Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

Ich glaube auch nicht so recht an die 2m, aber das steht bei allen Chassis auf der Beymaseite, nicht nur die, mit den Breitbändern.

im pdf stehts mit 1m.
wobei 96db mit 1W auf 2m nicht wirklich schlechter ist

Direkt in Post 1#

ist ein Diagramm vom Viech, das den Frequenzgang ( SPL-Wirkungsgrad) zeigt - etwa auf Höhe der 100 dB Linie



Bei Beyma hat wohl jemand durchgängig den Fehler gemacht, so was passiert schon mal.

warum fehler?
wenn dies halt so messen !
versuch mal n backloaded horn oder so aus 1m richtig zu messen

.
Ich denke aber auch eher, dass es ein Fehler ist...

Zum einen ist es eine reine Angabe über die Lautsprecher (nicht im Horn!) und
zum andern steht in den PDFs (und anderen Veröffentlichungen) meist 1W/1m...

Vermutlich hatte der Web-Programmierer zu viel !!!

die angabe im PDF is 2.83V/1m/2Phi

Jacky_Lee schrieb:

die angabe im PDF is 2.83V/1m/2Phi

Jo wird dann wohl für einen 8 Ohm - Chassis gelten.

Und wie frastad schon richtig bemerkte, es sind die Daten des Chassis und nicht ein LS-Typ gemeint.

Nichts für ungut, laßt uns wichtigere Sachen disskutieren.

Und NICHT Phi.. da shatten wir schonmal... es heißt PI PIIIIIIIIIII kein H PI, Jack.. ehrlich.. immernoch
*lach*
Pi Pi Pi...

Und worfür soll das im Zusammenhang mit dem Wirkungsgrad stehen?

*duckundweg*

Hilfeee! Pi, Phi und die Gefahr von 'noch viel mehr' Aussengelaenderschreibseleien...

Gruesse Thilo

Sorry..
ich habs früher nur mal als "Phi" kennengelernt..
so wie der griechische buchstabe..
oder heist der auch Pi?

EGAL, weiter mitm Thema!

Die Kreiszahl π (pi) ist eine mathematische Konstante; ihr Wert beträgt näherungsweise 3,1415



Phi ist der 21. Buchstabe des griechischen Alphabets

In der Elektrotechnik bezeichnet
klein Phi(φ ) den Phasenverschiebungswinkel
groß Phi(Φ ) den magnetischen Fluss

KLUGSCHEIßERTUM

Neid der Unwissenden

Hallo leuts
Ein weiteres paar viecher ensteht zur Zeit in meiner Berliner Bude.Es ist das 1. mal für mich einen LS zu bauen.Ich besitze
leider keinen maschinenpark, keine schraubklemmen, keine werkbank nichtmal n auto zum Holztransport. Aber ich war (und bin) trotzdem optimistisch ein gutes resultat zu erziehlen.Zuerst kam der beyma. Komisch ,der hatte den zusatz ,,x''und der schwirrkonus war ja total schief.Aber ich hatte gelesen das x heisst nur gutes und das mit dem schiefen koni sei total normal.
Als nächstes n skalpell besorgt und die staubschutzkalotten wegrasiert.Der speaker wehrte sich mit flehender (kratziger)stimme. Seitdem spielen sie sich freeair ein.Holz (mdf19mm-44euro)musste wegen automangel per einkaufswagen zur wohnung transportiert werden.Zum Glück hab ich hier in Berlin kurze Wege, nur die leute gucken doof,aber naja.....Passt alles super, aber meine freundinn war doch über die ausmasse des neuen haustiers überrascht.Zu spät.

Am Wochenende wurden die Gehrungen mit einer Kombination aus alter Kreissäge+Führungsbohle+Stahlkörper bei meinen Eltern geschnitten.Not macht erfinderisch.Es hat alles geklappt,bis auf brett I .Da hab ich mich versägt und nun hatt es nicht mehr 14x25cm sondern 11,5x25cm.Ich glaub nicht, das es klanglich nachteile bringt aber da ich bei meinem ersten projekt wirklich vorsichtig bin ,wollt ich nur von euch hören (bzw lesen) , das ich es so bauen kann.
Wenn ihr ja sagt gehts gehts morgen weiter.

