Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

Ok, Danke...

misst der 3800 denn nun mit seiner Audyssey 32 Technologie besser aus oder nicht? ^^
Atmos können ja die günstigeren AVRs auch darstellen. wobei ich mich da immer frage, wer von denen, die auf Atmos pochen wirklich Höhenlautsprecher verbaut hat und davon also wirklich profitiert. und da mal ausgeklammert, dass natürlich ne Atmos Spur immer noch höhere Audiodaten liefert als reines DD+

3 Subs. HOLY muss das bei Dir drücken im Gesicht ^^

Na ja die laufen dezent,sind nicht brutal eingestellt und sind ja keine Monster, in Vergleich zu anderen. Mir geht's mehr ums Volumen die sie in den Raum reinbringen damits harmonisch klingt. Hatte bei einem und zweien das Gefühl da fehlt was. Ich weiß manche werden sagen, ich hätte für das Geld einen richtigen kaufen können sollen, aber die sind mir zu groß und wuchtig die sb 2000 pro passen gut in mein WohnBild. Finde sie Knuffig die kleinen racker. Hatte noch die sb 3000 Aufn Schirm aber das Metall gitter is nicht meins.

Ne,kleine Info zur Dirac Einmessung via App.

Es ist nur möglich, mit der App auf Geräten zu messen, die das direkte Anschließen eines USB-Mikrofons an das Gerät unterstützen, auf das die App dann drahtlos zugreifen kann. Leider wird dies von Denon und Marantz nicht unterstützt

Fellflugzeug (Beitrag #1617) schrieb:

3 Subs. HOLY muss das bei Dir drücken im Gesicht ^^

Eingemessen machen mehrere Subs nicht lauter sondern gleichmäßiger.
Eingemessen machen größere und stärkere Subs auch nicht lauter sondern pegelfester und i.d.R. tiefer spielend.

Matrixyz schrieb:

Den X2800 würde ich neu für 690 Euro bekommen, der 3800 wäre deutlich teurer.

Wo gibt's den x2800 denn um 690€?

Rossi_46 (Beitrag #1619) schrieb:

Es ist nur möglich, mit der App auf Geräten zu messen, die das direkte Anschließen eines USB-Mikrofons an das Gerät unterstützen, auf das die App dann drahtlos zugreifen kann. Leider wird dies von Denon und Marantz nicht unterstützt

Ähhhh Notebook ?

ostfried (Beitrag #1609) schrieb:

Das ist der Frops-Style, das kriegste nicht raus aus ihm. Egal, wie oft mans feststellt. Ich hab's vor gefühlten Jahren schon versucht. :D

Aber deine Erfahrungen etc. Ham mir sehr geholfen 🙏 meinen Weg zu finden.

Amen

Ja mit Notebook natürlich, nur mit dem Handy geht es nicht darum ging es.

Rossi_46 (Beitrag #1619) schrieb:

Leider wird dies von Denon und Marantz nicht unterstützt

Wo steht das geschrieben?

Hat mit Dirac geantwort!

Interessant, das wäre aber einfach an den AVRs zu realisieren gewesen und dazu reicht auch ein ‚analoges‘ Mic.

pogopogo (Beitrag #1627) schrieb:

das wäre aber einfach an den AVRs zu realisieren gewesen und dazu reicht auch ein ‚analoges‘ Mic.

Dazu müßte deren Windows/macOS/iOS/Android-Software samt GUI erstmal auf die AVR-Hardware portiert werden. Derart komfortabel mit Device-Treibern, GUI-System etc. wie unter Windows/macOS/iOS/Android sieht das Betriebssystem auf einem AVR sicher nicht aus sondern ähnelt eher dem einer Steuereinheit eines Kfz und Waschmaschine.

Audyssey macht es doch wohl auch nicht anders in den AVRs, sprich nimm die vorhandene Hardware und stelle das Micsignal auch Dirac zur Verfügung.

Dazu müßte Dirac sein GUI und damit sämtliche Eingriffsmöglichkeiten über Bord werfen. Vergleiche eher die App von Audyssey mit Dirac, nicht das AVR-gehostete Audyssey, dann wäre ich bei Dir.

