Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

Morgen!

Das war ja auch erstmal nur ein Hirngespinst und das Ganze stand ja auch vor dem Hintergedanken, die Hochtöner mal in ein anderes Bauprojekt zu übernehmen. Wie schon geschrieben ist mir klar das dieser HT in anderen Regionen Spielt, als der 40€ Beyma. Naja aber ich bin gestern mit meinem Cuttermesser an meine Viecher gegangen und hab erstmal die Dustcap rausgetrennt und siehe da! BESSER!

Ich danke euch trotzdem für eure Beiträge!

Schöne Grüße

Micha

hallo!

hab erst grade eben realisiert dass 4cm noppenschaum zu viel des guten sind. ist allerdings schon alles im kasten .
wenn ich jetzt noch ca 2cm reduziere, bekomm ich allerdings lediglich eine ziemlich flache oberläche des schaums...kanns ja nicht mehr an der basis wegnehmen...
oder sollte ich nur im bereich des chassis ausschneiden?

grüsse

kokiyo

Hallo Damen und Herren!

habe mir gestern das Holz für meine Viecher gekauft und habe jetzt ein paar Fragen!

Kann ich die Holzseiten mit Spaxschrauben festschrauben und kann ich danach die restspalten (die evtl. übrig sein können) mit Silikon ausspritzen?

Was haltet ihr von der Variante? Übrigens das Holz ist 19 mm MDF!

kokiyo schrieb:

hallo! hab erst grade eben realisiert dass 4cm noppenschaum zu viel des guten sind. ist allerdings schon alles im kasten . wenn ich jetzt noch ca 2cm reduziere, bekomm ich allerdings lediglich eine ziemlich flache oberläche des schaums...kanns ja nicht mehr an der basis wegnehmen... oder sollte ich nur im bereich des chassis ausschneiden? grüsse kokiyo

schneid einfach die zipfel ab, ob das flach oder genoppt ist, ist sowas von wurscht. im bereich des magneten die noppen ganz ab, den rest zu 2/3 oder so.

Ghostwriter1 schrieb:

Hallo Damen und Herren! habe mir gestern das Holz für meine Viecher gekauft und habe jetzt ein paar Fragen! Kann ich die Holzseiten mit Spaxschrauben festschrauben und kann ich danach die restspalten (die evtl. übrig sein können) mit Silikon ausspritzen? Was haltet ihr von der Variante? Übrigens das Holz ist 19 mm MDF!

kann man machen, aber warum? leimen ist besser und dichter.
und wie willst du nach dem aufschrauben der 2. seite da die kanten abspritzen.

otto

Hallo!

Wegen dem Schraube:
Ich finde schrauben eine ganz gute Idee, aber nur in Verbindung mit Leim.
Ich habe die Schrauben dazu genommen die Teile festzuziehen und zu fixieren bis der Leim getrocknet ist, danach kamen sie wieder raus.
Also Löchervorbohren, ordentlich Leim auftragen, Schrauben anziehen und Überquellenden leim abwischen.
So kann man gleich weiter arbeiten und kann sich die Zwingen sparen!


Gruss Ankou

hat dafür aber hinterher ein vielfaches an arbeit die schraublöcher wieder zu verspachteln

otto

Das stimmt natürlich! Aber wenn man sparsam mit den Schrauben umgeht kommt es glaube ich auf die gleiche Arbeit wenn nicht sogar etwas weniger raus (Spachteln muss man ja sowieso)


Gruss

mal ne kurze frage zur dustcap.. wenn man die nun rausschneidet und ein stückchen akustikstoff drüberspannt, würde der effekt dann stark verringert? man könnte so etwas staubsicherheit erreichen.

Johannes

Hallo Johannes,

habe heute genau das gemacht.
Also die Kalotte raus und dann ein gut luftdurchlässiges Gewebe eingelegt.
Das sieht bombich aus und Luft geht mit Sicherheit genug durch.

Wenn du willst kann ich morgen mal ein Bild machen.


Gruß
Chris

ja wär gut! danke =)

der fehlende schutz ist nämlich das einzige was mich bisher davon abgehalten hat die dustcap rauszuschneiden.

So kann man gleich weiter arbeiten und kann sich die Zwingen sparen!

