'Geister'-BL-Horn

Hallo,
nein. Kein fertiger Zierring. Ist ein gedrehter Kunststoffring. Glücklicherweise habe ich jemandem mit einer Drehmaschine in der Verwandschaft, der sie auch noch bedienen kann

Gruß,
Holger

Hallo liebes Forum...
Ich wende mich mal gezielt an den Thread hier, weil hier wohl wenn die meisten interessenten seien könnten...
Ich überlege meine Bl-Hörner zu verkaufen.
Klanglich bin ich völlig zufrieden aber muss nen bisschen Geld her. Sie sind beschnitten und haben dabei meiner Meinung nach keine Macke abbekommen. Klang wurde deutlich schöner dadurch.

http://img440.imageshack.us/my.php?image=10025449vm.jpg

Hier mal ein Bild, weitere Bilder findet ihr hier im Thread, kann ich auf Nachfrage auch nochmal verlinken...
Ich hatte mir so um die 160€ vorgestellt... Stehen in Hannover. Versand per spedition ginge wahrscheinlich auch, müsste ich aber den Preis erfragen...

Grüße,
Moritz

hallo liebe bg20 und bl-horn gemeinde, den mitlesenden sicherlich auch

da ich mich ja vor langer zeit schon entschieden hatte mir bl hörner zu bauen und auch alles inkl holz schon kaufte, diese nun aber einfach nicht in meine räumlichkeiten integriert bekomme wollte ich meine gesamten bauteile wieder verkaufen.
also sperrkreis, terminal, schrauben, mit kompensationsmagneten und beschnittene BG20, lochrasterplatine und anschlüssen dafür.

einzusehen hier:
http://www.hifi-foru...um_id=39&thread=8833

viel spass euch mit den hörnern und gruß
stefan

olah BL-horn gemeinde!

gestern kamen auch meine teilchen für das horn.
diese woche wird dann noch holz gekauft und angefangen zu bauen. ich bin schon sehr gespannt auf das ergebniss!

bilder vom bau werd ich auf jedenfall machen. sie hier zu posten ist aber rel. überflüssig??

gruß sven

Nööööööööööööööööööööööööööööööööööö
Bilder sind nie überflüssig, ganz egal wie oft ein Lautsprecher schon gebaut wurde oder nicht, das tut nichts zur Sache. Also BILDER

gut gut habe mich nämlich entschieden zuerst das bl-horn zu bauen.
habe nämlich noch den bausatz BUSCHHORN mk-II-tb und cyburgs STICK zuhause liegen.
ich bin mal gespannt welcher "bausatz" besser klingt von den 3.

so, war grad holz kaufen! für das große bl-horn!!

kostenpunkt 23,47 EUR für eine box!

aber ich konnte es mal wieder nicht lassen was zu "modifizieren".
habe für die platten A und E jeweils MDF genommen, da sie den direkten schwingungen des chassis ausgesetzt sind. desweiteren 8mm spahn nochmal zusätzlich für die Front zum versenken des BG20!
hoffe das passt alles und freue mich schon auf den bau.

ps: hat jemand noch noppenschaumstoff über? hab ich irgendwie vergessen zu bestellen ;[.

moin moin!
ENDLICH das erste große bl-horn ist fertig geworden gestern!
habe jetzt für den einen ls ca. 1 woche gebraucht. ohne hektik.
vorab! eine ausführliche bildergallerie gibt es hier: http://user.homeunix.org/user/sven/hifi/home/bl-horn/

zuerst habe ich die frequenzweiche gewastelt im geschäft da wir hier gescheites löt equipment haben. allerdings gab es da im nachhinein noch modifikationen weil ich auch mal ohne weiche testen möchte und diese so überbrückt werden muss. das hab ich alles über anschlussfähnchen gelöst.

zum bau:

zuerst habe ich auf einer seitenwand alles angezeichnet wo welches brett hinkommt. anderst wäre es fast unmöglich!

der beyma wurde mit einer 8mm dicken sperrholzplatte versenkt eingebaut => passt perfekt!

fehler sind mir leider auch passiert. so hab ich z.b. einmal die gehrung auf den falschen seiten gemacht. naja halb so wild ein brettchen ist ja nicht teuer!
leider ist aber das brett F 1cm zu kurz gewesen laut plan. also mit der gehrung hat es irgendwie nicht hingehauen. ego => neues brett gekauft 1cm länger. passt!

