'Geister'-BL-Horn

So dann mache ich mal weiter mit meinem kleinen Bericht. Hatte keine Lust mehr das gestern abend nachm Konzert noch zu machen. Aber nu gibts noch nen par fotos bevor ihr die fertigen zu sehen bekommt.


So hier haben wa den Boden festgeleimt, aber da unsere zwingen nur nen meter lang sind, mussten wa die box aufn Kopf stellen und den sandsack mal wieder zum einsatz bringen.



Die letzte platte, also nicht ganz ;). Weil ich nicht ganz so konventionell vorgegangen bin, weiss auch nicht wieso. Hat auch nen teil mit meinem vater zu tun, aber das ergebniss wird das gleiche sein. Naja wie ihe seht schön vel zwingen dran und der Sack is auch wieder dabei^^.



Hier habe ich dann die bretter die im 45° winkel stehen noch mit heisskleber abgedichtet. Klappt ganz gut damit.



So ich verschwinde gleich wieder im keller und kann euch heute die fertigen boxen zeigen denke ich mal. Und höen kann ich sie vieleihct auch schon. muss noch kanel kaufen gehen und velöten.

Ne frage noch, kann ich die Treiber eifach so an die schallwand schrauben, oder muss da irgendwas zum abdichten zwischen?

ein 40 breites BL-horn ergibt fast(schallwand anpassen) ein kleines basshorn(siehe 'sub zum viech' -thread).
werd den schaumstoff auch wieder rein machen.
mfg
robert

DarkestHour schrieb:

Ne frage noch, kann ich die Treiber eifach so an die schallwand schrauben, oder muss da irgendwas zum abdichten zwischen?

Obwohl ich ja nur ein "Viech-Bauer" bin kann ich dir trotzdem antworten

Nein. Im Grunde musst du nichts "abdichten" fest anschrauben sollte reichen. In manchen Fällen kann (wie man so hört) abdichten sogar schlecht sein, denn es könnte sich der Korb verziehen.

Ich würde sie einfach nur anschrauben. Hab ich bei den Viechern und meinen Tisch-TMLs auch nicht anders gemacht.



Gruß
Joachim

Alles kla schön das nochmal jemand drauf eingegangen ist.
Aber ich hänge momentan am sperrkreis.:( Ich weiss einfach nicht wie ich den scheiss zusammenlöten soll. Der Kondensator ist so verdammt klein, das es ein einzigen Lötklumpen ergeben würde.

Hallo DarkestHour,

"Sperrkreis zusammenlöten":
Wenn die Bauteile sehr unterschiedliche Größe/Anschlußdrahtlänge haben:

Low Cost: Dead Bug-Methode:

Alle Komponenten auf einem (dünnen) Brettchen mit Anschlußbeinen nach oben (daher der Name ) mit (Schmelz)kleber befestigen, dicke Spulen lieber mit Kabelbindern (Löcher in Brett bohren) oder mit Messing- Kunstoff- oder V2A-Schrauben (keine "normalen" Schrauben, die sind magnetisch und verändern die Spulenwerte).

Jetzt die Drähte, die zusammen müssen, aufeinander zu biegen und verlöten. Da, wo die Beinchen zu kurz sind (oft bei Folien-Cs), einfach mit einem Stück Kupferdraht (Ø 1 mm reicht, sind ja nur kurze Stücke) "verlängern".

Oder:

Sogenannte Punktraster-Platine aus Hartpapier verwenden (Löcher und Lötaugen sind im 5,08 mm Raster, gibts z. B. bei Pollin - Best.-Nr. 440 446, 100 x 160 mm, unter 2 €).
Dort die Bauteile "richtigherum" mit Drähten einstecken auf Rückseite Drähte aufeinander zu biegen, evtl. verlängern (s. o.) und verlöten. Auch hier schwere Teile zusätzlich befestigen (s. o.).