Siran (Beitrag #1506) schrieb:

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Bei Amazon ist der 4800er gerade für 2.141,32 € direkt zu haben: https://www.amazon.de/dp/B0BDZVL85X Allerdings aktuell nicht lieferbar aber dennoch bestellbar. Denke mal das wird nicht mehr lange so sein, letztes Jahr konnte man ihn auch nur kurz zu damals noch 2.258,65 € bei Amazonvorbestellen. [Edit]und wieder ausverkauft

Amazon liefert am Freitag aus . Hat man da auch 5 Jahre Garantie? Ich habe den 8500 HA in Holland vorbestellt und dann per Zufall bei Amazon auch den 4800x zu dem super Preis.

Ich weiß einfach nicht was ich machen soll. 4800x + Nad c268 oder den 8500 ha. Den 4800 müsste ich wohl morgen stornieren das er nicht versendet wird…. 8500 HA soll ca. nächste Woche kommen.

Brauche 11 Endstufen, daher beim 4800 noch der Nad. Wäre minimal billiger die Kombi als 8500ha.

Bitte um Rat, bin verzweifelt.

Denon AVC A1H Webinar

https://youtu.be/6jS579AJwpM

stfnrohr (Beitrag #1631) schrieb:

Amazon liefert am Freitag aus . Hat man da auch 5 Jahre Garantie? Ich habe den 8500 HA in Holland vorbestellt und dann per Zufall bei Amazon auch den 4800x zu dem super Preis. Ich weiß einfach nicht was ich machen soll. 4800x + Nad c268 oder den 8500 ha. Den 4800 müsste ich wohl morgen stornieren das er nicht versendet wird…. 8500 HA soll ca. nächste Woche kommen. Brauche 11 Endstufen, daher beim 4800 noch der Nad. Wäre minimal billiger die Kombi als 8500ha. Bitte um Rat, bin verzweifelt.

Ich habe dir es ja schon mal geschrieben gehabt, dass ich definitiv den X8500HA nehmen würde. Das ist das deutlich potentere Gerät.

Ich kenne Deine Meinung . Danke Dir MrWhite66.
Habe mir fast 2 Stunden das Grobi Video mit den Neuerungen angeschaut . Folgendes ist beim 4800x aktualisiert :

Besserer Signalprozessor Griffins Lite XP
Neues HEOS Modul
Neue Gui
4 Subwoofer möglich
8K 2.1 Hdmi komplett
Meine auch besseres Musik Streaming

Der 8500 hat klar 4 Endstufen mehr was ich mit dem nad kompensieren könnte . Brauche nur 11.

Der 8500 hat auch mehr Watt aber nicht so arg viel mehr. Der 4800 hat auch den Aufbau der Boliden und die besseren D/A Wandler.

Der 8500 wiegt 10 kg mehr was ja auch schon was heißt. Und er hat dts:x pro was der 4800 nicht hat.

Ich höre eher etwas leiser als lauter .

Über mehrere Meinungen und Diskussion der Profis hier wurde ich mich freuen

Hallo,

eventuell ist das für dich von geringerer Bedeutung, aber der 8500er ist knapp 10cm tiefer als der 4800er.

D.h. die Gerätedimensionen sind deutlich anders, was man beim Aufstellen berücksichtigen müsste.

vG Michael

Und der 4800 hat definitiv NICHT den selben Aufbau wie der 8500 schaue dir da einmal die Bilder von geöffneten Gehäusen an... der 8500 hat symetrisch diskrete Endstufen. Das ist klanglich eine komplett andere Vorstellung, aber wenn du nur Heimkino machst ist das natürlich egal und die Lautsprecher spielen natürlich auch eine erhebliche Rolle. Die müssen den 8500 auch angemessen fordern

Etwas Musik höre ich auch damit. Klanglich st der 8500 bei Musik besser. Gut zu wissen .

Habe den 4800 storniert .

Hätte auch den 8500 genommen.

Hätte eher 4800 und Endstufe 2 oder 3 Kanal gekauft

BassTrap (Beitrag #1620) schrieb:

Fellflugzeug (Beitrag #1617) schrieb: 3 Subs. HOLY muss das bei Dir drücken im Gesicht ^^ Eingemessen machen mehrere Subs nicht lauter sondern gleichmäßiger. Eingemessen machen größere und stärkere Subs auch nicht lauter sondern pegelfester und i.d.R. tiefer spielend.

