Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

100er verlegeplatteN?

hallo! da bin ich wieder...
also das mit den bildern hat sich leider etwas verzögert aber hier sind sie schlussendlich:





stabil sollten sie schon sein, da früher eine modelleisenbahn draufgestanden hat.
aber abgesehen davon ob die platte brauchbar ist oder nicht...sie hatte leider größer ausgesehen als sie wirklich ist. habe nachgemessen und ihre ausmaße belaufen sich auf 140cm x 160cm, was wohl nicht reichen wird um 2 boxen ohne inneres horn zu bauen..naja..was solls von meinem Plan die Viecher zu bauen werde ich trozdem keineswegs abweichen! so teuer sind die materialien ja nicht und mit neuem schönem mdf lässt sich wohl auch besser arbeiten

gruß Maexle..

ne, die rosafarbenen viecher, die zum verkauf stehen sind von mir ;-)
aber innerhalb von 10min sind sie wieder spandplatte roh. wie eben beschrieben wurden sie für meine hochzeit nur "angehübscht"......

Moin!

Ich geb nach längerem auch mal wieder meinen Senf dazu.

Hab mir vor geraumer Zeit mal den Soundtrack von "The chronicles of Narnja" besorgt, weil ich den im Kino schon goil fand.

Also, nach langer Zeit mal wieder n bissel entspannt hin gesetzt und gelauscht. Als kleiner Begleiter dient noch n kleiner Elac Sub, BR wohl gemerkt.

Ich selbst habe nie 5000 € Lautsprecher oder ähnlich gehört. Mittlerweile weiß ich auch nich mehr so wirklich, wo er Unterschied zwischen "live haftig" und HiFi liegt, weil mich das hier einfach von den Socken gehaun hat. Ich find einfach nur Sahne, wie die Viecher diese "Orchester" Musik reproduszieren können. Bei Blasinstrumenten hört man nun auch, wie der musiker hinein bläst, is mir nie so wirklich aufgefallen, nicht mal bei anlagen mit Hochtönern (ohoh ) Der Hochton/Auflösung gefällt mir sehr gut und ich weiß wirklich nícht, ob ein Hochtöner das ganze nicht zerstören würde.
Später hab ich noch Sweet Surrender (live) von Sarah McLachlan gehört und auch das war einfach nur genialst.
Nun ist es logisch, dass mich manch teurere Box eines besseren belehren kann, aber, darauf lege ich eigentlich gar keinen Wert, weil es einfach himlisch ist.

Dennoch warte ich immer noch ein vernünftiges F.A.S.T. weil die Viecher einfach zu viel Raum nehmen und ich keinen Extra Sub hier stehen haben möchte. Ob es natürlich Klanglich dann an das Viech reichen wird kann ich nur hoffen!
Und an alle Misstrauischen noch mal die alt bekannten worte:
Immer schön einspielen, es ist immer wieder eine Wonne den Viechern zu lauschen!!!


Gruß
Nogger

Cyburgs schrieb:

.... zu Sicherheit könntest Du auch eine Verstrebung in Form eines Rundholzes waagrecht mittig in den Hornmund leimen, dann ist dort auf jeden Fall Ruhe (siehe auch Versteifungsmaßnahmen im PDF). Schöne Grüße, Berndt

Hi,

ich weiss, klanglich sicherlich eine Alternative, aber Sorry, es sieht IMHO einfach mächtig Sch..... aus.
Mal ehrlich, würde ein dünner Metallflachstahl (in Richtung Hornmund weisend) nicht ebenso das Schwingen der Seitenwände verhindern????

Im nicht sichtbaren Bereich konnte ich mit "irgendwelchen" Versteifungen ja leben, aber im sichtbaren Hornmund.

Nogger22 schrieb:

Und an alle Misstrauischen noch mal die alt bekannten worte: Immer schön einspielen, es ist immer wieder eine Wonne den Viechern zu lauschen!!! Gruß Nogger

So wahr, so richtig ......

bernieserver schrieb:

Servus. Falls es eine Tischlerplatte ist, kann man die nicht verwenden, da sie nicht massiv genug ist.

Als ich kenne Tischlerplatte als aneinandergeleimte Massivholzlatten, die auf beiden Seiten mit einem Furnier bestückt sind.
Die sind ziemlich massiv, ich hab aber keine Ahnung wie sich Massivholz auf den Klang auswirkt.