Bei beiden Methoden: Nicht vergessen Befestigungslöcher vorm Bestücken bohren, man hat sonst schnell mal ein Bauteil angebohrt (Dann gibt's garantiert den Thread: "Ich hab jetzt ein 3 mm Loch im Kondensator, kann ich den noch nehmen? - Bitte stimmt mit ab! )

Grüße, Bernd

Kann ich um die teile zu befestigen heißkleber nehmen?

ja das geht auch, mit dem heisskleber.
man kann auch platinen mit streifen-lochraster verwenden, zum zusammenlöten - ich verdrahte am liebsten aber 'frei'.
den lautsprecher hab ich ohne dichtband eingesetzt.
mfg
robert

So leute es ist vollbracht. Nun habe auch ich mein erstes abgeschlossenes Werk. Die Bl-Hörner von geist. Ich habe sie noch nicht gehört aber Fotos gemacht und zeige sie euch nun. Anschließend wird erstmal nen bisschen gehört und nen eindruck von mir geschildert.



so eine frontansicht, wie gesagt gehört habe ich noch nicht, kommt als nächstest. *aufgeregt*



ich habe bei der einen die schräge platte abgeschliffen so das es vorne bündig anliegt, bei der anderen dann nichtmehr weil mir das einfach zu viel arbeit war.



hier der sperrkreis



und hie rnochmal beide von hinten...werde mich jetzt erstmal nicht nelden und sie anhören. Also schreibt kräftig.

Hey DarkestHour, die sehen echt klasse aus!
Sehr gute Arbeit! Ich wünsche dir viel Spaß beim Testhören. Bin mit meinen leider noch nicht soweit, kamen unvorhergesehene Termine dazwischen...

mfg RST

dankeschön^^ freut mich das du das sagst.
Hörendruck werde ich noch nicht geben da ich jetzt zum suafen fahre. gab heuet ja schließlich zeugniss eund ferien beginnen.

Aber ein kann ich sagen, UNGLAUBLICH

jepp, sehr schön geworden.
dagegen sind meine ja echt 'simpel' so 'nur' in schwarz lackiert *grins*
mfg
robert

So jetzt werde ich mal meine eindrücke schildern die ich in den letzten stunden vernommen habe. Erstes Lied welches ich gehört habe, war In Flames - Only for the weak. Play gedrückt und Gewitter^^. Echt das war eine einzige freude sage ich euch. Die aussage hört sich zwar immer nen bisschen billiag an, aber ich dachte mir wirklich wo der subwhoofer versteckt war^^. Schöner trockener bass finde ich. Dröhnt eigentlich garnihct, nur der bass der inner Musik ist, kommt aus den dingern raus. Auch sehr schön finde ich, das ein klarer unterschied zwischen der bassgitarre und der bassdrum zu hören ist. Sehr schöner kick, der im mit einem sauberen bassfundament begleitet wird. Wenn die doublebass da erstmal ausrastet macht das richtig spass.
Dann der krasse wechsel zu Enya, schöne Stimme hat sie ja muss man sagen, kommt klar rüber und die musik mit geigen usw ist traumhaft.
Als nächstes habe ich dem Meister sein bestes geben lassen. Achja ich spreche von Dylan. Love sick vom Time out of mine, seine stimme klingt super, richtig rau. Gitarren, also akkustische werden auch gut rüber gebracht, man hört fütmlich wie das plek über die seiten rauscht.

Naja das soll dann auch reeichen. Für meine Musik die optimale box habe ich das gefühl. wenn sich die treiber noch einspielen und noch besser werden erwartet mich ja noch was^^.

Doch ein kleines Prob habe ich noch. Ich vermute das der eine sperrkreis was abbekommen hat. Aber dazu sage ich euch mehr wenn ich das mit Robert per PM geklärt habe.

So baut euch die dinger falls ihr dran denkt aber euch noch nicht sicher seid.
Hat jemand noch nen paar stücke zum testhören die auch aufm viech gut rüber kommen? ähneln sich schon denke ich mal.

Dire Straits, ACDC, Guns'n Roses, Raggae ;-)
auch gut 'dont cry for me argentina' von madonna...
mfg
robert

Hallo DarkestHour

Hast du schon mal so ne richtig gute Live-Aufnahme gehört? Hast du zufälliger Weise von Rainbow die Live-CD. Dann hör mal "Catch the Rainbow", dreh ruhig ein bischen lauter! Da stehst du mitten vor der Bühne. 15 min Gänsehaut pur! Ritchie Blackmore und Ronnie James Dio besorgen´s dir. (Ja Leute, ich steh auf diesen 70er-Rock ,aber nicht nur...)

