Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

Ich hab es schon mal geschrieben….Onkyo RZ50 ( ich siedele diesen zwischen 3800 und 4800 ein) macht es vor….mit 1349.- inkl dem Dirac . Von daher : Denon mit Dirac dazukaufen , ist zu teuer…dies kannste drehen wie du willst.

Rossi_46 (Beitrag #1565) schrieb:

Die Rechnung ist ganz einfach,wenn die ersten es haben,und Positiv davon berichten,dann geht es Ruck Zuck,dann werden alle zögerer ein Upgrade machen. Das ist doch klar,das Geld juckt dann keinen mehr Klang steht im Vordergrund.

Ich würde da lieber erst vorher / nachher Bilder sehen mit Berechnungen und nicht i.e. „Holzohr“ labert von …viel besser…luftiger und des Gleichen Sprüche.
Ansonsten invertiere ich lieber in Raumakustik oder noch nen Sub ect,

Schon klar aber wenn Leute kein Onkyo haben wollen,dann wird trotzdem zum Upgrade gegriffen was sollen sie machen?

Richtig. Wenn man kann,Raumakustik und Lautsprecher optimieren macht mehr Sinn!

Mit Upgrade meinst du,so wie du?
Vom NAD zur Storm?

Nein,ich meine ein Upgrade auf Dirac.

Wenn ich sehe, wie viele User schon mit der grundlegenden Bedienung beim Einmessen mit den wirklich fast idiotensicheren Varianten von Audyssey, YPAO, AccuEQ & Co. nicht klarkommen, die simpelsten Fehler machen und an einfachen Problemen scheitern (und zwar hier im Forum, nicht draußen bei den wirklichen Laien), dann sehe ich da bei der noch aufwändigeren Technik per Dirac schon wieder nette Postings kommen, wie, 'Mein nachgekauftes Umik passt nicht an den Verstärker'.

Das wird sicher noch lustig...

Absolut

Natürlich ist das für viele Neuland,aber mittlerweile gibt es im Netz genug und ausreichend Infos zur Einmessung es liegt ab jeden selber was man daraus macht.

Man wird sehen,ich habe nach dem Umstieg auch Fehler gemacht.aber irgendwann ist das auch wie Plug&Play..

Also Roland Krüger hat keine Ahnung davon.

Wer ist Roland Krüger?

(Das war eine rhetorische Frage, nur für die Dullis, die mir jetzt seinen Lebenslauf nahelegen wollen...)

Chris3636 (Beitrag #1549) schrieb:

https://apps.microso...aboratories%2C%20Inc. Sehe ich gerade richtig, daß die Software jetzt kostenlos zu erwerben ist? Und keine 199 Dollar mehr kostet?

Stichwort In-App-Käufe

Es gibt hier Leute mit jahrelanger Forenkompetenz - gerne auch unter verschiedenen Nicknames, weil der alte etwa wegen verbaler Entgleisungen mal verbrannt ist, die bspw. heute immer noch - nach Jahren und Jahrzehnten Audysseys auf dem Markt - allen Ernstes glauben, man könne n ausgewachsenes xt32 durch n Bass- und nen Volumeregler ersetzen. Oder andere, die meinen, man müsse die Korrekturpegel Audysseys pro Boxenpaar angleichen, damit etwa Fronts oder Rears untereinander auch wirklich gleichlaut spielen. Andere nullen die Pegel kategorisch, weil ja "nur so" die Pegel des gesamten Systems identisch sind. Es gab hier in Summe noch nichts, was es nicht gibt.

Das Dirac-Kapitel wird daher ganz neue Kapitel bzgl. der geballten kognitiven Kompetenz der menschlichen Existenz aufschlagen, so viel ist mal sicher.

Zumindest ist eins klar: Es bleibt noch für lange Zeit extrem lustig hier.

Ja,da stimme ich dir zu langweilig wird es nicht.

Rossi_46 (Beitrag #1560) schrieb:

Aber ein PC im Haus ist doch in der heutigen Zeit Standard . Vieles,nein sehr vieles läuft Online ab.

Ich kenne mehr die keinen haben als die die einen haben. Ist ja immer ne kostenfrage.