Gruss,

Felix

Massivholz klingt, und aus diesem Grund ist es für Lautsprecher denkbar ungeeignet... der beste lautsprecher klingt nämlich einfach nicht, sondern er reproduziert das eingegebene Signal möglichst ohne veränderung - Echtholz ist durch seine Langen Fasern nicht frei von Resonanz, deswegen besser weglassen.
Außerdem verzeiht sich Holz, es arbeitet - die Box wird nicht 100% dicht bleiben.

Viele Grüße aus Neuseeland
HAb grade mal 350 Beiträge übersprungen...

Könnte mal jemand ne Deutschlandkarte Programmieren, oder besser ne Europakarte, wo man nen Ort eingeben kann (vielleicht zur Zertifizierung über ne Emailadresse), der dann auf de rKarte aufleuchtet...
Dass man nen Überblick hat, wo schon Viecher stehen - machts auch für die Probehörer einfacher

So hatte ich mir das auch gedacht mit dem Massivholz.

Mal eine ganz andere Frage: Vielleicht gibts hier ja jemanden der schon beide gehört hat, wie verhält sich eine Viech den so im Vergleich zu einer JBL L90?

- Dynamik
- Pegel
- Räumlichkeit
- Feinzeichnung besonders in den Höhen, aber auch der Rest

Sind ja beides recht dynamische Boxen, aber halt ein sehr unterscheidliches Konzept.

Gruss,

Felix

Hi,
also, hüstel, ich bin ja mal echt sehr skeptisch in bezug auf die Viecher gewesen, eben, gewesen.
Gestern haben wir in der Gruppenstunde mal richtig Gas gegeben, Linkin Park, Metalica, halt typische "lauteguitarrewomanehnureinenbreihörtunddasallesohnedynamik"... Nun ja, die Viecher haben gewonnen, ich weiß nicht was eher kaputt gegangen wäre, jedoch befürchte ich, das es nicht der Beyma gewesen wäre. Aber richtig geil hat sich das ganze dann bei der Wiedergabe eines Klavierkonzerts angehört. Beim sitzen hatte man die Beymas dann auch auf Ohrhöhe und auf den Hörplatz ausgerichtet hat sich das erstaunlich gut angehört. Kam alles sehr "lässig" und "unangestrengt" rüber. -> RESPEKT! Die Dinger machen echt Spass...

Grüße

Thomas, der in dem Fall sogar ein bisschen der "Ungläubige" war..

Hi

Wo habt ihr die Teile für eure Viecher gekauft???

Welche Online Shops könnt ihr empfehlen(besonders in Hinblick auf eine schnelle Lieferung)???

Nachdem des Wetter mitllerweile immer besser wird werde ich wohl demnächst mit dem Bau beginnen.



Andi

baumi88 schrieb:

Welche Online Shops könnt ihr empfehlen(besonders in Hinblick auf eine schnelle Lieferung)???

gibt da mehrere, ich hab sie bei www.lautsprechershop.de gekauft. bisher keine probleme und auch fragen werden sehr schnell beantwortet.

n tick billiger ist www.spectrumaudio.de

Hallo!
Meine Materialien sind alle bestellt und das Holz liegt fertig zugeschnitten neben mir im zimmer..nächste woche kanns mitm bauen beginnen. dann werden auch hoffentlich das dämpfungsmaterial, die treiber und die sperrkreiselektrik angekommen sein. bin guter dinge!
habe allerdings noch 2 fragen bezüglich der am anfang des threads geposteten pdf datei.
1. habt ihr alle die verstrebungen innerhalb des horns angebracht? sind diese (und auch die runde verstrebung im Hornmund) zwingend notwending beim bau mit 19mm dickem holz?
2. in der pdf sind mehrere varianten der dämmung angegeben. alle im "raum" des treibers. tendiere da zu variante 5. was sagen eure erfahrungen dabei? was mich dabei allerdings gewundert hat ist, dass auf dem bild zu beginn des treads sich die dämmwatte weiter im horn zw den platten C und F befindet. Wie soll ichs nun letztendlich am besten dämpfen ? oder soll ich beide stellen dämpfen?
mfg Maexle

Hallo

zu1:
Ich habe auch komplett in 19mm gebaut und keine Verstrebungen verwendet. Auch Cyburgs soweit ich weiß nicht. Also du kannst, musst aber nicht ;-). Wenn ich die Lautstärke mal bisschen mehr aufdrehe (Amp hat nur 2x10W) merk ich allerdings auch schon leichte Vibrationen an den Seitenwänden wenn ich meine Finger drauflege. Die runde Verstrebeung im Hornmund scheint meiner Meinung nach wohl die Wichtigste zu sein.