Gruß RST

Hoffe nur, das er das noch kennt, ist ja schon ein paar Jährchen her.
Vorher war das "Deep Purple" und halbwegs anhörbar ist die Live LP "Made in Japan", die ja wohl fast jeder hat.
Höre sie mir immer noch einmal im Jahr an (meist wenn ich bes... bin)und meine alten Freunde da sind.

wie weit gehn die hörner jetzt runter? 50hz?

Glaube ich nicht, eher 60 Hz.
Läßt sich aber leicht mit einer Sinus CD erkennen.
Jedenfalls weiß ich das bei meinen Rearloaded Hörnern unter 50 Hz nichts mehr geht.

die teile gehen bis 60hz runter.
habe mir übrigens eben noch ein paar hingestellt, als rear's.
ich hatte ja die selben hörner nochmal, nur mit 17er jbl-bass drin(die fürn kollegen) -da hab ich nu die BG17 reingeschraubt, aus meinen alten rear-fl-hörnern. spielt sehr nett darin, passend zu den fronts :-)
meinem kollegen muss ich jetz wohl neue bauen.
mit den sub's zusammen hab ich jetz eine schon fast eklige dynamik *grinsbreit*
mfg
robert

Naja, dieses BL-Horn ist ja auch irgendwie halb Horn halb Reflex (worüber wir schon weiter oben philosophiert haben), was womöglich auch den Tiefgang begünstigt. Ich bin mir auch noch immer nicht im Klaren, ob das letzte Stück des Verlaufs noch im Sinne einer Mundöffnung wirksam ist. Und dann spielt sicher die Aufstellung (Wand, Ecke) ein nicht unbedeutende Rolle.

Gruß RST

P.S. @ Geist: Ja, Dire Straits - Live - Private Investigations > Das kommt auch seeeehr gut!

das is eins der alben, die ich nich in meiner (mp3)sammlung hab. metallica kommt übrigens auch göttlich, hab ja hier meist random-playing laufen, da kam eben live end let die....
mfg
robert

hallo robert,

wäre cool wenn du den sperrkreis in deinen ersten post mit reinnehmen könntest.
bzw. immer den aktuellen stand, weil als neuer sich durch 12 seiten zu lesen ist evtl. auch nicht jedermanns sache =)

viel spaß beim musikhören

tim

edit: ok hab den sperrkreis in der zeichnung übersehen weil du drunter geschrieben hast es gibt noch keinen >_< , aber is das der "aktuelle" ?

ja, ist der aktuelle sperrkreis, der 'falsche' text steht nur noch da, weil man nach längerer zeit nixmehr editieren kann.
mfg
robert

ok =) entschuldige, war mein fehler.



gruß

tim

Sodele,
damit der Thread nicht in den Tiefen des Forums verschwindet
und der Viech-Hype einen ehrwürdig werdenden Mitspieler bzw.
Konkurrenten bekommt, habe ich das BL-Horn einfach auch mal
gebaut:






So nach und beginnen die Teile sogar Spaß zu machen

Für den Preis zumindest sind sie echt unschlagbar.
Klasse Lautsprecher. Lob an den "Geist" Robert.

Jetzt bräuchte ich nur noch passende Surroundunterstützung bzw. einen Center, der dazu passt.
.....jemand ne Idee?


Daniel

Hi Daniel,

die sehen super aus. Die Maus hat sich wohl was reingezogen und hört ganz relaxed some ole Rasta-stuff?

Visaton hat bei der Chassisbeschreibung unter anderem einen BR-Vorschlag mit 30 Liter Volumen. Wär sicher eine brauchbare Übergangslösung bis Geist einen hochgeistigen Geisterhorncenter aus dem Ärmel beutelt, oder?

Schöne Grüße, Berndt

uuh, in weiss -wow- sehr schön geworden.
zum center/rear's ich hab mir hinten zwei BL's mit 'nur' 17er(BG17) gebaut(einen tick bassschwächer wie die fronts wenn ich des richtig raushöre) und als center 'ne Schallwand die allerdings etwas leiser ist, als ein BL(ich mag das aber). oki, man muss dafür auch den platz über haben.
mfg
robert

Hi ihr

also rears sollten auf jeden Fall kleiner werden,
auf keinen fall Standlautsprecher,

hab da ne Dachschräge

aber vll. kann man aus dem BR-Vorschlag was machen -
wobei, dauert sowieso noch, bis das Surroundprojekt dran
kommt.....