Die Antwort auf deine Frage lautet Fugenleim ;-)
Damit kannst du in einer Mördergeschwindigkeit arbeiten, der Leim ist nach einer halben Stunde schon so gut angezogen, das du grobe gewalt brauchst, um das Holzteil zu lösen. Und das ohne Zwingen oder Schrauben. Einfach durch "Handanlegen"
Nachdem ich schlechte erfahrungen mit schrauben gemacht hab, was spachteln, ungenauigkeiten trotz genauestem loch vorbohren und aufplatzen von mdf Stirnseiten angeht, da finde ich den Fugenleim um Welten unkomplizierter.

Allerdings, er dichtet nicht ab, das macht man dann besser mit silikon/acryl.

Schrauben benutze ich nur, wenn das Holz schon anscheinend füt den Hornverlauf vorgebogen ist und sich selbst mit Zwingen wenig retten lässt, aber die arbeit ist ätzend, grade bei den ersten Teilen: Seitenplatte liegt unten, Teil steht drauf und soll angeschraubt werden
Den Ärger hatte ich bei den CT 188, das hat mir gereicht *g*

Wenn man dann noch das Holz in natura als finish haben will, sprich man wachst oder dergleichen, ist spachtelmasse der senfbläh-farbene Fleck im in Mahagoni gebeizten Holz

Grüße,

Alex

castorpollux schrieb:

Wenn man dann noch das Holz in natura als finish haben will, sprich man wachst oder dergleichen, ist spachtelmasse der senfbläh-farbene Fleck im in Mahagoni gebeizten Holz Grüße, Alex

Das hab ich bei meinen Viechern gesehen, da kann man Holzspachtel noch so sehr wegschleifen, oder den übergequollenen Holzleim wegwischen - man sieht das erst wenn die Kiste gewachst (oder in meinem Fall geölt) ist.

castorpollux schrieb:

So kann man gleich weiter arbeiten und kann sich die Zwingen sparen! Die Antwort auf deine Frage lautet Fugenleim ;-) .... da finde ich den Fugenleim um Welten unkomplizierter. Allerdings, er dichtet nicht ab, das macht man dann besser mit silikon/acryl. Grüße, Alex

Absolute Zustimmung, bin auch begeistert. Wieso meinst du, das er nicht abdichtet? Ich konnte dergleichen nicht feststellen und unser lieber Udo Wohlgemut hat auch nichts dgl erwähnt.



PS: Will man lackieren, sollte man Acryl nehmen, silkon kann man nicht überlacken.

Gemeint ist, dass er keine Spalten überbrücken kann, weil er nicht pastös genug ist.
Acryl wär da auch mein Tipp, sonst lieber gleich mit Montagekleber.
Schöne Grüße
Tim

Wieso meinst du, das er nicht abdichtet?

Weil anderenorts oft genug erwähnt wird, man solle einfach etwas mehr leim reindrücken zum abdichten, wenn mal löcher/Spalte vorhanden sind. Einwandfreie klebungen sind natürlich luftdicht

Dafür nimmt man Acryl/Silikon/Montagekleber, eine dicke wurst legt man nur innen rein, außen macht man eher schattenfugen ;-)

Ich nehme das eh nur für von innen und da wird nicht lackiert, im Sichtbereich nehme ich nur den 2k-Spachtel vom Kodi.

Grüße,

Alex

Ich war schneller!

Dafür is meiner größer

Ghostwriter1 schrieb:

Kann ich die Holzseiten mit Spaxschrauben festschrauben und kann ich danach die restspalten mit Silikon ausspritzen?