zu2:
Die von dir bevorzugte Dämmvariante 5 ist auch die die von den meisten hier bevorzugt wird. Die Dämmvariante mit der Wolle im Hornmund ist veraltet. Die "standard" Variante nach Cyburgs wie sie auch in der K&T angegeben war, ist die mit der Rolle unter dem Treiber. Variante 5 ist ja ähnlich, nur das um den Treiber auch noch ein bisschen Wolle gelegt wird.
Die von Cyburgs angegebenen 26g für die Rolle waren bei mir ziemlich genau eine viertel Packung Sonofil oder Visaton Dämmwolle. Dann hab ich nochmal jeweils die gleiche Menge als längere Rolle um den Treiber gelegt (wie ein umgedrehtes U). Bin bei mir also mit einer Packung ausgekommen. Denke das wird schon ganz in Ordnung sein, zumal ich den Eindruck habe dass das hier eh viele etwas unterschiedlich haben ;-).

MfG Tom

ich hab mal ne frage zu den viechern*g.

ich hab ja schon viel mitgelesen - 180 seiten oder so, aber alle schaff ich wohl nicht..

wie sieht es mit der basswiedergabe aus? kommt da gut was raus?

tor

Hi

Ich hab mal ne Frage an die jenigen von euch, die ihre Teile bei www.lautsprechershop.de bestellt haben.
Gibts dort überhaupt 20mm Noppenschaum???
Ich find nur den Tyrotex N20/N30 und da ist 42mm Dicke angegeben.

Gibts irgendwo einen Shop wo ich alle benötigten Teile einzeln bestellen kann???



Andi

hallo tierfreunde...

@tor: ich kann dich beruhigen, bass wird ausreichend vorhanden sein.
sicher, kein "tiefbass-wunder" aber du solltest dein mobiliar mit allem was darin und darauf steht schon mal festtackern. :)=) (bösgrins)

falls du die mgl. hast viecher probe zu hören, legt mal die goldfrapp-scheibe "supernatural" in den player ein....


mfg

n20 is doch 20mm ? n 10 is 10 un n30 gleich 30mm XD

Ich finde nen schönen Bass haben se bei Techno, und grade bei eher so härtere Sachen, gehts ganz gut ab

Bei Techno gibt es aber viele Stücke, wo der Bass sehr viel tiefer geht, als es die Viecher können.

Jack-Lee schrieb:

n20 is doch 20mm ? n 10 is 10 un n30 gleich 30mm XD

Hab ich auch gedacht...aber es steht ja bei beiden 42mm Dicke dabei
Bei ein paar anderen Shops stehen wieder andere Angaben.
hier 2mm Dicke : http://www.hifisound...37612954/tpl//lang/0
hier steht 30mm Dicke: http://www.intertech...TNE.html?detail=4360


Ich glaub der Unterschied N20/N30 liegt in der Dichte des Materials (N20 20 KG/M³, N30 30 KG/M³)


Bekomm ich so Noppenschaum eigentlich auch im Baumarkt???



Andi

Hi

Hab gerade eben die Antwort von www.lautsprechershop.de bekommen(find ich genial, dass die sogar Sonntags antworten )
Also, sie haben nur den deutlich dickeren Noppenschaum von Intertechnik


Gibt es beim Noppenschaum eigentlich unterschiede(wegen der "Noppengröße" z.B.)
Bei e-bay gibts z.B. Noppenschaum von einem Shop der LerderKontor heisst, wird wohl fürs Polstern von Möbeln sein...
Wäre es möglich den zu nehmen oder muss es unbedingt Akustik-Noppenschaum sein???
http://cgi.ebay.de/N...QQrdZ1QQcmdZViewItem
Sowas in der Richtung müsste ich hier in der Nähe sicher auch bekommen...