Danke


Daniel

man könnte sicher auch, als rears, kleine 26L-kisten bauen, wäre dann ein quader so gross breit und tief, wie ein viech ohne horn drunter. pegel-unterschiede kann man ja am receiver ausgleichen.
mfg
robert

moin...

sind die bg17 denn auch im bl-horn oder in nem "mini bl-horn"?

du hattest doch das bl-horn für nen 10" chassis ursprünglich berechnet oder? (irgendwo stand sowas...)

müsste doch somit rein theoretisch nich wirklich gut klingen... oder wird ein horn etwa generell unabhängig vom chassis berechnet?

sonst bau ich mir glaub echt bald "12ag viecher"

mfg stefan

die BG17 sitzen in einem 'normalen' BL-horn.
ich hatte das teil so berechnet, das man von der grösse her, maximal einen 30er(nicht 30,5 oderso) da reinsetzen kann.
bisher hab ich 2 17er(BB u. ein jbl-bass) und den 20er-BB drin laufen lassen, kommt entsprechend. der 17er BB (BG17)
hat einen tick weniger bass gegenüber dem 20er, meine ich jedenfalls. hat ja auch einen höheren Qts. wenn mir mal ein paar 25er BB's in die hände fallen, teste ich das auch mal aus. grundsätzlich berechnet ich ein horn aber eigentlich für eine bestimmte membranfläche und suche passende treiber dann dafür, teils nach gefühl, teils nach bauweise und technische daten aus.
mfg
robert

ahja.... du rechnest doch aber noch so wie ich des weiss, und nutz kein ajhorn oder ähnliches oder täusche ich mich da? in wie weit finde ich denn raus für welches schon existierende horn welcher treiber geeignet ist? oder versteh ich da was falsch?
cyburgs meinte z.b nämlich mal der bayma 12ag würde im viech ein 300liter volumen ergeben und "nur" lauter sein...

wie wäre es denn mal mit ch-250 in dem bl horn.. die dürften grade bei dir am röhrenamp doch auch gut klingen oder? preislich mit knapp50€ des stück sollten sie ja auch noch in nem günstigen rahmen liegen...
die 10ag-n gibts ja angeblich leider nicht mehr...

kannst ja zum testen mal den senon(rockwood) dy-1026u bestellen kost 14€ is ein 25er...
ja er geht nur bis 14000hz^^ wirklich ernst gemeint isses auch nich...

stimmt, ich rechne noch 'per hand' und ab und an geht's aus meinen erfahrungen oder aus dem bauch raus ;-)
den ch250 hab ich schon auf meiner 'todo-liste', für wenn's mal passt, dann schaue ich mir den näher an und evtl gibs dann einen hörbericht, aber dazu muss erstmal wieder was übrig bleiben am monatsende und das is in letter zeit leider immer seltener der fall.
mfg
robert

Schöne Bl Hörner haste da, muss ich schon sagen.
Ich höre die jetzt ja auch schon ne zeit lang und habe ja auch bilder und so reingestellt.
Mir ist eins aufgefallen, wenns viele mitten sind, sprich ne unverzerrte laute e gitarre alleine spilet, is beim blackout album von den Dropkick Murphys ab und an mal so, das die treiber dann nen bisschen rum schwächeln.
Könnt ihr mir das bestätigen oder eher nicht?
Oder hättet ihr ne lösung für das problem? oder liegt es vielleicht an der lautstärke? denn ich habe locker nen 24m² Zimmer und die decken sind mindesten 3m hoch.
ich habe zwar auch nuir nen scheiss amp, oder kann das von dem kommen?
Aber ansonsten spielen die echt freudig auf und lösen die Musik richtig fein auf finde ich.

mir is da bisher nix aufgefallen, aber ich hab ja auch nur 5w-verstärker daran :-)
mfg
robert

Ja aber das is doch nen 5w Röhrenverstärker oder?
Asnsonsten machen die dinger mir immernoch so einen spass, is echt nen Hammer. Nochmals nen großen Respekt an den Geister Robert für dieses schöne Bassreflex-Horn.