@ ostfried
Da bin ich bei dir
Spannend wird es auf jeden fall.

Rossi_46 (Beitrag #1568) schrieb:

Schon klar aber wenn Leute kein Onkyo haben wollen,dann wird trotzdem zum Upgrade gegriffen was sollen sie machen?

Ne, ist mir schon klar …meinte ja nur, dass man für weniger Geld ein gerundetes Konzept bekommt.
Ich komme ja auch vom 4500/4700er …mit dem xt 32 war im ganzen zufrieden …mit Dirac, läuft es besser !
Mir gefällt , dass ich da viel selbst versuchen und Hand anlegen kann. Sicher, am Anfang war es nicht so leicht- jetzt ist es wie beim X32 man kennt sich halt aus( sagen wir es mal so ).

Ja,es macht ja auch Spaß damit zu Experimentieren, wenn man es erstmal verstanden hat!

Hi, vielleicht kann mir jemand von euch einen Ratschlag geben.

Aktuell habe ich noch den ca. 10 Jahre alten AVR 3313 von Denon im 5.1 und Stereo Betrieb,
65" G7 OLED, da die meisten Streaming Anbieter installiert sind, spielen nur noch selten APPLE TV, Laptop oder andere Zuspieler.
Meistens ist nur ein VU+ Linux Box für normales TV regelmäßig in Betrieb. Musik kommt zu 90% über Spotify vom iPhone.

Eigentlich reicht er mir auch der alte Receiver für Stereo und Filme, aber so langsam möchte ich doch upgraden und bin etwas mit der Auswahl, bzw. des Lineups überfordert. Nach dem 3313 war wohl der x4000 der Nachfolger, aber wenn ich mir die Werte so anschaue, wäre das aktuelle Vergleichsmodell wohl eher der x2800er. Hauptsächlich reizt mich Atmos und die Erweiterung auf 5.2.1. Obwohl ich nicht weiß wieviel mehr das überhaupt zu DD 5.1 bringen wird. Auch 3D Audio/Atmos im Musik Streaming würde mich interessieren. Kann der neue Denon das überhaupt? Den X2800 würde ich neu für 690 Euro bekommen, der 3800 wäre deutlich teurer.

Was meint ihr. Sind die kleinen Modelle inzwischen gleichwertig/besser vom Klang und den Komponenten?
Der 3800er und höher hätten wohl "nur" mehr Endstufen und XT32/DAC zum Einmessen. Aber klingen die auch anders/besser? Wäre der 2800er (Unabhängig von der Software) schlechter als mein alter 3313, der früher in einer höheren Klasse angesiedelt war?

Überlegung:
- 3313 behalten oder 2800 kaufen und jetzt in neue Boxen investieren. Momentan sind noch Canton GLE 490er in der Front und ich überlege auf die Karat GS oder A45 zu wechseln. Dazu dann später passend die A 45 AR Dolby® Atmos Lautsprecher, das virtuelle Atmos System taugt wohl nicht so viel, oder?
- 3800 kaufen und erstmal meine alten Boxen behalten. Das wird mir alles zusammen sonst zu teuer.

Der X3800H hat Audyssey XT32 (bietet dazu zukünftig die Option auf Dirac zu upgraden), hat Auro 3D und als zusätzlichen Upmixer die Auromatic. Dazu noch 360 Reality Audio / MPEG H, wobei ich dazu noch nie Material hier hatte, um das zu testen.

Muss sagen, dass ich persönlich von Auro 2D überrascht bin, um Musik zu hören. Früher nutzte ich meistens Multichannel Stereo und senkte die Surrounds ordentlich ab. Ich habe seit kurzem den Marantz Cinema 50, welcher von den Möglichkeiten dem X3800H entspricht, zumindest was ich so auf die schnelle bei Denon auf der Homepage beim betrachten deiner beiden Modelle gesehen habe.

Ich würde bei einem Upgrade auf einen neueren AVR schon schauen, dass die aktuellen Surroundformate integriert sind. Dazu das bessere Einmesssystem und auch mehr Möglichkeiten Atmos umzusetzen.

