"Cyburgs-Stick" oder der Needle großer Bruder

Hallo Michael,
schön von Dir wieder mal zu hören!

Ich hab auch nicht die Katalogangaben benutzt, allerdings auch nicht selbst gemessen, sondern die Angaben von Udo Wohlgemuth in der K&T 5/05 benutzt.
Die gute Nachricht:
Die Parameter sehen besser aus als Deine.
Die schlechte Nachricht:
Mit den offiziellen Angaben haben sie immer noch nicht viel zu tun :-)

Qt: 0,43
fs: 77,89
VAS: 4,3

Wenn ich das Verhältnis fs/Qt bei Dir und bei Udo ansehe
(Udos fs/Qt=181,1 und Dein fs/Qt=187,3) besteht gute Hoffnung, dass sich Deine nach dem break-in auch dort einpendeln werden.
Was wirst Du aus den Tangbands kochen?

Schöne Grüße, Berndt

Oh, fein... könnt ihr mal die "korrekten" TSPs mal posten, interessehalber, damit ich das auch korrekt angeben kann!

Nabend,

@derboxenmann:



Das hat Murray mal in nem anderen Fred gepostet, vielleicht hilft dir das weiter !

Was ich nicht schon alles gepostet habe...

Na sapperlot,

das Qt unterscheidet sich aber doch massiv von der Klang und Ton Messung. Gut dass ich immer Prototypen mit variablen Bassreflexrohren verwende und dann mit Messsystem und Gehör optimiere, bis sie meiner Meinung nach passen

Schöne Grüße, Berndt

Murray schrieb:

Was ich nicht schon alles gepostet habe... ;)

Ja gell ?!? Irgendwoher müßen deine 3792 Beiträge ja kommen

Uibel schrieb:

Die Teile hängen jetzt zum Einspielen am Sinusgenerator. Mal sehen was dann herauskommt.

"einspielen" mit sinustönen würde ich lassen! Damit kann man prima Jeden Lautsprecher killen..die dinger sind ja auch nicht dafür gedacht lgeichbleibende sinustöne von sich zu geben!
Ich schreibe das aus eingener Erfahrung..hab schon 2 Treiber weggeworfen (da danach kaputt) deswegen..seitdem lasse ich das.

Nimm zum einspielen lieber musik oder rosa Rauschen bzw. tunerrauschen!

Mal ganz unter uns.
Ich denke der Michael weiss was er tut.
Aber troztdem gute Tips.

ja..das hab ich damals auch gedacht...warn Irrtum ;-)

Hallo Wolfmann2,
deine Lautsprecher sehn stark aus hast du die Front funiert oder ein vollholzplatte zusätzlich drüber geleimt.

Martin

Hi

Alles massiv - etwa 4 bis 5 mm dick damit ich die seiten anfasen (abschrägen) kann. Wie gesagt ich mach sowas auf bestellung :-)

greetings

wolf

Hallo Berndt,

nachdem die TangBändchen jetzt über Nacht am CD-Player (siehe unten) hingen sehen die Parameter schon besser aus. Derzeit bin ich bei Fs 82 Hz, Qts 0,44 und Vas 4,5.

Deine Sticks gefallen mir gut, aber der Lautsprecher wäre für den gedachten Zweck zu groß. Es soll eine kleine Box für meinen Sohn (10 Jahre) werden. Auch er hat, da das Kinderzimmer flächenmäßig ziemlich "übersichtlich" ist, nur auf dem Schreibtisch Platz für Boxen. Die vor einer Stunde gemessenen Paramter ermöglichen eine 6 Liter Baßreflexbox mit 70 Hz f3, was für das kleine Treiberchen schon mal ganz gut ist. Ich lasse die Treiber jetzt noch ein paar Stunden "einwedeln" und werde dann nach erneuter TS-Messung das Gehäuse berechnen. Die gemessenen Parameter poste ich dann wieder.



Hallo Wraeththu,

ich spiele die Treiber wie folgt ein:

CD-Spieler (ca. 18 Jahre alter Siemens) mit einer selbstgebrannten CD immer jeweils 20 Minuten Sinus 10 Hz (mit PC vom ATB aufgenommener Messton) und 1 Minute Pause und den Repeat-Knopf drücken. Daran hängt eine Denon-der-Preis-war-heiß-Endstufe (ca. 14 Jahre alt) mit regelbarem Eingang. Der Trick an der Sache ist, daß man

- nicht zu laut drehen darf

UND

- nach 1 bis 2 Stunden, wenn die Aufhängung schon etwas weicher geworden ist, nochmals leiser drehen muß.