So ähnlich ist es doch auch bei Endstufen meine ich, oder? Machen das System
nicht total lauter (minimal), sondern besser, ausgewogener, präziser, kontrollierter, dynamischer.
Entlasten den AVR, so das der kontrollierter, präziser arbeiten kann und detailreicher.

Mich fragen oft Besucher, wozu noch eine Endstufe, der AVR ist doch schon laut genug. Ich sag dann immer, im Gegenteil, ich hab mit der Endstufe bei geringerer Lautstärke schon einen tollen Klang.
Guter Klang hat nicht unbedingt was mit der Lautstärke zu tun.

stfnrohr (Beitrag #1637) schrieb:

Etwas Musik höre ich auch damit. Klanglich st der 8500 bei Musik besser. Gut zu wissen .

Eigentlich müsste dann doch ein Gerät in jeder mit Tonwiedergabe verbundenen Disziplin besser sein, oder nicht? Gut, es mag Quellmaterial geben, wo tatsächlich wenig "Musik" mitdudelt, aber ansonsten sollte es dann doch eigentlich immer auffallen, wenn es doch so deutlich wäre. Woher weiß das Gerät eigentlich, ob es gerade "Musik" oder "Sprache" eventuell verbunden mit "Knallpuffpeng" wiedergeben muss?

Kam mir nur gerade so in den Sinn...

Meine Empfehlung wäre der Marantz SR8015, denn er hat die Power und die passende Ausstattung.
Außerdem bekommt man ihn in Holland gerade günstig

Das weiss das Gerät natürlich nicht, nur die Qualitätsunterschiede werden bei Musik wesentlich deutlicher. Hör dir einmal Cantaloupe Island von Herbie Hancock an, da hast due ein halbes Dutzend Instrumente die gleichzeitig spielen (mindestens) ganz dezent und dann kommt eine Trompete und "haut einen raus", da trennt sich dann die Spreu vom Weizen. Ich hatte vor meinem 8500 einen 6700 und der hat das komplett verwaschen und Details verschluckt..... mit dem 8500 war das dann kein Thema mehr.
Habe allerdings auch einen kompletten Satz DALI Rubicon (8;2;Vokal und Sub M-10d), die zeigen schwächen im Verstärker schon ziemlich deutlich auf.

Boernsen (Beitrag #1643) schrieb:

Meine Empfehlung wäre der Marantz SR8015, denn er hat die Power und die passende Ausstattung. Außerdem bekommt man ihn in Holland gerade günstig ;)

Das wäre natürlich auch eine Option, aber er will ja 11 aktive Endstufen, so weit ich weiss hat der 8500 13/11 und der 8015 11/9

Ruby8 (Beitrag #1644) schrieb:

einen 6700 und der hat das komplett verwaschen und Details verschluckt.....

Na dann sollte man doch von einigen Denon besser abraten, wenn unterhalb eines 8500 sich solch ein akustischer Graus ergibt. Aber zum Glück wird Nutzern das scheinbar nur bei Musik gewahr.


@stfnrohr
Vorab schon einmal viel Spaß mit dem Denon!

Tatsächlich war ich im Heimkino Betrieb zufrieden mit dem Gerät.... Hör dir einmal das Stück an

Der 8500h ist einzige AVR der Rubys Dali befeuern können,alle anderen AVRs verfügen nicht über die Power.

Daniel 2005 da haste recht ich höre absolut nicht laut aber überlege noch wegen einen 4 sub irgendwann. Aber die Steigerung halt ich mir offen wenns ma wieder akut wird mit den Stimmen im Kopf 👻👻

Grobi TV sollte bei neuen Denon/ Marantz AVR Produktvorstellungen neben Roland Krüger dringenst noch Ruby8 einladen.

An die Profis und erfahrenere User.

Bitte korrigiert mich, wenn ihr der Meinung seid, das ich manches verwechsle oder auch Unsinn schreibe.

