Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

Hm, wenn ich in das große Loch reinkrieche ist da nix. Muss wohl hinter der Membrane sein....Schraubenzieherbesorgenmuss...

Danke für eure Hilfe

ghostdogg

Hallo ghostdogg, willkommen im Forum.

David hat da schon recht, die Bedämpfung ist seeehr wichtig und kann den Bass ganz verschwinden lassen.

Btw, hast du mal gecheckt, ob ein Sperrkreis in die Pluszuleitung geschaltet ist. Ohne Sperrkreis kann man die Viecher nicht anhören, die Mitten sind viel zu präsent.

Gruss, Michi

Btw, hast du mal gecheckt, ob ein Sperrkreis in die Pluszuleitung geschaltet ist. Ohne Sperrkreis kann man die Viecher nicht anhören, die Mitten sind viel zu präsent.

Geschmacksache

Sorry klar die Dämmung,aber ich bin davon ausgegangen das er es schon Probiert hat weil er ja schon ein wenig gelesen hatte.

oh man, ihr seid ja alle richtig lieb zu mir. Da bin ich gut aufgehoben hier!!!

Hinter dem Lautsprecher ist ein Noppenschaum aufs Brett geklebt. Watte ist nicht drin. Martin (der hat die Teile gebaut) hat mir eben am Telefon gesagt, dass kein Sperrkreis drin ist... dann wirds wohl daran liegen. Verstehe ich das richtig, dass der Sperrkr. Mitten/Höhen "wegsperrt"? Wie er mir gesagt hat, hat er diese Sperrkreise aber noch in der Schublade liegen...den Lötkolben wird er mir wohl auch borgen müssen.

Kaufen, wie gesagt, geht nicht im Moment...aber ich habe ja bald JahresTag...und meine Mutter hat wohl schon von dem "Abgebrannten" Sohn gehört. Unter meinen Freunden braut sich anscheinend auch was zusammen - ich lass mich überraschen.

Ich möchte aber auch nicht den Eindruck erwecken, als könne man die Lautsprecher nicht gebrauchen. Ich finde sie wie gesagt ok, und beim Musikhören stört mich der schlanke Bass nicht. Das Phenomen tritt nur bei leisem! üben auf der Gitarre in den Vordergrund...und wenn ich nur ein bissel equalizing betreiben könnte, wär es mir vielleicht garnicht aufgefallen.


Nochmals vielen Dank!!!für eure "Fürsorge". So hab ich das garnicht erwartet

ghostdogg

Hallöchen nochmal,

nein, am Sperrkreis kann es NICHT liegen. Man hört die Unterschiede nicht bis in den Bassbereich. Auch ohne Sperrkreis muss Bass da sein, sonst ist irgendwas schief gelaufen. Bis 60Hz runter müsste auf jeden Fall bei ungefähr gleicher Lautstärke was kommen.

Wenn keine Dämmung drin ist: welche rein machen!
Probiere mal die Rolle, kann helfen.

Ein weiterer Punkt, der mir eben noch eingefallen ist: du schriebst etwas von einem ziemlichen Billigverstärker, oder? Könnte es u.U. sein, dass der nur einen bestimmten Frequenzbereich ab ~70-80Hz wiedergeben kann? Hast du die Möglichkeit, mal einen anderen Verstärker (von einem Freund) zu testen?

Desweiteren: Vielleicht ist das Horn undicht? Ich weiß nicht, inwiefern sich das auswirkt, müsste aber im Bass hörbar sein.

So long, mehr fällt mir im Moment auch nicht ein ...

MfG David

Ja das hab ich auch gedacht, dass es vielleicht die Carendstufe ist. Aber die habe ich auch schon ausgiebig an anderen Boxen gehört (der gehört eigentlich dem Papa meiner Freundin, den hat er normalerweise im Wohnmobil) aber der Sound war da nicht auffällig schlank. Ist auch wirklich nur ne Endstufe. Habe jetzt aber den MiniCDPlayer von meiner süßen ausprobiert - der hat so einen luxuriösen bassboooost, und siehe da, dass ist schon ganz anders.

Horn undicht??? bedeutet wohl, dass Lücken zwischen den Brettern&Seitenwand in Inneren des Gehäuses sein könnten?
Da muss ich schauen, Taschenlampe hab ich noch, die gute Mag hat überlebt.

ghostdogg

ghostdogg schrieb:

Das Phenomen tritt nur bei leisem! üben auf der Gitarre in den Vordergrund...und wenn ich nur ein bissel equalizing betreiben könnte, wär es mir vielleicht garnicht aufgefallen.

Sorry, aber leise ist etwas, was die Viecher IMHO garnicht mögen/können, ich fand sie eigentlich nur mit deftiger Lautstärke in ihrem Element, aber dann richtig.

sorry für die Zwischenfrage vieleicht wars ja schon diskutiert aber dann muss ich es überlesen haben


Hat schon jemand einen günstigen Hochton mit Detailfreude aber auch günstigem Preis für das Viech gefunden?

möglichst auch ein ansatz für die Trennung

habe schon den günstigen P-Audio Schlitzstrahler versucht aber der ist irgentwie nicht das wahre (ist zu Grobmotoisch und hat in der Spielweise leider garnix mit dem Beyma Schlitzstraher gemeinsamm )


Edit:

ansonsten werkeln die Viecher nun fast ein Jahr im bastelkeller an einen kleinen Class A Verstärker (2x15w) und machen ihre sache äußerst gut

Hallo!