Dann überlebt es auch das Chassis.

aua..auch noch 10 Hz! da hört man ja gar nix mehr...woher weisst du das es nicht ZU laut ist?
Wenns doch zu laut war weiss mans ja recht schnell...nur alles weitere einspielen erübrigt sich dann ja.

Leistungsanzeigen an Endstufen traue ich nicht so recht...und bei 10 HZ ist der Treiber ja sicher auch noch weniger belastbarer als angegeben, oder?

Also bei 10 Hz SIEHST du die Auslenkungen der Membran. Und mit etwas Vorsicht am Lautstärkeregler ist das wohl kein Problem.

war bei mir leider ein Bandpass-subwoofer ;-(

Hallo Wraeththu,

wie Usul schon korrekt bemerkt hat sieht man die Membranauslenkung, zudem kann man diese mit dem Finger an der Sicke abschätzen. 10 Hz wähle ich genau aus dem von Dir angeführten Gund - man hört es nicht. Mit 24 Stunden weißem oder rosa Rauschen bei nicht unerheblichem Pegel hätte ich in der Familie und wohl auch in der Nachbarschaft mit Akzeptanzproblemen zu kämpfen.

Hallo zusammen,

nach 24 Stunden "Einarbeitung" sehen meine TangBänder jetzt wie folgt aus:

Re 6,3 6,08 Ohm
fs 81,06 83,54 Hz
Qms 4,13 3,63
Qes ,48 0,5
Qts 0,43 0,44
Vas 4,64 4,44 Liter
Mms 3,79 3,73 gr
Cms 1,02 0,97 mm/N
Bl 5,03 4,89 n/A
No 0,49 0,50 %
SPL 88,95 89,01 dB/1W/1m

Zum Vergleich nochmals die Messdaten out-of-the-box:

Re 6,14 5,98 Ohm
fs 91,76 92,55 Hz
Qms 4,79 4,38
Qes 0,54 0,55
Qts 0,49 0,49
Vas 3,79 3,34 l
Mms 3,62 3,52 gr
Cms 0,83 0,84 mm/N
Bl 4,87 4,71 n/A
No 0,52 0,53 %
SPL 89,16 89,24 dB/1W/1m

Wie zu erwarten war sind Resonanzfrequenz und Güte deutlich gefallen, dafür Vas gestiegen. Trotz der unterschiedlich aussehenden Messwerte stimmen die Treiber hervorragend überein (Abweichung Qts * Fs < 5 %). Die Simulation ergibt ein 5,7 Liter Baßreflexgehäuse mit 74 Hz Abstimmfrequenz, was zu einem f3 von 70 Hz führt. Laut "Schätzformel" bringt der Treiber bei 70 Hz im BR-Gehäuse max. 96 dB. Dafür werden 5 Watt benötigt, welche oberhalb der Resonanzfrequenz zu maximal 2 mm Membranhub führen. Bei 40 Hz sind das dann aber schon knapp 6 mm. Solche Frequenzen mit hohem Pegel sollte man der Box von der Schwingspule halten. Geht man aber von einem für die Nahabhöre oder kleine Räume schon sehr hohem Pegel (nicht immer Nachbarschaftskompatibel) von 90 dB aus, für den gerade mal ein starkes Watt benötigt wird, dann verträgt die Box selbst 10 Hz, da bei dieser Leistung die 3 mm linearer Membranhub nur geringfügig überschritten werden.

Fazit: Das Ganze reicht für einen "Schreibtisch-Nahfeldmonitor" (allemal besser als alles, was man als PC-Lautsprecher im Blöd-ist-geil-Laden kaufen kann) und auch für normales Musikhören. Zur Not kann man ja immer noch einen Sub "unterschieben". Morgen gehe ich in den Baumarkt und lasse mir den Zuschnitt für Testgehäuse machen.

Hallo Cyburgs,

die mail hat sich logischerweise wohl von selber erledigt von wg. Pmax

ja, ja wir alten Schwaben wollen hald immer sparen

Hallo zusammen,

mein Testgehäuse ist fertig (das linke das rechte ist mein Referenzlautsprecher.)