Andi

in der festigkeit is oft n unterschied.
kauf bei Plus-elektronik der hat von 10mm bis 40 auch alles ^^
sogar schwarzes sonofil ! ^^ findsch cool

Also mein Noppenschauf war 5 dick, da hab ich de kompletten Noppen abgetrennt und von der Unterseite nen 1cm abgetrennt, jetzt berührt der Magnet Noppenschauf leicht, so das er 5mm eingedrückt wird. Ich denke das es so auch geht.

klanglich kann ich keine schwächen feststellen ^^

Hi


Hab grade bei Conrad 20mm Noppenschaum gefunden
Des is aber auch, neben ein paar e-bay Shops, der einzige Laden...komisch


Werd wohl alle Teile bei www.lautsprechershop.de bestellen. Da hab ich aber noch ein paar Fragen an euch:
Welchen Kondensator sollte ich nehmen???
bei lautsprechershop.de gibts ja entweder diese 2 MKP-Kondensatoren:
MKP Q4 (3,80€)
MKP QS (4,30€)

Dann gibts ja noch die High End Variante mit:
Kondensator, MC AP (5,10€)
und statt der Luftspule(2,20€) eine Blacklack-Spule (3,20€)

Was bringen mir die 4,60€ teureren Teile im Vergleich zur jeweils billigsten Ausführung???



Andi

tja, da gibts unterschiedliche meinungen...

ich denke, den unterschied von z.b den kondensatoren kann man nicht hören. ebenso bei der spule...

bei den Kondensatoren denke ich genauso...zumal der Beyma kein BändchenHT ist. Bei der Spule...wenn Du sie im Gehäuse unterbringst, würde ich die Backlack nehmen - die ist vor den starken Druckwellen des Viechs sicher. Bringst Du die Spule ausserhalb des Gehäuses unter, dann tuts auch die Luftspule.


mfg

Hi

hab gedacht, dass ich die Teile irgendwie so unterbringen oder spricht da irgend was dagegen???




Andi

so, ich bin seit einigen wochen auch endlich fertig mit dem finnish meiner viecher...

da ja alle immer so scharf auf bilder sind, dachte ich post ich auch mal noch n'bildchen von meinen...

vielleicht mögen sich noch einige dran erinnern, wie ich die vor etwa 10monaten gebaut habe... danach gaaaaaanz lang in spanplatte roh bei mir stehen hatte, dann nach nem halben jahr endlich mal so teppichfilz drumgetan und hinten tragegriff und pa-terminal montiert.
wollte sie damals mehr so party-tauglich machen



danach kam aber lange nichts mehr mit schutzgitter montieren und front gestalten etc... mit der zeit wollte ich aber etwas von den pa-boxen weggkommen und sie doch einigermassen "schick" gestalten.
dashalb kam vor ein paar wochen noch eine sperrholzfront drauf (8mm) um den treiber zu versenken. unten hab ich n'rahmen gebastelt (eigentlih mein vater^^) und ihn mit so stoff bespannt. ist nicht ganz perfekt geworden... aber naja, mir gefällts
und jetzt kann ich sie endlich mal zeigen; meine 1. selbstbau-ls!