Ich meinte, irgendwo gelesen zu haben, dass Ausgasungen von Silikon schlecht für bestimmte Chassissicken sein sollen. Sollte man dafür vielleicht mal nachprüfen.

hallo!

gestern wars endlich soweit. das erste viech ist zusammengebaut. eine winziger moment der unachtsamkeit und die sicke bekam ein wenn auch nur kleines loch mit dem schraubenzieher verpasst
werd versuchen es zu flicken...
jedenfalls übertrifft der klang des klarerweise noch nicht eingespielten LS bei weitem meine erwartungen...trotz perforation.
dämmvariante nr 5 + sperrkreis war das konzept.
bei manchen stücken klingts ein wenig dumpf. ich geh davon aus, dass sich das mit der zeit des einspielens ändern wird.
weiters werd ich wohl die dämmung um den magneten noch etwas fester gestalten.
bin jedenfalls froh dieses teil gebaut zu haben
freu mich schon auf den 2. bruder !

hornige grüsse

kokiyo

Das Loch gehört in die "mitte" nicht in die "sicke"... das darf man nicht verwechseln *g*

@anymouse:
Silikon kann Essig enthalten, der beim verdampfen den Kleber der im chassis verwendet wurde, anlösen kann. Fällt spätestens bei der Verarbeitung des Silikon auf, obs wie die hölle nach essig stinkt oder nicht, je nachdem wartet man einfach ein paar tage und gut is - oder man nimmt gleich acryl, das aber auch irgendwann trocknen muss ;-)

Grüße,

Alex

Der wievielte Sickenperforator war das jetzt schon? Der 10.?
Eins steht fest: Nicht der Letzte.

Da hilft halt nur


oder &

@Advanced

Hallo Johannes,

hab mal etwas geübt Bilder einzustellen

Ich hoffe das klappt so








In der Vorschau gehts.


tschööö
Chris

+dünneBerg+ schrieb:

@Advanced Hallo Johannes, hab mal etwas geübt Bilder einzustellen Ich hoffe das klappt so Chris

wie hast du die denn so sauber reinkleben können?

das frage ich mich auch gerade - respekt

Gute Frage, das hab ich mich dann hinterher auch gefragt

So ein Fritzel- und Fummelkram liegt mir irgendwie.

Die größte Schwierigkeit war dabei dieses Glasfasergewebe formstabil zu bekommen,
da kam mir die Idee mit dem Sekundenkleber....

Mir gefällt diese Carbonoptik,
sieht irgendwie nach HighTech aus



tschööö
Chris

@+dünneBerg+:

sieht top aus! genau so hab ich mir das vorgestellt! werd ich dann auch mal realisieren! =)

grüße, Johannes

OK, wenn Interesse besteht kann ich ja mal
schreiben wie ich es gemacht habe.

Gruß
Chris

es besteht interesse, schreib mal

*hand hochhalt* hier, ich auch *g*

damit würdest du evtl. einen Eintrag in das Viech PDF schaffen

Grüße,

Alex

Übrigens Leute, es gibt noch n' Viech. Zufrieden bin ich noch nicht wirklich, aber ersma einspielen und vor allem auf den 2. Lautsprecher warten!!!

Ich habe noch 2 Magnat Motions 1000, eigentlich sollte ich ja überglücklich mit den Viechern sein, aber naja.
Als Receiver hab ich ein JVC RX-212.... Lasst mich raten, ihr habt davon noch nichts gehört? Naja, ich kann nur sagen dass das RAUSCHT!!!!

So ich bin jetzt mal Frühstücken, dann gehts dem Viech an die Wolle.

Schau mal, ob vielleicht deine Signal und Stromkabel aufgerollt sind o.Ä. Klingt nach Voodoo, ist aber der Hauptgrund für Rauschen. Vielleicht liegt einfach alles queer durcheinander (Chinchkabel, LSKabel, Stromkabel). Am besten alles an Wänden entlang legen und es sollt deutlich weniger Rauschen.

Danke für den Tipp, aber ich hab das Problem gefunden. Ich hab über den PC Musik gehört und ein Kanal meiner Soundkarte ist leicht defekt. Jetzt hab ich den anderen dran und das Rauschen ist weg.


Mittlerweile ist auch der 2. Lautsprecher fertig. Langsam fangen sie mir an zu gefallen.

Wie lange habt ihr gebraucht bis ihr die richtige Dämmvariante gefunden habt? Und wie genau habt ihr das ausprobiert?

Ich hab schätzungsweise 10 mal die Chassis aus und wieder eingebaut, bis ich einigermaßen zufrieden war... Anfangs hab ichs komplett ohne Dämmung probiert, grauenvoll
Ich hab jetzt etwa Dämmvariante 5. Aber mehr Dämmung hinterm Chassi und dafür die Rolle unterm Chassi deutlich dünner.