Ich habe auch nur das Wissen, was ich mir so durch Forenbeiträge, YouTube Videos aneigne.
Bin immer noch in der Lernphase.
Ich denke mir manchmal selbst, Audiosektion ist oder kann
es zumindest sein, wenn man sich damit professionell auseinander setzen will, eine Raketenwissenschaft sein.

Also keine falsche Scheu, meine ich ernst, sofort korrigieren, wenn ich Unsinn von mir geben sollte.

Ruby8 (Beitrag #1645) schrieb:

Boernsen (Beitrag #1643) schrieb: Meine Empfehlung wäre der Marantz SR8015, denn er hat die Power und die passende Ausstattung. Außerdem bekommt man ihn in Holland gerade günstig ;) Das wäre natürlich auch eine Option, aber er will ja 11 aktive Endstufen, so weit ich weiss hat der 8500 13/11 und der 8015 11/9

Der 8015 hat 11 aktive Endstufen und der 8500 13 aktive Endstufen

würdet ihr also auch behaupten, dass man (auch ohne Rubys) an Mittelklasse Nubert/Klipsch/Dali-Speakern als Normalnutzer einen echten Unterschied hört zwischen z. B. 2800 und 8500?

Ich schliesse mich der Frage an und ergänze diese noch mit einer Zusatzfrage.

X3800/4800 mit Dirac und x8500 ohne Dirac. Ebenfalls mit Mittelklasse - Oberklasse LS. Also bis 1000€ pro LS (Stück).

Ja, zwischen einem X2800H bzw. X3800H und einem X8500HA hört man sehr sicher einen Unterschied. Das sind wirklich zwei komplett verschiedene Klassen.

Genau, und die Geräte-Nummern sind ja auch größer.

Der größte Unterschied wird von X2800H zu X3800H sein, schlicht wegen Audyssey XT32. XT32 hat bei mir enormes bewegt.

Ich wollte aktuell kein Gerät mehr ohne Dirac Option neu kaufen. Auch sollte HDMI 2.1 schon an allen Eingängen vorhanden sein. Bezgl Dirac müssen wir natürlich noch wenige Wochen warten und schauen wie die Implementierung so gelungen ist, was die ersten Nutzer berichten. Das kann natürlich auch nach hinten losgehen.

Hallo zusammen,

ich finde es schwierig die Frage zu beantworten. Was genau ist ein "echter Unterschied" ? Das ist für jeden hier vermutlich etwas komplett anderes.

Zumal die Frage Elemente wie: Pure Direct Modus oder Audyssey Einmessung nicht erwähnt oder weitere Feature wie Dynamic EQ weglässt.

Ich versuche trotzdem mal meinen Senf dazuzugeben, basierend auf zwei unterschiedlichen Erfahrungswerten bzw. Informationsquellen:

1) Ich war bei einem Bekannten und wir haben an einem Abend den Wechsel vom x6400h auf den x8500h vollzogenen. Lautsprecher für die Front waren die Nuline 264. Audyssey Einmessung on und Dynamic EQ auf off. Es war also leider kein unmittelbarer A / B Test, aber zumindest noch relativ zeitnah und ein daher irgendwie vergleichbar für mich und meinem Hörgedächtnis. Im Stereo Modus habe ich absolut keinen Unterschied wahrnehmen können, trotz intensivem hören von unterschiedlichsten Genres.

2) Beim Hifi Händler Schluderbacher stellte ich die Frage, ob ich einen Unterschied zwischen meinem x4400h und einen höheren Model wie den x6400h oder höher im Stereobetrieb an meinen Canton Ergo 695 wahrnehmen würde. Der Verkäufer war sehr freundlich und berichtete, dass er ebenfalls Ergo 695er besäße und versicherte mir, dass ich keinen Unterschied hören würde. Fand ich damals sehr erstaunlich, da man bei einem Händler ja in erster Linie von einem finanziellen Interesse ausgehen könnte für einen potentiellem Verkauf.

Jetzt sind wir vermutlich keinen Schritt weiter die Frage zu beantworten ;-)

Ich denke man benötigt einen echten A/B Test bei sich zu hause, daher finde ich es schade, dass der Forenuser seinen bestellten x4800h storniert hat. Ich hatte auf eine Probehören von beiden Modellen gehofft...