DarkestHour schrieb:

Nochmals nen großen Respekt an den Geister Robert für dieses schöne Bassreflex-Horn.

moin...


neuerdings ist's ein br-horn


wie meinst du das mit dem schwächeln denn?
pegeltechnisch? räumlich? oder von der präzision her?

im zweifel könnte man ja andere lsp mal an den amp hängen und testen obs da immernoch so ist, dann weisst obs daran liegt..

ein 24m² raum mit hochdecke sollten sie aber schon beschallen können...
aber teste doch auch mal etwas die ausrichtung und aufstellung, evtl ändert sich da auch noch was ins positive..

mfg stefan

Hehe naja Robert hat ja schon immer gesagt das es so nen bisschen in richtung bassreflex geht, ne mischung also, war ja auch eher so aus spass geschrieben, wobei durchaus was dran ist.

Ja es hört nach nen leisen übersteuern des Treibers an wenn die Gitarre alleine spielt, aber wenn dann wieder die ganze Band mit Drum, Gits, Bass und gesang los legt, is das nicht der fall. Kann mich auch täuschen aber irgendwie komisch.

Ja ich könnte das mit meinen alten LS nochmal testen aber die sind scheisse und will ich ehrlich gesagt garnicht mehr betreiben :D. Aber nen versuch is es ja wert, ja und es kann wirklich an der aufstellung liegen denn es is meiner Meinung nach nur bei der rechten und die steht so nen bisschen inner ecke und so.
Ich werde da nochmal was inner aufstellung ändern. Wobei cih bassmäßig fast perket sitze meine ich.

mahlzeit...

ist es denn nur bei dem einen song?

wenn ja könnts vielleicht an diesem oder seiner aufnahme liegen.. kenn ihn halt nich...

ich geh mal von aus gitarre selbst spielst du nicht oder?

wenn nich haste die möglichkeit ein pc anzuschliessen oder ist dies evtl schon getan?
dann könntest z.b. mit dem programm guitar-pro sämtliche gitarrentöne vorsimulieren... und gucken obs da immernoch der fall ist.. aber falls man von noten und musik selbst nich so die ahnung hat könnts programm einen evtl etwas überfordern..

bei welchem pegel kommt das ganze denn ca vor? oder im gesamten bisher probierten?


mfg stefan

Doch doch Gitarre spiele ich zufällig schön ;).
Aber was sollte ich da denn dann tuen? Aber ich spiele mehr so so verzerrte kategorie und Dropkick Murphys haben oft nur ganz leicht angezerrte Gitarren aber naja, kann auch sein das der song nicht optimal encodet ist in diesem fall.
Weil die Backpipes ziemlich geil rüberkommen muss ich sagen. Geile Boxen^^
nur diese eine sache stört mich ab und an mal. Is auch nicht nur bei dem lied meine ich.

Ja das ist vielleicht angenehme zimmerlautstärke wenn man sich nicht unbedingt uterhlaten will. :). Also schon nen bisschen lauter kann man sagen.

hallöle...
du könntest z.b. dein line-out vom gitarren-amp in ein verstärkerinput klemmen und so z.b. alle 6 (meinetwegen auch 7 oder 8 ) gitarrensaiten unverzerrt anspielen (von bund 1 bis zb. 26) clean solltest ja denke ich eh spielen können... bitte aber mit wenig gain am gitarren-amp arbeiten und keine röhrenvorstufe bidde

somit könnte man z.b. herausfinden um welche frequenzen es überhaupt geht... oder obs an der bisherigen musikquelle liegen könnte..

bei niedrigem und sehr hohem pegel tritt des ganze garnicht auf?

spielt du das ganze von einer original cd ab? encodiert klingt weniger danach^^

hast du eigentlich den saugkreis verbaut?


mfg stefan

ich habe hier zb, nachdem ich ja meinen hörplatz gewechselt habe, mit meinen BL's das 'problem', das im oberen mitten bereich, die rechte seite anscheinend einen tick lauter ist, allerdings ist das nur eine akustische erscheinung, hervorgerufen durch die fensterfront auf der rechten raumseite.
ich konnte mich noch nicht dazu durchringen, um das zu beseitigen die fensterfront zu zu mauern.......
*grinsend*
robert

Also es ist nen ENGL Fireball also nen vollröhren amp dann wird das wohl schonmal nichts hehehe.
Also lieb das du dich soviel kümmerst ;). Ich werde das alles nochmal durchgehen und dir dann berichten.
Mal alles bei verschiedenen pegeln durchgehen und mp3 und cd testen ;). Weil nen paar habe ich sogar da :D.
Ja den sperrkreis habe ich verbaut, aber wollte auch nochmal ohne testen sprich ihn überbrücken, weil schon wer gesagt hat sie sollen ohne besser klingen.
HAst du ihn denn verbaut?