auf was auch sehr stark geachtet werden muss ist, dass die bretter absolut rechtwinklig auf dem seitenteil stehen!! minimale abweichungen werden später gnadenlos sichtbar . bei mir hielt sichs aber sehr in grenzen. hatte nur an einer stelle wirklich probleme und zwar brett F zur schallwand.

achtet bitte auch auf absolut exackten zuschnitt! bei mir waren 2 brette 1mm zu kurz in der höhe und 2 andere 1mm zu hoch.

das ls kabel hab ich mit silikon in die kanten geklebt und alle ~20cm mit nem mininagel festgenagelt.
außerdem hab ich gleich noch ls kabel für einen evtl. hochtöner gelegt. man weiss ja nie ;).

das hohle dreieck beim hornmund habe ich zur sicherheit noch mit quarzsand randvoll gemacht (nicht wie auf den bildern zu sehen nur teilweise!). den wenn mal erst der 'deckel' drauf ist bleibt keine möglichkeit mehr zur nachbesserung. zur sicherheit habe ich die ecken des dreieckts noch zugespachtelt und an der spitze unten eine kleine leiste noch mit rein'geklebt' damits auch auf jedenfall dicht und stabil ist!

ergebniss => extrem schalltot das ganze!
leider is die box jetzt erst recht schwer. ich schätze ~40kg.

zum klang:

einen ersten eindruck habe ich mir natürlich auch gleich verschaffen müssen auch wenns extrem doof ist mit 2 verschiedenen boxen probezuhören! die box lief fürs erste ohne f-weiche. eine böße resonanz gibt es irgendwo auf jedenfall noch, nur ob das die ist bei der der sperrkreis greift? keine ahnung. werd ich noch rausfinden.
ansonsten hat sie einen echt heftigen rel. tiefen bass.
bei mir im zimmer dröhnt das ganze allerdings doch recht schnell. aber mal sehen was das einspielen und das entfernen des schwirrkonus noch bringt!
mehr dazu wenn die zweite box fertig ist !

für fragen, meinungen und/oder anregungen wäre ich sehr dankbar!

sehr schön beschrieben, zumahl die 'feinheiten', wo man drauf achten sollte. sehr viele und ausführliche bilder, seehr seehr schön. und zur grösse, nunja -eben ein echter 'bigblock' :-)

mit der resonanzfrequenz die noch irgendwo dröhnt, entweder sind das raum-moden, oder eine reso die im hornvrlauf entseht(schätze ich) -dürfte entweder durch ändern der aufstellung(raumoden) oder mit etwas gezielter dämmung zu bekämpfen sein(evtl im 1. knick des hornes?).
mfg
robert

raummode ist es auf jedenfall nicht.
es ist eine höhere frequenz von oder ziemliche nahe beim treiber. das wurde aber bisher nur ohne weiche und ohne dämmung festgestellt/getestet. wenn das 2. horn fertig ist wird der sache auf den grund gegangen und hoffentlich behoben. leider hatte ich bisher noch keine zeit das 2. überhaupt anzufangen ;(!

ich hoffe am WE gehts mal los.



ps: irgendwie ist der thread hier doch tot, oder?
sehr schade!

nene ist er nicht.
mach mal und zeig uns die bilder. ich zumindest bin stark interessiert daran, da ich diesen frühling selbst ein hörnchen zimmern möchte
gruß muhli

naja die erste box kannst ja schon sehen.
es wird dann nurnoch ein bild geben von beiden in meinem zimmer und wie sie lackiert/funiert oder was auch immer sind..... mehr kommt da nichtmehr. währe ja sinnlos nochmal bilder online zu stellen vom bau der zweiten box.

was willst du genau bauen?

dforce schrieb:

ENDLICH das erste große bl-horn ist fertig geworden gestern! .....der beyma wurde mit einer 8mm dicken sperrholzplatte versenkt eingebaut => passt perfekt!

Hi, bist du da ein wenig durcheinander gekommen, ich hab den Beyma jedenfalls ins Viech gepackt.