.

So liebe Kinder...

...das hintere große Ding aus Holz auf dem Bild hier ist ein Viech. Und weil wir ja alle tierlieb sind haben wir dem Viech kurz vor Weihnachten ein Zuhause gegeben.



Und weil uns unsere Ohren im Laufe der Zeit dann doch lieber waren als die ganze Tierliebe haben wir so manche Sachen versucht, damit das Viech ein wenig zahmer wird und uns nicht mehr so böse anbrüllt.

Wir haben dem Viech nämlich ganz tolle kleine Elektronikteilchen eingelötet, das nennt man einen Sperrkreis. Klingt komisch, bringt auch nicht viel.

Und deshalb haben wir zuletzt sogar ein wenig an seinen Stimmbändern herumgeschnitzt. Das sah dann so aus:



Das hat ihm gar nicht weh getan - und danach schrie es auch etwas erträglicher, aber leider war es immer noch viel zu böse und schreiig...

Und dann haben wir uns an einem Wochenende mal zusammengesetzt und wie Erwachsene das halt manchmal so machen haben wir einfach eine leere Hülle genommen und die Stimmbänder vom Viech drin ausprobiert - boah Kinder, da war was los! Die haben sich mal wirklich toll angehört in der anderen Hülle...
Ja, das hat uns alle erstaunt - so viel sauberen Bass und klare Höhen hatten wir niemals nicht erwartet. Und das noch ganz ohne Noppenschaum, Sperrkreise und andere Hilfsmittel.
Leider spielen aber nur manche Erwachsene einfach mal mit so was... und die ganz besonders toll erwachsenen sagen dann sie wären "blöd" oder glaubten an "Voodoo". Schade eigentlich.

Irgendwann haben wir uns dann an eine CD von der lustigen Gruppe "EAV" erinnert - die mal "in" waren, als eure Eltern noch jung waren und ihren eigenen Ohren noch viel mehr zugetraut haben. Auf der CD gab es nämlich zwischen zwei Titeln ein Gedicht und das ging so:

Ein Keiler stand am Waldesrand
ganz nah beim Kohlenweiler,
der Köhler einen Gröhler tat
und warf sich auf den Keiler
mit einem Wagenheber!
Aufd Nacht gab's gebacknen Eber.

Und genau so haben wir das auch gemacht - wir haben einen Wagenheber genommen und weil die armen Stimmbänder vom Viech so eingeklemmt waren haben wir ihm seine ganze Hülle wieder zerlegt... natürlich ohne wirklich viel dabei kaputt zu machen (man will das Holz ja nicht wegwerfen - eher zusammenschneiden und zum Abstimmen der neuen Hörner verwenden)!



Und am Mittwoch kommt ein Laster mit ganz viel Holz - noch ein wenig mehr wie das Viech schon drumrum hatte. Und dann bauen wir dem Stimmband vom Viech eine Kiste, in der es sich auch wohlfühlt.

Jetzt werdet ihr euch sicher fragen "was geht mich das an?" - tja, dann habt ihr das alles einfach noch nicht begriffen. Und weil das nicht schlimm ist dürft ihr weiter mit Viechern spielen.
Wenn ihr aber denkt "boah, das will ich mal hören!" dann packt einfach eure CDs ein und kommt bei mir vorbei, damit ihr wisst, warum ich böser "Voodoo-Anhänger" mit dem Wagenheber auf mein Viech losgegangen bin.

Und weil jetzt Faschingszeit ist durfte dieser Text auch hoffentlich ein wenig lustig sein.

Euer Frastad.
Auch wenn er jetzt vielleicht aus dem Forum fliegt...
.

Ich bin auf das Ergebnis gespannt.

Klingt wirklich sehr, sehr interessant...
Ist ja auch komisch, dass ein eigentlich Hornungeeigneter Lautsprecher in einem Horn (sogar ohne Rückkammer) am besten spielen soll... naja, ich hab dem einfach mal vertraut, denn Freeair waren die Chassis deutlich schlechter zu ertragen, als im Horn.

yce schrieb:

Klingt wirklich sehr, sehr interessant... Ist ja auch komisch, dass ein eigentlich Hornungeeigneter Lautsprecher in einem Horn (sogar ohne Rückkammer) am besten spielen soll...