Ich hatte vor 2 Jahren so eine ähnliche Überlegung. Wollte den x 4700 haben, der war aber schwer zu bekommen. Irgendwann hatte ich keine Lust mehr aufs warten und hab hier im Forum etwas rum gefragt, was klanglich ein besseres Upgrade wäre. Bessere Lautsprecher oder neuer AVR.
Die Antwort war Lautsprecher.

Fairerweise muss ich sagen, das ich vorher den Denon x2500 hatte.
Der war jetzt nicht so alt. Hab dann erstmal neue Lautsprecher gekauft. Klanglich war es ein gutes Upgrade. Deine jetzigen Lautsprecher
sind auch nicht schlecht.

Bezüglich x3800, da musst du selbst dich fragen, ob dir 3D Sound wichtig ist und ob du überhaupt bereit wärst, oben 4 Lautsprecher zu installieren.
Wenn du eher dazu neigst, allerhöchstens Atmos Aufsatz Lautsprecher auf die Front LS zu nutzen, dann kann man sich den x3800 sparen. Auromatic von Auro 3D würde dann eh nicht so funktionieren, sondern nur oben mit richtigen Winkeln.
Ob Atmos mit 4 Aufsatz LS so viel besser klingt, wie mit nur 2 ist hier die Frage. Persönlich bezweifle ich das.
690€ für den x2800 ist kein schlechter Preis.

Neue , bessere LS und dazu den x2800 wäre klanglich ein größeres Upgrade, als nur auf den x3800 zu setzen mit den alten LS.
In erster Linie verbessern neue, bessere LS den Klang mehr, als neuer AVR, der zwar auch etwas verbessert/verbessern kann (je nachdem, was man so hat), hab ich hier schon oft gehört.

Zwischen dem x2800 und dem x3800 ist halt ein großer Preisunterschied, der in erster Linie bei der Ausstattung begründet ist und nicht im Klang. Etwas ja, alleine wegen der besseren Einmesssystem.
Ein x2800 mit besseren LS wird besser klingen als ein x3800 mit schlechteren LS.

Der x3800 wird hier mehr und mehr zum "Spitzenmodell". Weil er das bessere PreisLeistung-Modell darstellt. Auch wenn der x4800 tatsächlich der bessere ist so wollen sich den viele nicht bezahlen. Das kann man auch bei Marantz beobachten. Bis zu Cinema 50, dann ist für viele die Grenze erreicht.

Also würde ich auch vorschlagen lieber gleich den x3800(Cinema50). Atmos/Auro XT32. Alles was "wichtig" ist ist dabei. Den kleineren fehlt die bessere Einmessung. Die macht schon viel aus.

Aufsatzlautsprecher kommen bei uns nicht so gut weg. Denn der Raum und die Platzierung muss passen. Ob die beiden(vier) Plätze auf den Frontlautsprechern(Surrounds) auch die richtigen sind um den Reflektionsschall am besten zu verteilen? Von tatsächlich oben kommt eher wenig. Von scheinbar umher tönt es.

Atmos bedeutet hier Mehrheitlich 4 Deckenlautsprecher auf den Positionen für ein One for All.

https://www.av-wiki.de/3d-aufstellung#auro_3d

Da reicht leider der x2800(Cinema60) nicht.

Bezüglich Dirac, da habe ich mir wieder Mal paar Gedanken gemacht gestern und hätte eine Frage.

Die Dirac Lizenz wird ja mit dem AVR verheiratet. Also nicht übertragbar später auf ein anderes AVR Modell, wenn man mal upgraden will. Was ich schon ziemlich schade und blöd finde. So habe ich es zumindest bisher mitbekommen.

Was ist aber, wenn mir der AVR nach 2 Jahren kaputt geht, keine Garantie mehr und wenn sich eine Reparatur nicht lohnen würde.
Ist meine Dirac Lizenz dann auch futsch, also Pech gehabt oder ist Dirac dann so kulant, das Sie es erlauben, wie auch immer, die Lizenz auf ein anderes Gerät zu übernehmen?