Ich habe die LS gerade mal ohne Weiche und mit falscher Baßreflexabstimmung (Kanal deutlich zu lang) laufen und das klingt gar nicht einmal soooo schlecht - erstaunlich der Treiber. Morgen geht es an die Weiche ...

Hallo Cyburgs,

gerade fällt mir auf, daß ich hier ja Deinen Thread "kidnappe" - sorry. Ich "verziehe" mich und machen einen neuen auf.

Nix für ungut

könnte doch nen netter rear werden

Uibel schrieb:

Hallo zusammen, mein Testgehäuse ist fertig (das linke das rechte ist mein Referenzlautsprecher.) Ich habe die LS gerade mal ohne Weiche und mit falscher Baßreflexabstimmung (Kanal deutlich zu lang) laufen und das klingt gar nicht einmal soooo schlecht - erstaunlich der Treiber. Morgen geht es an die Weiche ... Hallo Cyburgs, gerade fällt mir auf, daß ich hier ja Deinen Thread "kidnappe" - sorry. Ich "verziehe" mich und machen einen neuen auf. Nix für ungut :prost

Hi...sag mal kannst du mal was zu deiner "Reference Box" sagen^^
SIeht echt gut aus:-)

Ist ne schöne Dynaudio... seeeehr fein! Klingt absolut wie ne große - sind sehr beeindruckend!

Schade...dachte es wäre ein Selbstbauprojekt^^
Aber @Uigel wirklich ne tolle Seite!
Selbst das mit der CD_Hülle find ich klasse!!!
Und vorallem erst die Boxen

EInfach nur TOP

Hallo schnubbilein,

die Dünnaudios habe ich mir letztes Jahr zugelegt, damit Friedbert nicht immer seine JMlabs aus Karlsruhe anschleppen muß, wenn ich meine Elaborate mit einem anerkannt guten Fertiglautsprecher vergleichen möchte.

Zum Listenpreis (EUR 1600,- pro Stück :KR) waren mir die Dinger "nicht zu teuer", aber als Auslaufmodell für "schlappe" EUR 1800,- das Pärchen ließ sich das mit meiner persönlichen Schmerzgrenze gerade noch vereinbaren - die teuersten Lautsprecher, die ich mir jemals geleistet habe. Da solche Boxen aber eine Investition für 10 - 20 Jahre sind kann man es gerade noch verschmerzen.

Das "Problem" ist, daß ich jetzt eigentlich keine LS mehr brauche, aber mich das Bauen nicht losläßt. Da kommt mir der TangBand zum sehr moderaten Preis gerade recht. Ein Konzertbesuch ist auch nicht billiger als zwei TangBands und man hat mit den LS-ern länger Spaß ...

Moinsen,

welche Chassis sind denn verbaut? Dynaudio spezial oder doch auch für den DIYler erhaltbare Ware? Ich such noch nen "Referenzlautsprecher" zum gegentesten...

Murray

hallo,

Uibel schrieb:

...Ein Konzertbesuch ist auch nicht billiger als zwei TangBands und man hat mit den LS-ern länger Spaß ...

aber kein lautsprecher der welt kann ein konzert so wiedergeben, wie man es erlebt hat.
ich glaub, da lässt sich das eine nicht mit dem anderen vergleichen...

Hallo Murray,

Dünnaudio verkauft leider schon jahrelang keine DIY-Treiber mehr.

Hallo Berndt,

ich trage mich mit dem Gedanken, den Stick in geringfügig veränderter Form (PLattenstärke + runder BRK nach außen) nachzubauen. Dafür habe ich Deine Skizze mal nachgerechnet und bin zu folgenden Ergebnissen gekommen:

- Volumen Kammer oben: 4,543 Liter
- BRK-Fläche: 28 qcm
- BRK-Länge: 8 cm
- BRK-Abstimmfrequenz: 121,1 Hz

- Volumen Kammer unten: 11,42 Liter
- BRK-Fläche: 28 qcm
- BRK-Länge: 9 cm
- BRK-Abstimmfrequenz: 73,45 Hz

Kannst Du bestätigen, daß ich mich nicht verrechnet habe?

Hallo Michael,

auf Deine Ergebnisse bin ich schon gespannt.

Ich komm beim Volumen auf etwas andere Werte, wahrscheinlich kommt es darauf an, ob man den Kanal abzieht oder nicht. Der Unterschied ist aber vernachlässigbar.
Also:
Volumen oben 4,7 Liter
Volumen unten 12 Liter
Die Ports sind korrekt.