Das neue Gehäuse wird auch ein Horn! Druckkammervolumen sollte bei ~55L anfangen und (durch Testen) verkleinert werden. Am Sonntag (großer Raum, Röhrenverstärker) waren ~50L ideal. Bei wird das sicher wieder anders sein...
Aber wenn's passt - ich sag euch: kein Vergleich zum alten Kleid (Viech)...

Sorry Berndt. Trotzdem Danke fürs Viech, ohne den Anstoß (und die Unzufriedenheit über die Klangausbeute ) wäre ich nie auf die Idee gekommen nach Alternativen zu suchen.

Wow, das ist interessant!

Und wenn es nach deinem Versuch immernoch so interessant ist, wird es mich vllt nicht davon abhalten, es selber zu versuchen!

Also gutes Gelingen, gib alles!

Hallo alle zusammen,

nachdem ich den Thread verfolgt hatte, habe ich mich spontan mit einem Freund dazu entschlossen die Viecher zu bauen.
Gesagt und auch getan nun sind wir fertig und haben uns was neues überlegt.
Hier ein 3- Wege System mit einem Basshorn, leider bin ich mir noch nicht im klaren welche Treiber verwendet werden sollen und wie die dazugehörige Schaltung auszusehen hat.
Ich poste einfach mal meine Idee, vielleicht habt ihr ja ein paar Tips für mich, bzw. könnt mir sagen ob der Vorschlag überhaupt zu realisieren ist.
Der Lautsprecher soll ca. 70-80cm hoch, 24-35cm breit und 25 tief sein. Wir haben im ersten drittel 2 getrennte Kammern für einmal den Hochtöner und den Mitteltöner. Direkt darunter den Tiefton samt der Verschachtelung aus dem Viech übernommen, allerdings wesentlich kleiner. Mit der Verkabelung und der Schaltung bin ich mir noch nicht ganz sicher, ich dachte an eine separate getrennte hintere Kammer, so eine Art Kabelkanal für die Verkabelung, die Frequenzweiche sollte sich im Fuß befinden und das Terminal unten.
Ja .... was haltet ihr davon?
Sorry die Zeichnung ist nicht wirklich gut, aber ich hoffe man kann erkennen was gemeint ist

Gruß Arg0s

Hi zusammen,

da bin ich aber mal gespannt auf die neue Horn Variante, der Bayma ist ein super Lautsprecher, das Viech ist bestimmt noch nicht das Optimum.

Ich bin mit meinen Viechern immer noch sehr zufrieden. Man muss nur beim hören mit einem Breitbänder beachten das die optimale Aufstellung und Ausrichtung auf den Hörplatz absolut entscheidend ist für einen guten Klang, man darf das nie mit einem Mehrwegsystem vergleichen.

Wenn man aber diesen Platz im Zimmer mal gefunden hat, ich kann nur sagen es ist für mich jeden Sonntag ein Erlebniss ein paar Stunden mit den Viechern zu hören.
In der Kombi mit einer Röhre einfach Sahne.

P.S. werde demnächst mal Greencones in den Viechern testen.

Grüße

Alex

@frastad
ohne Ahnung von der Materie zu haben: 55 Liter Vorkammer?!? Also die Hälfte vom jetztigen Viech plus dann noch mal ein angebautes Horn? (ich hab gestern ein neues Gehäuse für meinen Mivoc berechnet, ebenfalls 55-60 Liter, das sind H70cm*B32cm*T50 cm - ein echter Klotz!)

Was genau erwartest du dir an Verbesserungen? Warum hast du bilder vom zerstörten, aber nicht vom neuen gehäuse? oder ist das alles bahre Theorie?

Und wie soll das neue Kleid dabei helfen, Hochton zu produzieren? Böse Insider-Zungen behaupten, das der Beyma im neuen wie im alten Gehäuse gleichviel Hochton wird bringen.

Und am Mittwoch kommt ein Laster mit ganz viel Holz - noch ein wenig mehr wie das Viech schon drumrum hatte. Und dann bauen wir dem Stimmband vom Viech eine Kiste, in der es sich auch wohlfühlt.