Das wäre ja total blöd, 400-500€ für die Lizenz zu zahlen und dann nachher nix mehr haben, weil der AVR defekt ist.
Ist schon ein wichtiger Punkt, finde ich.

Es ist möglich die Lizenz auf einen anderes Gerät zuübertragen,das kann man mit Dirac klären! Das ist alles möglich.

OK, super. 👍👍 Danke dir. Dann hab ich jetzt viel weniger zu grübeln.

Das klingt super. Die Frage geisterte mir auch die letzten Tage immer mal wieder durch den Kopf.

Wenn du Probleme hast dann helfen sie dir umgehend.Die lassen kein im Regen stehen.
Man teilt denen die SerienNr. des Gerätes mit alte/neue, das alte wird entfernt das neue Eingfügt so in etwa.

Klingt gut. Endlich ist hier Klarheit diesbezüglich. Da wurde in der Vergangenheit doch so einiges durcheinander gewürfelt.
Also nochmal lieben Dank für die Aufklärung.

Ja,dann ist das ja jetzt geklärt.
Kein Problem,wenn ich helfen kann helfe ich...

Habe seit Samstag den x4800 in Betrieb, soweit passt auch alles.

Er macht nur oft ein eigenartiges Geräusch beim einschalten. Klingt eher klirrend, mein alter x4400 hatte ein dumpfes Geräusch.

https://recorder.goo...59-8bfd-411b2b3dd98b

Na das klingt doch schon einmal gut. Wäre cool wenn du deine Erfahrungen auch weiterhin hier teilst zum X4800, bin auch sehr interessiert daran. Zu dem Geräusch kann ich sagen mein X4500 klingt auch eher klirrend. Ich hatte auch den X4200 der hatte noch ein anderes Einschaltgeräusch.

Darf man fragen was du bezahlt hast?

John117 (Beitrag #1596) schrieb:

Na das klingt doch schon einmal gut. Wäre cool wenn du deine Erfahrungen auch weiterhin hier teilst zum X4800, bin auch sehr interessiert daran. Zu dem Geräusch kann ich sagen mein X4500 klingt auch eher klirrend. Ich hatte auch den X4200 der hatte noch ein anderes Einschaltgeräusch. Darf man fragen was du bezahlt hast?

Teile gerne meine Erfahrung, im ersten Moment war alles ok. Hatte 10 % Rabatt auf die UVP.

Habe mit der App alles eingemessen (musste die App nur einmal neu starten, da die Heights keinen Ton von sich gegeben haben) und läuft wie beim x4400.
PS5 inkl. VRR mit meinem LG C1 funktioniert auch.

Den Dialog Enhancer habe ich mit AURO-3D (auf Movie Einstellung) getestet (Abendprogramm TV), hier hatten die Stimmen einen starken Halleffekt. Kann aber auch von der "Movie" Einstellung kommen, muss ich noch ausprobieren.

Meine Harmony Elite ist noch auf den alten X4400 programmiert, bis der X4800 gelistet ist (der X3800 ist schon vorhanden).

Ja und bei dem Einschaltgeräusch war ich mir bisschen unsicher und habe Denon kontaktiert. Der Mitarbeiter meinte, dass es nicht normal klingt.
Wie gesagt, der alte X4400 hatte immer das gleiche eher dumpfe Geräusch, vielleicht liegt es am neuen "Aufbau" des x4800? Kannst du mir vielleicht per PN einen Link mit deinem Einschaltgeräusch schicken?

Das Einschaltgeräusch deines X4800H klingt alles andere als normal. Wenn selbst ein Mitarbeiter von Denon sagt, dass das nicht normal ist, würde ich innerhalb der Garantie nicht lange rum machen und das Gerät zum Checken einsenden.

MrWhite66 (Beitrag #1598) schrieb:

Das Einschaltgeräusch deines X4800H klingt alles andere als normal. Wenn selbst ein Mitarbeiter von Denon sagt, dass das nicht normal ist, würde ich innerhalb der Garantie nicht lange rum machen und das Gerät zum Checken einsenden.

Ich werde auf jeden Fall den Händler kontaktieren. Von 10 Einschaltvorgängen, macht er es bei ca. 7.
Klingt etwas eigenartig, wie wenn ein Blech vibriert oder so.