Und n paar kurze fragen:
Brauch ich wirklich versteifungen?
Bringt ein phaseplug einen grösseren sweetspot?
Reicht eine Tube Ponal fugenleim?
Wer hat erfahrungen mit viechers + sonic impact t-amp?

Tschüss , Micha (23,kr.pfl.)

Hallo Micha!

Das mit Brett I dürfte nicht all zu kritisch sein, aber wenns nicht all zu viel aufwand ist, spazier doch noch mal im Baumarkt vorbei und hol dir noch mal die Brettchen in passend.

Bei der Gelegenheit packst du am besten auch gleich zusätzlich zu dem Fugenleim, den du schon hast (geniales zeuch!) eine Tube Montagekleber. Der Montagekleber hilft dir an Stellen weiter, wo der Zuschnitt nicht genau genug ist, der Fugenleim überbrückt nämlich keine Lücken von Platte zu Platte. Wenn du also beim Bau die letzte Seitenplatte auf das Viech legst und feststellst, das es wackelt und hier und dort 1 oder 2mm luft hat, denk an mich ;-)
Und wenn bzw. solange wie alles einwandfrei passt, dann ist fugenleim erste Sahne, da brauchste nicht mal schraubklemmen oder Schrauben. Eine Flasche Fugenleim dürfte dicke reichen, denke ich.

Was die Versteifungen angeht: Ob du sie brauchst... *g* bau sie lieber mit ein :o) Kannste ja im Baumarkt aus der restekiste mitnehmen und daheim mit der Stichsäge oder der Kreissäge passend schneiden.

Der Phaseplug bringt evtl. einen minimal größeren Sweetspot, ob das aber wirklich in der Praxis auch spürbar so ist, wage ich zu bezweifeln...

Grüße,

Alex

Chillinmitch schrieb:

Und n paar kurze fragen: Brauch ich wirklich versteifungen? Bringt ein phaseplug einen grösseren sweetspot? Reicht eine Tube Ponal fugenleim?

Hi Micha!
Die Versteifungen brauchst du nur, wenn du PEGEL fahren willst - sind also in Mietwohnungen nicht unbedingt nötig (bzw führen zum baldigen Auszug)!

Der Phaseplug bringt 'in der Theorie' was - praktisch wirst du das kaum bemerken (man verbessere mich, wenn einer die Physik mit einem Phaseplub schon stärker verbogen hat)!

Ich halte (aus Erfahrung) nicht so viel von Montagekleber, obwohl castorpollux mit der Aussage über die Fugen natürlich recht hat. Mir bindet er einfach zu schnell ab!
Du kannst die Holzteile einleimen und aufeinander stellen - beim Leimen reicht schon das Eigengewicht. Beschwerung mit ~5kg (zB ein paar Milchtüten) reicht dicke (bei der letzten Seitenplatte vielleicht je oben und unten ~5kg. Wenn der Leim mal angezogen hat macht die 'Klebefestigkeit' mit oder ohne Schraubzwingen keinen Unterschied, bei MDF reißt immer die erste Schicht Holz mit ab, nie die Leimschicht!.
Insofern: fröhliches WASTELN!

Ich hab Viecher.

Sie funktionieren sogar. Ich muss nur noch den Sperrkreis befestigen. Doppelseitiges Klebeband funktioniert nicht.

Jetzt bin ich im Bastelwahn. Boxen bauen macht Spass und ist eine feine Beschäftigung in den Semesterferien.

Wie sieht das denn mit passenden Hochtönern für die Dinger aus? Ich meine hier schon mal was gelesenzuhaben, aber dummerweise weiss ich nicht mehr auf welcher Seite das war.

Hättet ihr da eine passende Empfehlung?



Gruß

Jap:

2 monate einspielen lassen,
den Hochton hören,

Hochtöner nicht mehr notwendig finden.