Lieben Gruß
Michael

Dann war Dein Händler wirklich mal ein ehrlicher Berater, kein typischer 'Aufschwatzer'. Den Laden würde ich mir echt warm halten.

fplgoe (Beitrag #1656) schrieb:

Genau, und die Geräte-Nummern sind ja auch größer. :D

okay, der Humor kriegt mich auch

Was heißt Humor? Das wahr vollllll ernst gemeint, ehrlich!

Eure Thesen lässt mich das stornieren des 4800 leicht bereuen …..

Wobei mir auch mal ein Händler gesagt hat sie haben mehrere Denon Unterschiedlicher Preisliga angeschlossen und dann mit geschlossenen Augen verglichen . Kein Unterschied. Wobei natürlich die Watt Zahl reichen muss .

Ich danke dir für deinen Erfahrungsbericht @ the-first-rebirthman.

An alle:

Ich hätte noch eine Frage zum Verständnis allgemein für mich. Anderes Thema aber.

Es gibt ja diverse Vorstufen und ja aktuell eine neue von Marantz.
Ich hätte gedacht, wenn man sich so ein schönes Ding kauft, dann um es mit dazu passender Endstufe bzw. mehreren Endstufen zu betreiben.

Habe ich was falsch verstanden oder falsch gelesen, aber ich meine gelesen zu haben, das einige an einem AVR noch eine Vorstufe anschliessen.
Ist das nicht irgendwie unlogisch bzw. Geld Verschwendung, weil AVR ja aus Vorstufe und Endstufe besteht.

Oder macht man das, wenn man klanglich upgraden will, so nach dem Motto, so eine Vorstufe macht besseren Klang als in einem x6700 beispielsweise und man nutzt dann nur die Endstufen des x6700 ?

Aber wo kann man das im Menü umstellen? Nur die Vorstufe des AVR nutzen, das kenn ich.
Wie gesagt, weiß jetzt nicht, ob ich hier was durcheinander bringe.

Oder sind die speziellen Vorstufen ein ganz anderes Level als das was man aus den AVRs kennt?

Oder simpel gefragt, was ist der Vorteil von so einer seperaten Vorstufe only?
Man könnte Endstufe/n auch an einem AVR anschließen, wenn man z.B viel Leistung für ein richtiges dediziertes Heimkino im Keller braucht.

Edit
Und dann stellt sich mir die Frage, weil die einen sagen, ein Verstärker bzw. AVR macht keinen Klang, sondern verstärkt nur, was macht denn letztlich den Klang bzw. verbessert diesen? Nur Lautsprecher oder ist die Vorstufe in einem AVR auch für die Qualität des Klangs verantwortlich?

Was mich zu der nächsten Frage führt (wenn Vorstufe maßgeblich für die Klang Qualität verantwortlich ist), ist die Vorstufen Sektion in einem x8500 besser/potenter als in den kleineren Modellen?
Würde ich von ausgehen, so als Laie.

Wenn es nicht so ist, dann bräuchte man ja gar nicht die teuren AVRs, weil's eh gleich vom Klang her ist.
Wenn mehr Leistung benötigt wird, dann eben Endstufen dran.
Was übrig bleiben würde, wäre nur die Anzahl der Kanäle. Zumindest bis zu der 6000er Klasse tut sich bei den ganzen kleineren Modellen leistungsmäßig nicht soo viel.
Ob 2000, 3000 oder 4000er Reihe, der Unterschied bezogen auf die Watt Leistung ist nicht groß.
Ob 95 Watt in Stereo oder 105 ist doch jetzt auch nicht der große Unterschied.

Der eine sagt vielleicht noch, aber ab 6000er Serie hast du mono Endstufen Aufbau. Ja und was bringt das genau? Da ist man mit einer potenten externen Endstufe doch besser beraten oder nicht?

So viele Fragen

stfnrohr (Beitrag #1662) schrieb:

Eure Thesen lässt mich das stornieren des 4800 leicht bereuen …...

Warum wartest du nicht mit dem Kauf eines neuen AV Amps, bis die ersten Dirac Berichte / Tests eintrudeln ?

Wäre das nicht ein wesentliches Kriterium, um zwischen einem x4800h und einem x8500h zu entscheiden ?

lieben Gruß
Michael