patrick doch das hat er schau mal richtig ins Menü des Denon bzw in die BDA.

Meinst du bei der Endstufenzuweisung?
Wenn ja, dann gibt es dort keine direkte Auswahl 5.1.2.

https://manuals.denon.com/AVCX3800H/EU/DE/DRDZSYasydxfyy.php

Mach den Denon mal Stromlos. Geh einen Tee trinken oder geh um den Block. Manchmal reicht das schon. Ansonsten Reset.

Wenn Audyssey ausgegraut ist ist nicht mit Audyssey eingemessen. Kann ja sein wie du es vermutest. Also du "nur" mit der App eingerichtest hast.
Behandle den AVR wie ein Computer. Denn es sind verkappte Computer, mit Aufhänger und drum und dran. Eventuell erkennt er die App-Einmessung nach dem Stromlos.

In der Zuweisung weiter im Menü bestimmt man ob man Deckenlautsprecher verwendet.

Oben nennt sich da 7.1- mit diesem Unsäglichem Bi-Kram dann runter 5 Kanäle weiter runter 2 Kanäle und ganz unten Top Middle.

Stromlos und Reset hat leider nichts gebracht. Ich werde später nochmal direkt über den AVR einmessen und dann evtl. nochmal über die App.

Also ich muss jetzt mal nachfragen
Das ausgegraute audyssey bedeutet das keine einmessung vorhanden ist

Hast du über die app nur eingemessen oder hast du es auch explizit übertragen? Das passiert nicht automatisch

Dean (Beitrag #4552) schrieb:

Der Denon hat keine 5.1.2 Lautsprecherkonfiguration, deshalb habe ich 7.1 (Bi-Amp) ausgewählt...

Bi-Amp hat damit doch nun gar nichts zu tun...

Das ausgegraute Audyssey hatte ich, als ich auf eine andere Lautsprecherkonfiguration umgeschaltet habe. Als ich wieder auf die Konfiguration zurückgeschaltet hatte, mit ich eingemessen hatte, war es wieder da. Ja, das funktioniert natürlich nur entsprechend spezifisch.

@knonzl: ja, die Daten habe ich auf den AVR übertragen.

@fplgoe: Ich weiß, dabei ging es lediglich um das ausgewählte Lautsprecher Setup bzw. die Endstufen Zuweisung.

@roman70: Wie hattest du denn eingelesen gehabt? Nur per App oder auch direkt am AVR? Bzw was meinst du mit spezifisch?

Wenn Du auf Bi Amp stehen hast, da kommt auf Deinen Deckenlautsprechern das gleiche Signal wie auf den Fronts.
So ist das nicht gedacht!

oliverpanis (Beitrag #4561) schrieb:

Wenn Du auf Bi Amp stehen hast, da kommt auf Deinen Deckenlautsprechern das gleiche Signal wie auf den Fronts. So ist das nicht gedacht!

Das ist so nicht richtig, bzw. wie kommst du da drauf?
Bei 7.1 laufen die Fronts über die Front und Height 2 Anschlüsse. Und die Atmos Lautsprecher über Height 1.

Klar, war das bei 5.1 anders. Da liefen die Fronts über die Front und Height 1 Anschlüsse. Habe ich aber entsprechend umgesteckt.

Wenn Du Bi-Amp benutzt, geht der Verstärker davon aus, dass beide Anschlüsse auf den gleichen Lautsprecher gehen, also auf den Tiefton- und den Hoch/Mitteltonzweig. Er weiß ja nicht, wo genau die Signale ausgegeben werden, wenn Du ihm das nicht korrekt angibst.

Und vergiss die Standard-Bezeichnungen an den Klemmen, die lassen sich -eben über die Zuweisungen- flexibel einstellen.

Ich habe es genau so angeschlossen wie auf den Fotos zu sehen ist. Die Testtöne werden auch alle korrekt ausgegeben.



Liege ich damit jetzt falsch?