schönen abend, g simon

NATURKLANG UND "LAUTSPRECHER"-WIEDERGABE ----
Habe selbst mal in den 60ern so ein Brummhorn gebaut (Funkschau-Anleitung, groß wie eine kartoffelkiste, 6W -Philips-18cm-Chassis) <<< mußte es verkaufen, da Nebenmieter protestierten, der Fußboden zitterte. Solche Hörner sind am besten in eigenen Häusern oder gut schallgedämmten Wohnungen zu betreiben. Der Wirkungs-/Wandlungsgrad der Expoprinzips ist rd. 40% der elektr.Energie gegenüber 10% ca. in Box oder Schallwand (habe darüber nirgendwas gefunden in der der ganzen "Viecher"-Diskussion ? Auch über das zugrundeliegende Prinzip der Luft-bzw. der Schallenergie-Anpassung durch den rel. großen Austrittsquerschnitt am Trichterende). Auch ein Elektrostat-LSprecher bleibt hier bescheiden. Wo sind da 80 oder 90% (geschweige denn 100%!) Schalleistung aus der angeschlossenen elektr(on)ischen Energie??!! - Das sollten mal die Lautsprecherpioniere reflektieren, aber nichts dergleichen gibts, nach nun rd. 80 Jahren Korb-Lautsprecher an Schallwänden, in Boxen, Hrnern oder mit Trompeten-Trichtern ! Bekanntlich genügen rd. 50 MILLIWATT schon für Zimmerlautstärke, und allein eine Trompete bringt mezzoforte 5-6 Watt (Natur)Schallstärke im Zimmer, da sieht man, wie kümmerlich wenig eine Schwingspule am Papierkonus mit oder ohne Exponential-Ansatz zuwege bringt. Für den "Natur"klang ist ganz wesentlich die Impulstreue, dh. das Anschwingverhalten oder der Luftwellen-Anstoß bei dem Papiermembran-LSpr. verantwortlich, und die bringt das Druckkammer-/Expohorn-Prinzip deutlicher herüber als keines, vorausgesetzt, auch die Mitt./Hochton-Membranen an den Hörnern sind gut, der Schalldruck über das GANZE Frequenzspektrum OHNE Eigenresonanzen sind an- und ausgeglichen ! - Einen Basistechnologie-Vorstoß gabs mal mit dem Ionen-Lautsprecher, aber der ist zu aufwendig, das Prinzip ist eingeschlafen, (obwohl Ionen-Triebwerke mit Argon-Gas seit 2-3 Jahren in Weltraumraketen dauerhaft arbeiten, vor allem eine "leichte" Ionisierung zustande bringen). Aber unsere Luft ist anders zusammengesetzt.
>>> somit beste Wünsche für Weiterentwicklung und Nachdenken in diesen grundlegenden Ansichten/ Erkenntnissen und meine Grüße.
Musikinstrumente mit langsamer Impulsentwicklung (Klavier, Orgel) bringt ein (Papier)LSpr.besser rüber als schnelle Impulse. Hiermit können gute LSpr. getestet werden, Kriterien angelegt werden. Merke: Nicht die Quantität in Verstärker-Watts und Brüllhörnern bringt das (Heim)Musikerlebnis, sondern die Qualität. Wer interessante Expo-LSpr. auch sehen will, komme zur nächsten HighEnd-Ausstellung, Infos unter www.highendsociety.de --
PS: Heute habe ich gepflegte kleine Aktivboxen im Holz-Büffet stehen, sind auch flexibel zu bewegen für ggf. auswärtige Tonaufnahmen-kontrolle oder Demo's aus Eigentonaufnahmen.

Bau dir doch einfach einen großen Air-Motion-Transformer. Der AMT1 von O. Heil hat 95...100dB Wirkungsgrad bei 1W im Hochtonbereich. Baue es 2m lang und etwas breiter als das Vorbild und dann bekommst du vielleicht auch tiefe Töne mit 100dB heraus, erzeugt von einer hauchdünnen Folie. Warum baut das eigentlich niemand? Wäre mein Traumwandler Wenn es nicht zu breit ist, muß man sich auch nicht um Hochtonbündelung sorgen.
Kann man das Horn auch kleiner bauen und dafür mit verringerter unterer Grenzfrequenz? Wenn ja, wie? Den Tiefbass könnte mein Subwoofer erledigen. Wobei wir bei der nächsten Frage wäre. Ein normalo-Bassreflex-Sub und ein Horn? Passt das klanglich überhaupt nicht, oder geht das schon so? Dass er nicht so laut kann wie ein Viech is´ klar.
ronmann

Werde übermorgen mal ein Paar Viecher mit dem Magnat Megasub aus der K&T 5/2005 testen, mal schaun, ob das zusammenpasst...
Musste diesen Sub einfach mal bauen

Das ist zwar kein normalo-BR-Sub, aber immerhin BR.
Mit dem Geister-Eckhorn läufts übrigens Optimal, kann ich empfehlen.
Der Megasub kommt dafür tiefer, schaunmermal...

danke, ronmann, Du denkst erfreulicherweise weiter---
der (deutschstämmige) Physiker Dr. Oskar Heil hatte schon recht, kenne ihn von den 70ern her mit seinem (damals brandneuen) Bändchen-Hochtöner, es ist was dran, aber es sind zuwenig Pioniere in der Lspr.Grundtechnologie, müßten noch mehr Entwicklungen her !! - Die ALTEC-Lansing-Theaterboxen waren dto. gut, wo sind sie geblieben ? Wer stellt sich auch sowas ins Wohnzimmer zur Feierabendbeschallung ?! --Hier nochmals der Hinweis zur www.highendsociety.de , wo einiges an Expo-LP'n gezeigt wird.

timsoltek schrieb:

Werde übermorgen mal ein Paar Viecher mit dem Magnat Megasub aus der K&T 5/2005 testen, mal schaun, ob das zusammenpasst... Musste diesen Sub einfach mal bauen

obacht OT:
@timsoltek

und wo ist der baubericht?


gruß stefan

Nein, bei dem Intertechnik Noppenschaumn isty da snur das Raumgewicht.
Nehmt als Ersatz einfach TYROFOAM
funktioniert einwandfrei und ist im endeffekt gleichteuer oder billiger.
Eine Matte hinter den Treiber (10mm) und gut isses


OH MANN.. bezog sich auf #6323

Hi Mann der Boxen,
schön von Dir zu hören. Alles roger in -äh- wo auch immer Du bist?