Hab dein Einschaltgeräusch gerade nochmal mit meinem verglichen und ja das klingt ganz anders. Mein X4500 klingt auch unterschiedlich zu meinem vorherigen X4200 aber deines klingt tatsächlich etwas schräg.

Da würde ich Auf jeden Fall reklamieren, aber das hast du ja wohl schon.

Und Danke dir für deinen ersten Eindruck.

Sorry, hier stand Mist.

Falscher Thread....

Kunibert63 (Beitrag #1587) schrieb:

Also würde ich auch vorschlagen lieber gleich den x3800(Cinema50). Atmos/Auro XT32. Alles was "wichtig" ist ist dabei. Den kleineren fehlt die bessere Einmessung. Die macht schon viel aus.

hallo in die Runde. lese gerade ein paar der Tests zur aktuellen Denon Serie. hab mich erstmal vom Preisschock erholen müssen - gefühlt ja jede Niere günstiger zu haben als die Denon inzwischen. Liebäugle daher eigentlich mit dem 2800.
"bessere Einmessung fehlt, macht schon viel aus" >> äußert sich das tatsächlich hörbar oder ist das nur eine in Papier erkennbare Qualität der Messwertpräzision? hab das in den Tests eher so verstanden, dass das eine Technik für eher größere Wohnräume ist (also Audyssey XT 32 und IMAX). also müsste doch alles jenseits der 25 qm (unterhalb) eher davon nur vernachlässigbar profitieren oder?

ich würde sagen es hat jeder was von der besseren einmessung grad untenrum dazu noch die app für 20 euro die hat sich bei mir schon sehr bezahlt gemacht. war am anfang auch sehr skeptisch gegenüber aber nun wenn man bissl drinne ist isse echt super. und wenn du ein gerät mit xt32 hast biste auch mit den anschlüßen gerüstet falls du mal mehr LS willst das geht fix habs durch das letzte jahr. und du hast alle 3d soundformate an bord da sehnt man sich schnell nach einen wenns fehlt. lieber einma richtig kaufen als mehrmals halb weil man sich kompromisse schön redet. blut leckt man schnell weils ja auch spaß macht.

Ja wenn man erstmal Blut geleckt hat, dann will man meistens mehr. So war's ja bei mir damals. Hätte nie gedacht, das ich innerhalb von 30 Monaten, 3 x upgraden würde.

Ich hab ja dem einen User geraten sich selbst die Frage zu stellen, ob er bereit ist 4 Lautsprecher oben zu installieren. Wenn nicht und wenn klangliche Verbesserung allgemein an erster Stelle steht (in die Jahre gekommener AVR) und der Wunsch nach besseren LS und neuem AVR da ist, das Budget aber nicht ausreicht für x3800 und neue LS, dann fährt man mit dem x2800 und neuen LS besser, als nur auf den x3800 zu setzen ohne neue LS. Da kann man Atmos dann mit 2 LS nutzen.

Keine einfache Entscheidung. Alles hat Vor und Nachteile. Mit dem x3800 mehr Optionen da für evtl. zukünftige Upgrades.
Wenn Auro 3D aber nicht wichtig ist und Atmos eher so Nebensache ist mit Aufsatz LS, dann lohnt glaub ich nicht wirklich der x3800.
Sollte man sich alles in Ruhe durch den Kopf gehen lassen und Mal paar Nächte drüber schlafen.

Wie gesagt, wenn Klangverbesserung an erster Stelle steht. Denn mit einem LS Upgrade und "nur" dem x2800 wird man wohl mehr Klangverbesserung haben.

Natürlich kann man zuerst Mal nur den x3800 nehmen und später die LS upgraden. Da muss der Fragesteller dann selbst entscheiden, wieviel man ausgeben will.

Nur Mal kurz zu info an User, die was älteres haben und nicht wissen, was Sie machen sollen, weil Budget begrenzt ist.