Bei der oberen Abstimmfrequenz komm ich auf 112 Hz, die untere Abstimmfrequenz mußt Du aber auf beide Volumina kombiniert rechnen, das sind dann 57 Hz in meiner Rechnung, also quasi die halbe Frequenz der oberen Abstimmfrequenz.

Schöne Grüße, Berndt

Hallo Berndt,

sind die Formeln, mit denen man so ein Doppelkammer-BR-System berechnet, "Geheimsache", oder könntest Du mir die Info zukommen lassen - evtl. auch an meine IMehl-Addi "michael - bei - uibel.net" ?

Cyburgs schrieb:

Hallo Michael, auf Deine Ergebnisse bin ich schon gespannt. Ich komm beim Volumen auf etwas andere Werte, wahrscheinlich kommt es darauf an, ob man den Kanal abzieht oder nicht. Der Unterschied ist aber vernachlässigbar. Also: Volumen oben 4,7 Liter Volumen unten 12 Liter Die Ports sind korrekt. Bei der oberen Abstimmfrequenz komm ich auf 112 Hz, die untere Abstimmfrequenz mußt Du aber auf beide Volumina kombiniert rechnen, das sind dann 57 Hz in meiner Rechnung, also quasi die halbe Frequenz der oberen Abstimmfrequenz. Schöne Grüße, Berndt

Danke für die Ino..mehr wollte ich ja gar nicht wissen, hat mir schon sehr geholfen

Hi,

die Sticks würden als center und rear sicher klanglich zu den ct217 passen? Bei den ct217 ist ja auch der W4-655 SA verbaut und ein W69-1042 als Tieftöner.

bis denne

Hallo Floyd,

als Center und Rears sind die Sticks wohl etwas "unhandlich". Schau Dir mal meine CT218 - Baßreflex-Variante an, die ist nur geringfügig größer als die CT218, aber um einiges "bässer". Die Weichenschaltung der CT218 passt auch gut dazu, allerdings würde ich den 220 mikroF - Kondensator weglassen und am AV-Amp hochpassfiltern (Einstellung "small").

http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=4750

Hihi Michael,

natürlich ist das Geheimwissen. Da spielt Feng-Shui hinein und Kabbala, und darf nicht in falsche Hände geraten, besonders nicht in die Hände des bösen Ingerators, der damit die Weltherrschaft erlangen könnte.

*ggg*

Hier ist der Weg, den ich bei der Konstruktion gegangen bin, erwarte aber nicht zu viel wissenschaftliche Begründungen, ich hab mir aus dem, was ich an Literatur im Internet gefunden habe und aus bestehenden Konstruktionen folgende Regeln zusammengereimt:

- Der Treiber sollte solche Parameter haben, dass er in BR gut funktioniert, aber eine für den Fullrangebetrieb zu hohe Fb hat.
- Danach wird eine normale BR Box konstruiert, ich hab das einfach mit WinISD gemacht.
- Das Volumen dieser Box wird das Volumen der oberen Kammer.
- Das Volumen der unteren Kammer ist das Volumen der oberen Kammer mal 3.
- Dann wird der untere Port unter Berücksichtigung des Gesamtvolumen der oberen und unteren Kammer auf die gewünschte Grenzfrequenz eingestellt, dabei nicht übertreiben, ich hab im ersten Ansatz 50 Hz gewählt.
- Der innere Port wird bezüglich des oberen Volumens auf die doppelte Frequenz des unteren Ports eingestellt, in meinem Fall 100 Hz.
- Mit diesen Werten bin ich dann in den Martin King Sheet für Doppelbassreflexboxen gegangen und hab die Abstimmung noch ein wenig optimiert. Sie hat aber grundsätzlich schon recht gut gepasst.
- Dann hab ich einen Prototypen gebaut, mit potentiell auswechselbaren Abflußrohren zum Wechseln und gemessen und gehört. War auch soweit gut.
- Da ich beim Stick aber Kanäle und keine Rohre verwende, habe ich dann die Bassreflexkanäle gekürzt. Du kennst sicher die Korrekturfaktoren nicht/einseitig/zweiseitig/dreiseitig begrenzter Bassreflexkanal. So kommt die theoretisch höhere Abstimmung zustande, die Du berechnet hast. Wenn Du sie mit Rohren nachbauen willst, würd ich eher von der 50/100 Hz Abstimmung ausgehen.
Angeblich kann Boxsim auch Doppelbassreflexboxen berechnen. Wäre mal interessant.