Bin jedenfalls gespannt auf deinen Vergleich, im Moment möchte ich auch noch das BL-Horn bauen, die Viecher hab ich schon nicht mehr, funzten aber mächtig.
Deine Bilder - Klasse

waaah lol ja das war keine absicht.
lese auch ständig im 'vieh' thread mit. von daher die verwechslung

wenn du die bl's noch baust wärs echt geil mal nen vergleich der beiden zu hören! halt dich ran.

den so wirklich laut bzw. wirkungsgradstark find ich die bl's jetzt nicht. also was man da im vieh thread lies von wegen 10W und einem platzen die ohren kann ich bei DEM horn nicht nachvollziehen.

dforce schrieb:

waaah lol ja das war keine absicht. lese auch ständig im 'vieh' thread mit. von daher die verwechslung

Genau das hatte ich erwartet

dforce schrieb:

den so wirklich laut bzw. wirkungsgradstark find ich die bl's jetzt nicht.

Also die Viecher haben mich gerade pegelmäßig überzeugt, dein Statemant zu den BG 20 trifft mich ins Mark
Die haben doch eigentlich auch nen guten Wirkungsgrad, warum sollten die nicht funzen

nunja ich hatte es getestet mit dem blhorn links und meinen "alten" standboxen wie auf den bildern zu sehen rechts. klar war das blhorn so laut das wenn man mittig saß nichts von der standbox gehört hat. allerdings musste ich trozdem ein gutes stück weit aufdrehen bis relativ ordentlich pegel da war und vom bg20 mal etwas membranhub zu sehen war ;).

ich hab halt leider 0 vergleich zum vieh.

was hast du mit den viechern gemacht?

dforce schrieb:

was hast du mit den viechern gemacht?

Kumpel bei mir - Musik gehört - heftige Lautstärke - er breitestes Grinsen - und schwupp hatt er sie mir abgeluchst.
Und der hats richtig gut, einziger Mieter in einer Fabrik - ab 17.oo Uhr er ganz allein, weist du wie laut er jetzt hört.

Moin Moin ihr Leutz,

Endlich! Seit Sonntag sind meine 2 Babys fertig. Leider kam ich noch nicht dazu sie großartig zu hören. Pegel geht allerdings genug wenn man aufdreht. Der Bass ist soweit auch heftig zumindest wenn man NICHT im Sweet Spot steht! Warum auch immer .
Die Höhen fehlen mir allerdings noch heftigst, das ganze Klingt stark dumpf!

Hier noch ein paar Bilder (sind echt riesig die dinger ;)):






http://user.homeunix.org/user/sven/hifi/home/bl-horn/

Gratuliere, sehen geil aus, btw schönen rosa Noppenschaustoff hast du da... wohl auch im Cisco Lager gestöbert?

Hat mich sofort an meine Mini BLs erinnert, da war auch rosa Schaumstoff drin der klingt einfach am besten.

Die Höhen legen übrigens noch ziemlich zu nach einigen Spielstunden

Gruss, Michi

cisco? nene is ja eigentlich verpackungsmaterial bei uns.... hab halt mal EIN HAUFEN mitgenommen :L.
ob ers bringt... keine ahung aber besser wie nichts wirds schon sein.

ich hoffe auch das sie noch STARK zulegen...kanns aber irgendwie nicht glauben das sie noch sogut drauflegen das es mir reicht.... mal abwarten!

noch ne frage: wie weit muss der schwirrkonus entfernt werden? ganz unten is ja noch so ein wulst zwischen dustcap und konus. muss der auch noch weg?

mfg

sven

Hallo Sven,
der Hochton legt wirklich noch zu. Er wird natürlich nicht so gut (mMn) wie bei einem Hochtöner, aber für den Fernsehbetrieb reicht es (mir). Zum Musik genießen habe ich andere LS. Die Stärke sehe ich ganz klar im trockenen Tieftonbereich.

Zum Beschneiden:
http://img214.imageshack.us/img214/5193/10004125jx.jpg
Beim Wulst aufpassen, hat schon jemanden gegeben, der sich den Draht der Schwingspule zerschnibbelt hat...

Gruß,
Holger

Ach erinnere mich nicht dran... also den Wulst auf keinen Fall wegschneiden, lieber 2-3 Millimeter noch drüber sicherheitshalber, ich hab genau in der Rille über dem Wulst geschnitten, und trotzdem die Spule erwischt, da bei einem Exemplar die Spule deutlich höher gewickelt war als bei dem anderen, den ich genau gleich geschnitten habe.

Und der funktioniert noch, Robert kann das bezeugen...