Habe günstig ein Gesamtpaket zu verkaufen.
Bestehend aus Denon x2500 (klangliche Unterschiede zwischen x2500 und x2800 sind marginal m.M.n) und Stand Lautsprecher von Polk Audio.
Signature S 50 oder größerer Bruder Signature S 55. (Pärchen) Ein passender Center aus der gleichen Signatur Serie ist auch noch da.
Alles im Top Zustand, wie neuwertig.

Bei Interesse, PM schicken.

da geb ich dir recht das möchte will gut durchdacht sein das ganze , und immer diese stimmen im kopf ich hatte den 3700 2 wochen dan wurde ich hier durchs forum hipplig wegen auro , schwups stand der 7015 da, das ist jetzt ein jahr knapp her und nun kommen stimmen wegen front wides und ein 3 tes paar oben. top middle oder surround heights und klar da bräuchte ich wieder einen neuen avr mein jetziges setup da kann ich alles spielen ab das mit meinen gedanken auch so klappt ist fraglich. ist ein klassisches 7.3.4 front center surround surround backs front heights rear heights. und 3 subs. das kribbbln bekomm ich immer wenn ich hier neues verfolge.

@frops: Dein ver.icktes Gekritzel ist echt richtig Scheiße zu lesen.

Das ist der Frops-Style, das kriegste nicht raus aus ihm. Egal, wie oft mans feststellt. Ich hab's vor gefühlten Jahren schon versucht.

@frops
Wie sieht's denn bei dir aus mit den Surround Back LS, hast du da einen Mehrwert?
Gibt ja einige, die behaupten, das das kaum was bringt.
Ich hab ja auch welche und möchte die nicht mehr missen. Bringt mir persönlich, in meinem Raum schon einen Mehrwert und nicht nur ganz minimal.
Freiwillig würde ich da nicht mehr drauf verzichten wollen.
Trotz 4 Höhen LS, bringt mir das viel.
Bin echt sehr zufrieden jetzt mit meinem 7.1.4 Setup.
Vielleicht irgendwann noch einen zweiten Subwoofer. Hinter der Couch ist noch reichlich Platz.
Würde gerne einen SVS haben. Den jetzigen Polk HTS 12 " würde ich aber gerne weiter nutzen.
Notfalls 2x Polk HTS.

na ja zu den subs das ist so ein ding ich hab 3 svs 2000 pro in der front das klingt sehr gut für mich , aber ich dachte auch schon hinten 2 zu stellen und nur 2 vorn aber ich getraue mir das nicht weil sie hinter der couch stehen müsten. drum hab ich 3 vorn. hinter der couch denke ich immer macht es keinen sinn.zu svs die app ist genial einmal richtig gestellt die subs braucht man sie eigentlich nie mehr anfassen und kann alles von der couch machen das ist echt ein komfort den ich nicht mehr missen will. kann dir nur raten zu.

zu den surround backs find ich auch die hüllen das ganze sehr gut ein aber dafür muste ich die pegel höher setzen als beim einmessen aber so past es. und oben drüber hab ich rear heights und weiter vorn seitlicher die surrounds, wo ich immer denke drüber surround heights zu platzieren da hätte jeder untere Ls einen oben drüber außer center. oder wenns mehr sinn machen würde weiter nach innen vor top middles. weil auro geht ja bis 13.1 nur mit anderen layout als mein plan ist. ich will halt ein setup für alles nutzen können. drum frage ich mich immer wenn mal avr aufrüsten für was mehr bringt front wides oder halt was ich oben im sinn hab. der neue große denon könnte gar beides umsetzen aber 7000 to much zur zeit. hoffe er sinkt irgendwann mal.

ich bin innerlich immer so aufgeregt will soviel mitteilen , die gedanken schneller als die hände na ja da wirds halt so.

frops (Beitrag #1611) schrieb:

na ja zu den subs das ist so ein ding ich hab 3 svs 2000 pro in der front das klingt sehr gut für mich

Hättest du mal Fotos von deinen Setup?

leider ist meine handy kamera kaputt da kann ich zur zeit nix knipsen. aber wenns ma wieder geht ja

Ok, welchen akustischen Mehrwert bringen bei Dir denn 3 statt 2 oder 1 Subwoofer in der Front.