Falls doch:

andere Lautsprecher baun





PS: Hab selber keine Viecher, denke aber daß dieser Ratschlag noch mindesten 4 x kommen müsste

Chrischan

PS:
Ansonsten mal den Thread durchlesen, hab ich auch schon hinter mir! Das hilft!

moin

gandl schrieb:

Wie sieht das denn mit passenden Hochtönern für die Dinger aus? Ich meine hier schon mal was gelesenzuhaben, aber dummerweise weiss ich nicht mehr auf welcher Seite das war.

von seite 1 ( 03. Feb 2005, 22:07 ) :

doctormase schrieb:

halt ich nix von. das einzige, bei dem ich über einen hochtöner nachdenken würde, ist beim partyeinsatz, weil sich da nur wenige im sweet spot aufhalten können .da muss es aber auch nicht so eine superfiepse sein. 2-3 db weniger, wenn nicht noch mehr, als rundumstrahler zum draufstellen. mit 1mikrofarad kondensator davor. aber wirklich nur dafür. ist mein statement dazu. andere meinungen gibt es sicher auch. beste grüsse! dr.m

( dumme ) fragen dazu :

1 kleinstfahrrad ? das wären ja 20khz bei 8ohm oder ?

dachte eigentlich das ich mal spasseshalber nen autohochtöner ( also 4 ohm ) mit 4,7er davor dran klemm - laut dem strassacker tool wären das ca 8500hz ...
so hoch getrennt sollte der sperrkreis ja wohl eher drinbleiben - wenn ich dann noch nen 0,15er spule davorsetz um den beyma nach oben hin etwas zu bremsen beisst sich die dann mit dem speerkreis ?

bis denne

michael

Ob es sinnig ist, ist also fraglich. Das versteh ich.
Aber kontraproduktiv wäre es auch nicht, oder?
Mir macht das Bauen halt auch Spass. Wenn man für die Viecher gute und passende Hochtöner bastelt, könnte man die auch einfach später mit anderen Boxen kombinieren oder sind die Viecher so speziell, dass die Hochtöner zu anderen Boxen nicht passen würden?

Also ich habe auch meine Viecher jetzt seit ca. 3 Wochen im Dauerbetrieb und muss sagen ich werde düchtig! Zum Hochton muss ich sagen das mir das ganze am anfang auch zu dumpf klang aber das hat sich jetzt schon ganz gut eingespielt so das der Hochton um einiges ausgeprägter wurde!

Naja mal sehen wie sie sich noch verändern! Ich bin gespannt!

Da hat mal so ein Shop ein Viech-Tuningset verkauft

Peerless NDT53 + Diverse Weuchenteile... damit erzielt man schon gute ergebnisse

danke für eure fixen antworten.

Den tip mit dem montagekleber werd ich berücksichtigen.Versteifungen kommen auch noch.phase plug spar ich mir - das wird schwarz angemalt.
Ich werd auch brett i nochmal nachbestellen.Sicher ist sicher.

Nochmal die Frage , weil ich mir überlege den sonic impact t-amp zu holen :
wer von euch hat das viech schon am t-amp gehört?


Micha

Chillinmitch schrieb:

danke für eure fixen antworten. Den tip mit dem montagekleber werd ich berücksichtigen.Versteifungen kommen auch noch.phase plug spar ich mir - das wird schwarz angemalt. Ich werd auch brett i nochmal nachbestellen.Sicher ist sicher. Nochmal die Frage , weil ich mir überlege den sonic impact t-amp zu holen : wer von euch hat das viech schon am t-amp gehört? Micha

Hallo
Ich habe meine Viecher an einem amp3 von 41Hz.com laufen. IC ist technisch gleich, allerdings etwas mehr Leistung dank besserem Gehäuse. Platinenlayout soll wohl auch bisschen besser sein. Bin mit dem Amp sehr zufrieden, hab allerdings auch noch keine andere Kombination gehört. Die 2x12W die er so ungefähr unverzerrt leistet werden aber nur zu Testzwecken ausgereizt *g*.

MfG Tom

n abend .

das hab ich auf der 41hz seite gefunden:
,,Compared to a modded T-amp (extra supply capacitance; better input caps) the AMP3 installed with ac power is a winner by a huge margin. The Amp3's clarity is different -- it's like viewing a 8-12 megapixel image shot with a quality lens. Everything's clear and natural, with nothing sticks out."

Da ich mir als Laie aber das Löten solch filigraner Bauteile nicht zutraue wird das wohl nichts mit mir und dem amp3.
klingen tut er bestimmt super.

Liebe Viech-Gemeinde

Vor wenigen Tagen sind auch endlich mal meine Viecher fertig geworden (muss noch lackieren und den deckel aufkleben).