Gruss, Michi

PS. Cisco verpackt seine Switches in den rosa Schaumstoff, da hab ich ihn her.

hi leute .
gibt es denn nun einen überarbeiteten zuschnitt plan oder allgemein ne überarbeitete version des plan ?

war nämlich ehrlich gesagt nach ein paar seiten zu faul , den ganzen thread durchzustöbern ...

danke

nein. es gibt immernoch 'nur' das normale bl-horn, die grössere 'bigblock'-version und das center-bl(in dem spielt besagter bg20).......
hier reichen im übrigen, mit röhren-endstufen und ohne sperrkreis, die maximal möglichen 5w aus um auch die ohren zum mitscheppern zu bringen, allerdings als 5.1, nicht stereo, da würd ich evtl auch ehr 15-50w/Kanal hernehmen...
mfg
robert
mfg
robert

jo also der hochton hat wirklich nochmal DERBST zugelegt!
oder ich hab mich nur dran gewöhnt . nene!

trozdem könnte noch mehr gehn....klar!

allerdings kam ich leider noch nicht dazu großartig rumzuprobieren wie das ganze mit und ohne sperrkreis sich anhört und watte im hals. wird aber alles noch kommen!!

leider kann ich mich auch nicht entscheiden was besser klingt. der bg20 mit oder ohne schwirrkonus.
gibts dazu aktuelle frequenzverläufe beider versionen?

dforce schrieb:

gibts dazu aktuelle frequenzverläufe beider versionen?

Hallo,
schau mal bei www.audiodiskussion.de in der Breitbandabteilung, "Schwirrkonus beim BG20" Beitrag vom User "Pico".


Gruß,
Holger

@ dforce:

meinste mit Watte im Hals hörste mehr hohe Töne? Und ich stopf mir das Zeug auf Konzerten immer inne Ohren

Gruß,

Karsten

ne natürlich ned.
aber evtl. wird der rückwärtige schall besser bedämpft so das weniger stöhrende effekte durch den lautsprecher nach vorne dringen! evtl. wird der bass ja auch trockener und es werden mehr mitteltonanteile vom hals ferngehalten was mir sehr lieb wäre!

also letz see

danke ! aber wo genau finde ich denn die pläne der 3 bauweisen ?
birgt die 'big block' version irgendwelche vorteile gegenüber der normalen version ?

was kann man denn über den direktvergleich viech - BLhorn sagen ? spielen ja beide in der selben preisklasse...

ich würde die hörner sowohl im 5.1 als auch im stereo betrieb an meinem yamaha rx-v396rds ( stereo ectl. auch an meinem harmann/kardon HK 3370 ) einsetzen...

mfg stefan

BigBlock: S. 47 ff.




Edit Mod: Link korrigiert

unter anderem auch die pläne für's bl-horn, findest du zb hier:
http://geist4711.de/boxen.html

oder verteilt im forum, in den jeweiligen thread's(suchfunktion?)
mfg
robert

Angeregt durch den Viech-Solution Thread (und zwei-drei Bier ) habe ich gestern Abend kurzerhand zum Skalpell gegriffen und ein wenig am LS rumgeschnibbelt
Ergebnis:


Kurz darauf habe ich auch noch die Membran lackiert
(Kann mir gerade richtig vorstellen, wie der ein oder andere beim Lesen mir den Vogel zeigt und mitleidig den Kopf schüttelt )

Bislang kann ich sagen: Der Mittelton ist auf jedenfall besser geworden. Das noch zuvor Wummerige, Dröhnige ist nahezu verschwunden. (Den vorher installierten Sperrkreis habe ich nun wieder rausgeworfen und es klingt trotzdem angenehmer)
Der Bass hört sich ebenfalls straffer an?
Am Hochton hat sich nicht viel geändert.
Werde in den nächsten Tagen noch ein paar Phase Plugs mit verschiedenen Formen basteln...

Schönes Wochenende,
Holger

mit ws hast die membran lackiert?
c37 o.ä. ?

ööhm. Natürlich...

http://img240.imageshack.us/img240/5726/10005330ku.jpg

Nee, war furznormaler Klarsprühlack (bin noch nicht dazugekommen mir dieses spezielle Firnis (Dammar) zu kaufen... wollte einfach mal testen.

@tupaki:

Kurz darauf habe ich auch noch die Membran lackiert (Kann mir gerade richtig vorstellen, wie der ein oder andere beim Lesen mir den Vogel zeigt und mitleidig den Kopf schüttelt )

was hast Du denn da verwendet? Wasserlöslich oder lösemittelhaltig? Zähflüssiger Lack, der "glashart" aushärtet, oder eher etwas dauerelastisches ?