öhm....

hab ja garkeine bl-hörner nach geist

"nur" 2 viecher für nen bekannten gebaut, da mussten wir auch ewig mit aufstellung und dämmung rumexperimentieren...

wer ne engl völlröhre stehen hat besitzt meist aber auch noch ein 15w übungsamp oder ein vorgänger oder sowas


das irgendwer meinte sie klingen ohne sperrkreis besser ist wohl eine psychoakustische empfindung... im prinzip müssen sie mit besser klingen... will da aber auch niemandem zu nahe treten


@robert
wirkt sich das fenster bei deinen eckhörnern denn auch negativ aus? oder stehen beide auf der fensterseite?

man könnte mit nem equalizer ja rechts den mittenbereich etwas absenken


mfg stefan

es ist tasächlich so, das in der simu die BL's mit sperrkreis linearer laufen, in der praxis aber dann der klang ohne sperrkreis ein wenig impulsiver und agiler ist, so jedenfalls mein eindruck. was nun 'besser' klingt muss jeder für sich entscheiden.

die fensterfront wirkt sich auch ein wenig auf das abstrahlverhalten der eckhörner aus, was ich aber ehr dem 'versenkten' einbau der fensterfont zuschreibe, an die die hornöffnung anschliesst. mit dem equi 'ausbügeln' hab ich auch schon drüber nachgedacht aber ich will nicht am eigentlichen musik-signal'rumbiegen'.so hat man doch immer wieder neue problemchen, erst raum-moden und nu wo man die nichtmehr störend hört, fallen die nächst kleineren unstimmigkeiten eben auf.
mfg
robert

So Robert ich bitte dich mal bitte hier im thread zu bleiben und mir noch nen bisschen zu helfen ;). Weil du ja den Hörnern am nächsten stehst.
Ich habe die sperrkreise jetzt mal überbrückt gehabt und die Ls kur laufen lassen, kling um einiges anders, die gitarren sind nen bisschen aufdringlicher, nicht störend, aber im allgemeinen nen ganz anderer klang. Ich habe sie jetzt wieder laufen.
Aber ich war der m,einung das es bei dem song in den mitten weniger oder fast garnicht übersteuert hat. Kann das sein?

hmmm, wenn dem so ist, würde das ja bedeutenm, das eines der bauteile im sperrkreis anfängt zu zerren. mir viele da zuerst der condensator ein(widerstände und spule sind ja weniger empfindlich), obwohl dieser ja sogut ich weiss auf 100v ausgelegt ist.*dummguck*
achte da bitte mal genauer drauf, also obs mit oder ohne sperrkreis ehr zerrt bei dir.
*grübelnd*
robert

Hmmm das müsste ich dann wohl mal machen...aber ich habe jetzt mal die boxen getauscht, also die seiten, und es ist auf beiden so, also is das dann schonmal der auschluss für nen einzelnen sperrkreis defekt...
Jetzt könnte es allgemin am sperrkreis liegen oder an der aufnahme...

Ob ich das mit dem testen heute noch schaffe weiss ich nicht, muss meinen pc bald abbauen LAN is angesagt.

lass dir mit dem 'rausfinden' zeit und hol dir evtl. eine zweite 'hör-meinung' , so mach ich das immer, wenn ich eine 'ich meine' klangänderung irgendwo heraus-höre.
mfg
robert

DarkestHour schrieb:

also is das dann schonmal der auschluss für nen einzelnen sperrkreis defekt...

abend...

öhm, es verzerrt nur ein lautsprecher bei dir oder versteh ich das wiedermal falsch?


hier mal ein programm um den frequenzgang mitm pc zu messen...
http://audio.rightmark.org/downloads/rmaa54.exe


mfg stefan