Gibts schon, schau mal nach der großen variante vom Eckhorn oder dem Betthorn

das Viech ist bestimmt noch nicht das Optimum.

Wie immer im Lautsprecherbau, handelt es sich um einen Kompromiss. Wie der von Frastad aussehen wird, da bin ich mal gespannt - wirklich. Also los, her mit den Diagrammen und den Messungen, auf das wir sie in der luft zu konfetti verarbeiten, lang dürfe mer nimmer.

Viele Grüße,

Alex

55 Liter Vorkammer?!?

Riecht nach Volumenmethode!
Aber mal im Ernst: Berndts Viech ist so ziemlich die kompakteste Möglichkeit, dem Beyma Bass zu entlocken, in einem Horn mit Vorkammer wird das entweder SEHR groß oder aber es wird ne TML.

Harry

lang dürfe mer nimmer.

hi frank,

wirklich geiler und dezenter beitrag den du da abgeliefert hast. besser hätte man es nicht schreiben können.
und die reaktionen darauf sind ja bis jetzt überraschenderweise doch recht positiv.


gruss mathias

Murray schrieb:

Riecht nach Volumenmethode!

Genau erkannt! Daher auch das schonende Zerlegen des Viechs - das Holz nehm ich zum Abstimmen!

Und... hast's jetzt schon mal probiert?
Beim 8AG/N ist es erstaunlich einfach abzustimmen (bringt nämlich erst Bass, wenn du ganz nah am Ideal bist).
Drum: nicht meckern, testen! Bist herzlich eingeladen, wenn du willst...

castorpollux schrieb:

ohne Ahnung von der Materie zu haben: 55 Liter Vorkammer?!? Also die Hälfte vom jetztigen Viech plus dann noch mal ein angebautes Horn?

Ja, es wird groß! Genau gesagt 125cm hoch, 44,4cm breit und 45cm tief. Aber es klingt nach HiFi... endlich!
Eckhorn und Betthorn fallen bei mir aus. Zum einen vom Prinzip (und Geschmack) und zum anderen von den räumlichen Gegebenheiten her!

Ach ja: diesmal könnte ich sogar mit Messprotokollen dienen. Ich weiß nur noch nicht, ob ich mir die folgende Diskussion antun will...
Hab ja schon mal gesagt: ICH hör hier Musik und nicht (m)ein Mess-Equipment!

Hi,

Drum: nicht meckern, testen!

Nö, warum sollte ich meckern? Ich glaub nicht dran, ein verrücken der Lautsprecher 10cm näher Richtung Wand bringt mehr Unterschied, zudem funktioniert das Horn dann nur in deinem Raum... Kauf dir mal einen parametrischen Equalizer, pack den Beyma in 30 Liter geschlossen und entzerre dann...

Aber es klingt nach HiFi...

HiFi = High Fidelity = Hohe Wiedergabetreue. Das schafft kein Breitbänder im Horn. Wie gesagt, ich mag Breitbänder, aber HiFi im eigentlichen Sinne ist nicht ihr Ding...

125cm hoch, 44,4cm breit und 45cm tief.

Wenn aus einem Viertel Kubikmeter kein Bass rauskommt, stimmt da auch was nicht.....

Harry

messschuh schrieb:

wirklich geiler und dezenter beitrag den du da abgeliefert hast

Man(n) muss ja auch mal lustig sein dürften!
Und das alles mit bösem Blick auf eine Konstruktion oder einen 'Entwickler' zu schieben liegt mir nicht.
Beim Beyma macht's mal richtig Spaß den Unterschied zu sehen - äh, HÖREN!
Und da mit dem Viech kaum einer zu 95% zufrieden ist (100% gibt's wohl nie) find ich es auch positiv, dass ich noch keine Haue bekommen hab!

Wir werden sehen wie's weiter geht!

Murray schrieb:

Ich glaub nicht dran

Na da haben wir's ja - früher hat auch keiner geglaubt, dass die Erde eine Kugel ist.

Murray schrieb:

Wenn aus einem Viertel Kubikmeter kein Bass rauskommt, stimmt da auch was nicht...

Stimmt! Das VOLUMEN stimmt da nicht! Daher auch 'Volumenmethode' genannt!