Bislang kann ich sagen: Der Mittelton ist auf jedenfall besser geworden. Das noch zuvor Wummerige, Dröhnige ist nahezu verschwunden. (Den vorher installierten Sperrkreis habe ich nun wieder rausgeworfen und es klingt trotzdem angenehmer) Der Bass hört sich ebenfalls straffer an? Am Hochton hat sich nicht viel geändert. Werde in den nächsten Tagen noch ein paar Phase Plugs mit verschiedenen Formen basteln...

Das der MT besser wird, ist auf jeden Fall nachvollziehbar, Reflexionen zwischen Polkern und Dustcap sind passe´. Warum der Bass straffer sein sollte ist nicht offensichtlich (psychoeffekt?), oder profitiert die Bassdarbietung auch von verbesserter MT-Darstellung? Ich hätte eher eine Veräderung im HT-Bereich vermutet...

Hast Du nur Dustcap beschnitten? Oder musste der Schwirrkonus auch dran glauben?

Kannst Du den Innendurchmesser der Schwingspule verraten?

Hast Du schon einen Plan, wie Du den Phaseplug herstellen willst? Wenn Du ohnehin selbst baust, kannst Du ja einen
Kurzschlussring aus Kupfer "einbauen". Dadurch lassen sich Wirbelströme kurzschliessen, die Schwinspuleninduktivität senken und der HT anheben.

mfg

Hallo gostdogg,
es ist ein Klarlack auf Wasserbasis, nicht glashart aushärtend (hatte ich halt noch im Keller stehen) Es ist allerdings schon ein eindeutiger Unterschied zu vorher hören, wenn man auf die Membran klopft.
Der Schwirrkonus musste schon ganz zu Beginn dran glauben, gestern halt noch der Rest
Durchmesser für den Phaseplug müssten nach meiner Messung 23mm sein, damit nix schleift. (25er Schwingspule, aber ein minimale "Wulst von Cap und Schwirrkonus ist noch vorhanden)

Ich muss mal sehen, wie ich den Phaseplug genau bauen werde, ich werde auf jedenfall verschieden Formen testen, Materialien wohl auch (muss mal im Bekanntenkreis fragen, ob mir jemand da noch etwas aus Metall drehen kann

Bitte mehr Infos zum Kurzschlussring

Gruß,
Holger

im Kernmaterial (Weicheisen) vagabundieren so genannte Wirbelströme, die auf induktivem Wege entstehen (diese können auch die Schwingspule "ausbremsen" - also die mech. Verluste erhöhen, wenn diese aus elek. leitfähigem Material, wie Bspw. Alu besteht). Ein besonders gut leitendes Material - wie Kupfer - ist in der Lage diese Wirbelströme per Kurzschluss zu dezimieren, wenn man dieses gut leitende Material auf die Polplatten bringt, besonders gut zu sehen auf einigen Excel-Rücken: die Verkupferte hintere Polplatte. Wenn man dieses gut leitende Material auf die Polplatten bringt.

Auch die Schwingspuleninduktivität verringert sich durch diese Maßnahme, und zwar derart, dass der HT-Bereich besser ausgeleuchtet werden kann.Spectrum Audio bietet den L8 von Omnes wohl auch aus diesem Grund in Modifizierter Form an. Schau die mal die FGs des L8 und des L8spec an...da siehts man recht deutlich.

http://www.spectrumaudio.de/

mfg

wo und wie wird der phaseplug aufgestzt?
fängt die polplatte direkt hinter der dustcap an so das man ihn grade auf diese draufklebt ??

zwischen Dustcap und Polkern ist schon ein bisschen Platz. Wieviel, das ist von Modell zu Modell etwas unterschiedlich. Aber Pi x Daumen etwa 1cm bis 1.5 cm. Bei 30er Treibern sicher eher 30-40mm.

Der Phaseplug wird in den meisten Fällen magnetisch "montiert", zumindest bei den Nachgerüsteten. Holzplugs bekommen zu diesem Zweck eine Spax in die Rückseite (aua).
Das hält Bombenfest, und idt manchmal sogar schwierig wieder zu lösen (der PP sitzt ja praktisch recht "eng" innerhalb der Schwingspule)

mfg

ghostdogg schrieb:

.... Das hält Bombenfest, und idt manchmal sogar schwierig wieder zu lösen (der PP sitzt ja praktisch recht "eng" innerhalb der Schwingspule) mfg

Moin Ghostdogg,

wie groß sollte denn der Luftspalt sein, wenn man solch einen Phaseplug nachrüstet - ich denke mal so klein wie möglich, also ca. 1mm?