@baumi88 & die anderen Noppenschauminteressierten
Ich hab auch den Noppenschaum von Conrad genommen, der ist so ziemlich optimal. Aber auch Tyrofoam oder anderer Noppenschaum ist möglich, einziges Kriterium ist, dass er nicht viel dicker als 2 cm ist. Er soll den Kanal nicht dämpfen (das ist die Aufgabe der Dämmwatte), sondern er soll nur verhindern, dass die rückwärtig abgestrahlte Schallenergie im Mitteltonbereich an der Rückwand reflektiert und durch die Membran hindurch wieder abgestrahlt wird.

Wegen der Kondensatorqualität würde ich mir keine grauen Haare wachsen lassen.
Auf der einen Seite sind für das Viech meiner Meinung nach glatte Elkos und Luftspulen ausreichend. Erstens handelt es sich nur um einen Sperrkreis, und zweitens weiss ich, dass der Klang durch sorgfältige Aufstellung und gewissenhafte Dämpfung viel mehr positiv beeinflusst werden kann, als durch höchstwertige passive Bauelemente.
Auf der anderen Seite kosten beispielsweise MKPs in dieser Größe nicht die Welt, und haben wahrscheinlich Vorteile bezüglich Langzeitstabilität und Toleranz.
Ich weiss, dass diese Aussage genau null Hilfe bietet, aber no one said it would be easy!
In meiner Needles-Schönversion sind beispielsweise MKPs drinnen, weil das meiner Meinung nach zu einem schnuckeligen Lautsprecher dazugehört. Entwickeln tu ich aber meist mit glatten Elkos, weil ich mir die Ausstattung meiner Grabbelbox mit MKP-Kondensatoren nicht leisten möchte.

Schöne Grüße, Berndt

timsoltek schrieb:

Werde übermorgen mal ein Paar Viecher mit dem Magnat Megasub aus der K&T 5/2005 testen, mal schaun, ob das zusammenpasst....

Hab die K&T leider verpasst und find nun nichts über den Megasub, haste mal nen Bild oder Link?

Aber der Bericht in der nächsten K&T (Viech-Test) machte mich schon sehr neugierig.

"Das Viech" ist schon lange getestet, zusammen mit der "Needle". Welche Ausgabe der K&T das nochmal war, weiss ich nicht.

Gruss,
Ezeqiel

Ezeqiel schrieb:

"Das Viech" ist schon lange getestet, zusammen mit der "Needle". Welche Ausgabe der K&T das nochmal war, weiss ich nicht. Gruss, Ezeqiel

Sorry, da hast du mich falsch verstanden, die Ausgabe K&T mit dem Viech-Test hab ich und die bezieht sich im Viech -Test auf die Ausgabe davor, eben die mit dem Magnat Megasub.
Und den (oder Infos auf der Magnat-Seite im Net) find ich eben nicht

Uups, sorry

Gruss,
Ezeqiel

ne, konnte man auch so verstehen, wie du es tatest (schei.... deutsch)

habe da ein paar Bilder im Net gefunden. Da ich sie selbst nicht gehostet habe, verletze ich ja auch keine Urheberrechte.hihi















mfg

ghostdogg schrieb:

Da ich sie selbst nicht gehostet habe, verletze ich ja auch keine Urheberrechte.hihi

doch tust du, indem du die (raubkopien) veröffentlichst. sozusagen weiter gibst

ups, was soll ich denn jetzt machen... Flüchten?

mfg

ghostdogg schrieb:

habe da ein paar Bilder im Net gefunden. [mfg

Thanks, das hört (sieht) sich recht gut an.

ach komm ist doch egal. Ist doch sowieso nur ein Werbeblättchen

kurbelt doch auch die (Magnat-)wirtschaft an. Daran verdient dann auch der Herr Brieden. Und so weiter. Die Dummen sind immer nur die DiY`s. Seis drum. Es lebe der Kapitalismus. Und che`.

mfg