Der Bass ist ganz OK. Er klingt trocken, aber zu hoch(dürfte so 100 hz sein ,lautes dröhnen bei 120-200 hz).Mit der Dämmwattenvariante Nr.5 hört sich der Bass etwas tiefer, aber leiser an. Der Klang ist sehr dynamisch und livehaftig. Da mir das ganze noch zu leise und zu unpräzise war, schnitt ich die Dustcap heute Mittag raus.
Leider hab ich da noch etwas vom Kupfer abgeschnitten (befindet sich ganz knapp am Rand), die Folge:
der Magnet zog die Spähne in die Schwingspule und man kann jetzt das "Kratzen" der Spähne hören.
Kann mir vielleicht jemand sagen was ich genau falsch gemacht hab?
Was kann ich noch machen um den Bass etwas anzuheben? (von der Lautstäke her)
P.S.:
1.Den kaputten Beyma werde ich für Experementierversuche verwenden. Parr Vorschläde was ich tun soll wären nicht schlecht.
2.Bilder werd ich noch hochladen.

Grüße Heico

Sorry muss mich verbessern:
Der Ls kratzt nicht wirklich sondern er rauscht!

Hi

Hab jetzt den Ls mit Dämmwatte (Nr.5) richtig abgestimmt.
Hammer Geil !!!!!

Ein großes Danke an alle Verantwortlichen und vor allem an Cyburg und Bernd!!

beachparty-man schrieb:

Ein großes Danke an alle Verantwortlichen und vor allem an Cyburg und Bernd!!

Cyburg = Berndt

Otto

[quote="frastad"][quote="Chillinmitch"] Beschwerung mit ~5kg (zB ein paar Milchtüten) reicht dicke (bei der letzten Seitenplatte vielleicht je oben und unten ~5kg. Wenn der Leim mal angezogen hat macht die 'Klebefestigkeit' mit oder ohne Schraubzwingen keinen Unterschied, bei MDF reißt immer die erste Schicht Holz mit ab, nie die Leimschicht!.
Insofern: fröhliches WASTELN![/quote]




hab ich bis jetz etwa immer umsonst mit Schraubzwingen mächtig viel Druck erzeugt?

Bei meinen Gehäusen bricht zuerst der Hammer ab, dann die Hand und nach einer Mittelhandknochenfraktur 2ten Grades irgenwand (da kommt aber zerst noch der Notarzt) das MDF...

Gruss Sepp

straight_from_hell schrieb:

hab ich bis jetz etwa immer umsonst mit Schraubzwingen mächtig viel Druck erzeugt?

Hi Sepp!
Ich weiß nicht - ich hab's ja auch mit Schraubzwingen gemacht! Ich wollte damit nur sagen: es bringt keine Verbesserung des Zusammenhalts nach dem Abbinden des Leims!
Es sieht aber mit Schraubzwingen schöner aus mitten im Wohnzimmer...

beachparty-man schrieb:

Hi Hab jetzt den Ls mit Dämmwatte (Nr.5) richtig abgestimmt. Hammer Geil !!!!! Ein großes Danke an alle Verantwortlichen und vor allem an Cyburg und Bernd!! :D

Wie hast du das genau gemacht? welche Rollen wie fest und wie tief gewickelt? Und wie riesig ist der Unterschied zu den Viechern ohne Dämmung? Es ist ja so wie Cyburg sagte ohne Dämmung ist lautes hören leider kein Genuss mehr aber micht würde einfach mal Interessieren wie groß der Unterschied ist!

Sorry das ichs noch nicht selbst gemacht habe aber muss erstmal zum nächsten Elektronikladen (bei mir Conrad und ca. 60 km) fahren!

hab ich bis jetz etwa immer umsonst mit Schraubzwingen mächtig viel Druck erzeugt?

Würde ich jetzt nicht sagen. in der Regel ist beim Kleben die Kohäsion (Festigkeit des Klebers) kleiner als die Adhäsion (Zusammenhalt von Kleber und Fügeteil). Gerade bei Holz klappt die Adhäsion besonders gut weil der Holzleim sogenannte polare Stellen aufweist, die sich bevorzugt an den polaren Gruppen der Cellulose anlagern, aus der das Holz zu einem großen Teil besteht.