Gruß Jörn

ghostdogg schrieb:

zwischen Dustcap und Polkern ist schon ein bisschen Platz. Wieviel, das ist von Modell zu Modell etwas unterschiedlich. Aber Pi x Daumen etwa 1cm bis 1.5 cm. Bei 30er Treibern sicher eher 30-40mm. Der Phaseplug wird in den meisten Fällen magnetisch "montiert", zumindest bei den Nachgerüsteten. Holzplugs bekommen zu diesem Zweck eine Spax in die Rückseite (aua). Das hält Bombenfest, und idt manchmal sogar schwierig wieder zu lösen (der PP sitzt ja praktisch recht "eng" innerhalb der Schwingspule) mfg

wieso ist das von model zu model unterscheidlich? also die serienstreuung vom bg20 sollte doch nicht SO GROß sein?!!

mit der spax variante wird dann vorher ein loch in die polplatte gebohrt und der PP dann reingedreht oder wie kann man sich das vorstellen?
je nachdem wie tief die Polplatte sitzt muss doch auch der PP groß sein?!

wieso ist das von model zu model unterscheidlich? also die serienstreuung vom bg20 sollte doch nicht SO GROß sein?!!

Nein, ich meine: Beim BG20 ist es ein anderes Maß als beim FE206 und wieder anders beim Beyma8 etc.

mit der spax variante wird dann vorher ein loch in die polplatte gebohrt und der PP dann reingedreht oder wie kann man sich das vorstellen? je nachdem wie tief die Polplatte sitzt muss doch auch der PP groß sein?!

Nein, der Spaxkopf "klebt" rein magnetisch am Polkern. Bohren iss da nix, die Metallspänchen wären ein zu festes FerrononFluid

je nachdem wie tief die Polplatte sitzt muss doch auch der PP groß sein?!

Ja genau, besser gesagt:je nachdem wie tief die Polplatte sitzt muss doch auch der PP LANG sein. Der Durchmesser richtet sich nach dem Innendurchmesser der Schwingspule.

mfg

Her mit den kleinen Phase Plugs.

Moin Ghostdogg, wie groß sollte denn der Luftspalt sein, wenn man solch einen Phaseplug nachrüstet - ich denke mal so klein wie möglich, also ca. 1mm? Gruß Jörn

sorry, den hatte ich glatt übersehen. Hm, das ist eine Gute Frage. Zu klein sollte er aber auch nicht sein, damit das Luftvol. (das sich hinter der Zentrierspinne versteckt) nicht zu schnell rauspfeifft. Also in etwa ein Kompromiss zwischen Schmutzschutz und Strömungsgeschwindigkeit. Ich denke der von Dir erwähnte 1mm "Luftspalt" passt für einen 20iger schon ganz gut.

Her mit den kleinen Phase Plugs.

Genau. Wir warten alle schon gespannt auf die ersten Ergebnisse aus dem Operationssaal.


mfg

Sooo, nachdem wir umgezogen sind, ist das ende für das dasein das Bl's bekommen, das Gehäuse kommt in den Keller.
Deswegen wollte ich fragen ob wer interesse an:
2x Bg20(gut beschnitten) + hochwertige Sperrkreisbauteile incl versand für 45€ vb

hat. Ich denke das geht in Ordnung vom preis.
Also entwederpm oder hier im Thread.
Grüße,
darkest Hour.

PS wenn se jemand mit Gehäsue haben will, gerne. Dann auch pm

@geist,

bin auf der Suche nach Deinem Center-Vorschlag mit BG20...aber über die Suchfunktion wieder mal nicht fündig geworden. Kannst Du (oder jemand anderes hier?) mir weiterhelfen???

dank.

mfg

des center-bl müsste hier im thread irgendwo stehen
oder auf meiner seite:
meine boxenseite

mfg
robert

danke, ich hatte es schon gefunden...auf deiner site.

Hallo

Ist zwar kein BL-Horn aber auch BG20:
Die Mohai jetzt mit zwei BG20 bestückt:
http://www.visaton.d...page=15&pagenumber=4

Grüsse

Niwo