Wenn Du oder jemand anderer auch schon Erfahrung mit Doppelreflexboxen gemacht hat, würde ich mich über einen Erfahrungsaustausch sehr freuen, da ich dieses Konzept besonders für kleinere Breitbänder für recht ausbaufähig erachte.

Schöne Grüße, Berndt

@floyd`:
Klanglich würden sie sicher perfekt passen, besonders da auch die Sperrkreise sehr ähnlich sind.

Schöne Grüße, Berndt

Hallo Berndt,

herzlichen Dank für die Info.

Ich möchte eigentlich nur den nach außen führenden Kanal aus optischen Gründen als Trompetenrohr ausführen. Mit der aufgesetzten Schallwand (siehe die Bauweise meiner "CT218-Baßreflex") ensteht ansonsten ein unschöner Absatz zu den Seitenwänden. Zudem kann man an einem Rohr bei abweichenden T/S-Parametern der Treiber leicht noch etwas machen. Beim in Holz gegossenen Kanal ist die Abstimmfrequenz so gut wie betoniert.

Meine Frau fragt zwar schon, was ich mit den Gehäusen will, aber es reizt mich.

Ein interessanter, aber nicht komplett durchdachter (gerade mal so eingefallen), Ansatz wäre die Simulation des beidseitig ventilierten Bandpasses von AudioCad. Bei dem liegt zwar kein BR-Rohr sondern der Treiber zwischen den Kammern, für die Betrachtung des Tiefbassverhaltens und der Symetrie der Abstimmung müßte das aber nutzbar sein.

Der Ansatz ist, daß die untere Box die Resonanzfrequenz einer geschlossenen Box des Volumens der oberen Box "sieht". Der Fehler ist, daß die obere Box sich natürlich nicht wie eine geschlossene, sondern wie eine BR verhält.

Probiere es doch mal aus. Vielleicht kommt was verwertbares dabei heraus. Du hast bei diesem Gehäuseprinzip auf jeden Fall die größere Erfahrung und kannst die Simu-Ergebnisse besser beurteilen.

Wenn Du kein AudioCad hast kannst Du es Dir von der AudioCad-Website herunterladen.

Wie würde der Kanal in Holz aus ?

und hat schon jemand die MAße für den Center?
will heute noch etwas sägen und kleben

Motu schrieb:

Wie würde der Kanal in Holz aus ? und hat schon jemand die MAße für den Center? will heute noch etwas sägen und kleben :D

Hab Ihn aber noch nicht gebaut. Komme erst im November dazu.

Hallo,
muß man bei dem Center auch die Sperrkreise einbauen.

Martin

Ja, bei dem Center sollten natürlich auch die Sperrkreise drin sein, er sollte sich anch möglichkeit gleich anhören, wie die beiden Front-LS...

Hier mal die überarbeitete, PDF-Fähige Version des Centers



@Davoman, ich muste einfach Designtechnisch noch was ändern

ich sehs schon kommen...sobald meine viecher fertig sind, werden sticks gebaut...

derboxenmann schrieb:

Ja, bei dem Center sollten natürlich auch die Sperrkreise drin sein, er sollte sich anch möglichkeit gleich anhören, wie die beiden Front-LS... Hier mal die überarbeitete, PDF-Fähige Version des Centers @Davoman, ich muste einfach Designtechnisch noch was ändern ;)

denn bin ich wohl dran

@ derboxenmann

ich bräuchte dann nochmal deine e-mail adresse

Steht doch über dem Post "Mail"
Die ist korrekt, da kann man mir schreiben...

Ach... die sieht man ja ga rnicht, also HIER bitte:

frieder bei frebo punkt de

das nimmt ja richtig formen an

@ derboxenmann

hab dir die pdf geschickt

Neue gupdatete (blödes eingedeutschtes Wort) PDF ist On-Line

Inkl Center-Bauplan

Sch....

nix wirds mit den Sticks - Schleimbeutelentzündung. Ich kann den linken Arm kaum bewegen. Der Arzt hat mir ca. 3 Wochen Genesungsdauer "in Aussicht gestellt".

Einhändig tippen ist auch keine Freude ...

Ärgerlich,
gute besserung, hast ja noch eine arm um das glas zu heben