Da die Schwachstelle der Verbindung also die Kleberschicht in sich selbst ist, ist es für die Festigkeit der Verbindung am besten, diese Schicht (den Klebespalt) so dünn wie möglich zu halten. Mit Zwingen geht das mit Sicherheit besser als mit irgentwas anderem.

hallo,
ich will mir jetzt auch ein viech oder gleich 2 bauen nur kenn ich mich leider nicht mit dem sperrkreis aus wie baut man so etwas genau, ich hab zwar die schaltung und das foto aus dem pdf gesehen kenn mich dabei aber nicht ganz aus, auf dem foto sind 2 spule sind die für 2 viecher oder wie?
sehe ich das richtig oder muss man den kondensator die spule und den widerstand nur parallel schalten und das ganze einfach in die + leitung zum beyma?

und was für einen viech bausatz könnt ihr mir empfehlen?

was haltet ich vom Bausatz „Das Viech“ , Lieferumfang „HE“ von http://www.speaker-online.de/


cu
Raven

edit: ok speaker-online liefert nicht nach österreich

the1raven schrieb:

[...] sehe ich das richtig oder muss man den kondensator die spule und den widerstand nur parallel schalten und das ganze einfach in die + leitung zum beyma?

Jau, ganz einfach.
Ich muss mir auch nochmal genau ansehen wieso das so funktioniert, aber es scheint zu funktionieren.
Naja, zumindest kommt kein Rauch aus den Boxen.

Hi,

Ich muss mir auch nochmal genau ansehen wieso das so funktioniert, aber es scheint zu funktionieren.

Das funktioniert ganz einfach, ein Sperrkreis soll einen bestimmten Frequenzbereich zum beispiel im Mittelton abschwächen.

Wenn man nun die drei Bauteile parallel und das ganze in Reihe zum Lautsprecher schaltet werden die tiefen Töne durch die Spule geleitet und die hohen durch den Kondensator, alles dazwischen muss über den Widerstand und wird dadurch reduziert.

Ich hoffe das stimmt so

Grüße

Alex

Nicht ganz da sich die Spule und der Kondensator gegenseitig beeinflussen. Durch die parallele Anordnung wird ein Parallelschwingkreis gebildet. Einen kleinen Einblick (für einen Laien aber schon harter Tobak) kann man bei wikipedia bekommen.

Ah so,

dann hab ich das mit meinem Halbwissen falsch interpretiert, sorry.

werde mich da mal schlau machen.

Also sofort wieder vergessen was ich geschrieben hab.

Vielen Dank und viele Grüße

Alex

bonesaw schrieb:

Die Kreiszahl π (pi) ist eine mathematische Konstante; ihr Wert beträgt näherungsweise 3,1415 Phi ist der 21. Buchstabe des griechischen Alphabets In der Elektrotechnik bezeichnet klein Phi(φ ) den Phasenverschiebungswinkel groß Phi(Φ ) den magnetischen Fluss

Naja....eine Zahl ist Phi schon auch, ich berechne nämlich gerade ein Gehäuse auf der Basis
Phi = 1.618 (goldener Schnitt)

Deshalb wird meine Box 40,5 breit 65,5 hoch und 25 tief.

Edit: sorry fürs OT, aber es hat gerade sowas von gepasst

Die Fibonacci Zahlen kommen ja in der Natur erstaunlicherweise häufiger vor. Vielleicht hat das auch positive Auswirkungen auf den Boxenbau.

Ich mag die Idee.

hallo
ich bin schon vom lesen her vom viech begeistert und will mir auch bald 2 bauen nur leider fehlt mir ein verstärker, was muss ein verstärker fürs viech zumindest für technische daten besitzen damit es auch wirklich gut funktioniert?
was für einen verstärker könnte man empfehlen(für einen möglichst niedrigen preis)?
ist es mit einem t amp von sony sinnvoll 2 viecher zu betreiben oder sollte man besser einen anderen nehmen? wenn ja welchen?

schlecht wäre auch nicht wenn der verstärker auch platz für das jericho hat das ich vielleicht später bauen möchte

ein bisschen elektronik selber bauen kann ich schon wenn es nicht zu kompliziert wird denn bei den ganzen schaltplänen von röhrenverstärkern blick ich leider nicht durch


oder gibt es die möglichkeit das ich das wich an meinen sub von meinem dolby system anschließe

Marke: Magnum
Modell: Dolbysurround System DSS-750

Technische Daten laut Bedienungsanleitung:

Frontspeaker: 2 x 10 W
Rearspk: 2 x 10 W
Mittelspk: 10 W
Subwoofer: 25 W
Klirrfaktor: 10%
Frequenzbereich: 40-20000 Hz
Stromversorgung 230V/50Hz

und hier eine skizze meiner derzeiten verkabelung

meine verkabelung


oder würde mein dolby system sofort den geist aufgeben?


bitte um hilfe

danke im voraus

cu raven

Klirrfaktor: 10%

Röhrenverstärker?

mit 10 watt kannst du ein Viech ohrenbetäubend antreiben aber ich würde einen neuen Verstärker kaufen der T-amp ist von Sonic Impact gehen würde der schon, gehört habe ich ihn aber noch nicht ich meine aber gelesen zu haben, dass die Studioendstufen beim thomann besser Klingen würden als der ganz kleine.

Hi alle zusammen!

Das es sich bei Cyburg um Bernd handelt hab ich mir gedacht!
Hab mich auf der ersten Seite verlesen.....

An ghostwriter1 und alle die`s interesiert:

Das mit dem Dämmen ist ja so eine Sache.....
Bei manchen Liedern kann man Problemlos ohne Dämmwatte hören (hip hop und techno).
Aber wer Partylieder und Rock hören möchte, für den ist Dämmwatte unerlässlich.
Ich selbst habe Dämmversuche gemacht und muss sagen, dass das allerwichtigste die Menge der Dämmwatte,der Ort und die Festigkeit ist. Es kommen verschiedenste Ergebnise raus:
Nimmt man zum beispiel oben 2drittel und unten 1drittel,so hört sich der bass leise an und die mittenresonazen bleieben unerträglich. Dreht man das ganze um kommt ein etwa
doppelt so lauter kickbass mit kaum mittenresonanzen raus.
Ich rede von der Dämmvariante NR.5!!
Auf die anderen Dämmvarianten möchte ich gar nicht erst zu sprechen kommen weil sie alle unfug wären.

So funktionierts genau mit der Dämmvariante Nr.5:

Nimm die Dämmwolle von Conrad und halbier sie in der Mitte auf 2 Stücke.
Dieses entstandene Stück machst du in 2 Stücke , wobei das eine eindrittel und das andere zweidrittel groß ist.
Das Stück mit einemdrittel stopfst du oben herum und auf beiden Seiten neben dem LS. (von vorne gesehen wie ein nach unten geöffnetes C )
Das andere faltest du in der mitte und rollst es so
zusammen, dass es nicht all zu stark zusammengerollt ist. Jetzt stopfst du die so entnstandene Rolle fast direkt unter den Ls. Weil die rolle etwas fetter ist, als wenn man sie fest zusammenrollt, verformt sie sich ein bisschen zu einer Elipse.
So jetzt Endsufe an und geniessen!

Ich hoffe das es bei euch auch so klappt wenn ich was falsch gemacht hab dürft ihr mich gerne verbessern!

moin

hast zufällig mal gewogen wieviel gramm wolle du drin hast ?

bis denne

michael

Hi

Ich möchte noch was zu dem, was aus dem Hormund rauskommt, sagen.

Ohne Dämmen hat dieser Lautsprecher rein gar nichts mit Hifi zu tun!!!
Der Beyma könnte problemlos noch mehr zeigen. (Gehäuse ist Ok aber nicht perfekt)
Diese ewigen Tief-Mitteltöne (120-220hz) sind so extrem unerträglich und Laut, dass ein Hören ohne Dämmen unmöglich wäre.
Wer trotzdem meint, dass es geht, sollte sich``Hier sind die Onkelz`` von den Böhsen Onkelz Live in Hamburg, mal anhören.

rollermichi schrieb:

moin hast zufällig mal gewogen wieviel gramm wolle du drin hast ? bis denne michael

Sorry hab keine Ahnung.

beachparty-man schrieb:

Ohne Dämmen hat dieser Lautsprecher rein gar nichts mit Hifi zu tun!!! Der Beyma könnte problemlos noch mehr zeigen. (Gehäuse ist Ok aber nicht perfekt) Diese ewigen Tief-Mitteltöne (120-220hz) sind so extrem unerträglich und Laut, dass ein Hören ohne Dämmen unmöglich wäre.

Das hab ich leider auch festgestellt...
Und dass der Beyma mehr kann (und zwar auch leise!) das habe ich bewiesen!
Den Link gab's hier: Post 8388!