Einen Isophon KK10 Mit einem 3µF Kondensator in der Plusleitung

mensch meinst nicht dass du etwas tiefer trennen soltest?

der 3µF trennt doch bei rund 6,5Khz wenn ich das richtig interpretiere

paast der Hochton vom Wirkungsgrad her denn in etwa zum Viech (wie is der Wirkungsgrad des Viechs eigentlich? )


ich würde doch eher eine kleine aber nicht minderwertige 6Db/Okt Trennung bei ~4Khz machen damit das Viech ein bisschen was an Prezision im Hochton gewinnt

den Beitbänder so weit mitspielen zu lassen finde ich nicht gut da überlagert er ja den angenehmeren Ht so arg

dachte an einen Intertechnik H25 für den Anfang da der mit 20euro das Stück eher zum Preislichen Rahmen des Viechs passt

der KK10 von Isophon kostet ja soviel ich weiss 50€ das stück


ich würde versuchen den HT mit 5,6µF zu trennen und den 8 AG/m mit 0,33mH zu trennen Trennung pro Box ~5Euro + 20Euro für den Hochon halte ich für sinvoll

Edit: Falscher Wert wurde geändert Thx @ Murray

der KK10 von Isophon kostet ja soviel ich weiss 50€ das stück

wieviel?
Ich meine 39€ muss man dafür berappen Ich habe diese genommen weil sie noch in meiner Sammlung waren

paast der Hochton vom Wirkungsgrad her denn in etwa zum Viech (wie is der Wirkungsgrad des Viechs eigentlich? )

Es ist ein 4 Ohm HT und passt laut meinem Gehör hervoragend dazu

ich würde doch eher eine kleine aber nicht minderwertige 6Db/Okt Trennung bei ~4Khz machen damit das Viech ein bisschen was an Prezision im Hochton gewinnt

Ich bin nicht wirklich schlau auf dem Gebiet und habe auf anraten erst einen 1,5µF Kond. da zwischen gehabt.War mir aber nicht Präsent genug und bin daher auf 3µF gegangen(weil ich die in meiner Sammlung hatte )
Ich bin eigentlich ganz zufrieden so aber was messtechnisch dabei heraus kommt vermag ich nicht zu sagen

ich würde versuchen den HT mit 5,6µF zu trennen und den 8 AG/m mit 33mH zu trennen Trennung pro Box ~5Euro + 20Euro für den Hochon halte ich für sinvoll

Kann ich Kondensatoren in reihe schalten? Falls ja könnte ich ja noch einen Kond. in die Plusleitung "stricken"

und den 8 AG/m mit 33mH zu trennen

wie stelle ich das denn nu wieder an

Er emint wohl 0,33mH!

Harry

Murray schrieb:

Er emint wohl 0,33mH! Harry

Sorry natürlich meine ich 0,33mH (dämlicher Fehler)


die Kondensatoren kannst du PARALEL schalten damit du auf 4,5µF kommst solltest du unbedingt mal versuchen da dann wesentlich tiefer getrennt wird


die 0,33mH Spule bringst du genauso wie beim HT den Kondensator in die + Leitung hinein

ratsam ist z.B. die Luftspule von Itt ab 1mm Drahtstärke


werde mal ein paar Gradient Ht´s versuchen die ich hier noch liegen habe mal sehn ob das schon etwas bringt ^^

ghostdogg schrieb:

Das Phenomen tritt nur bei leisem! üben auf der Gitarre in den Vordergrund...und wenn ich nur ein bissel equalizing betreiben könnte, wär es mir vielleicht garnicht aufgefallen.

Habe über meine Viecher mal Sinus-Testfrequenzen laufen lassen. Untenrum hat's bei 100Hz angefangen deutlich leiser zu werden, ging dann so mit nur etwas sinkender Lautstärke bis 66Hz runter, 60Hz waren absolut nicht mehr zu hören (natürlich nicht voll aufgedreht).
Obenrum war 14kHz das Letzte was ich hören konnte (ebenfalls relativ leise am Poti). Ob sich da noch was tut nach dem Einspielen oder ob mein Gehör schon so geschädigt ist

MfG Tom

nein das Viech kommt wirklich nicht weit hoch so 14-15khz ist sense

deshalb überlegen ja schon mehrere einen Hochton anzupassen damit dieser den hochton übernimmt der dem Viech leider nicht all zu gut gelingt

Mein Gehör macht auch schon vor 15 KHz schluss, ich behaupte mal dass das für die meisten über 30 gilt.
Superhochtöner können wir uns echt sparen, da geh ich doch lieber einmal mehr schön essen.

naja wass man aber sagen kann ist dass dem Viech Hochton die Brillianz und schärfe fehlt er klingt immer leicht verwaschen und unklar (aber wenigstens nicht Stressig oder überbetont )

Sorry natürlich meine ich 0,33mH (dämlicher Fehler) die Kondensatoren kannst du PARALEL schalten damit du auf 4,5µF kommst solltest du unbedingt mal versuchen da dann wesentlich tiefer getrennt wird die 0,33mH Spule bringst du genauso wie beim HT den Kondensator in die + Leitung hinein ratsam ist z.B. die Luftspule von Itt ab 1mm Drahtstärke werde mal ein paar Gradient Ht´s versuchen die ich hier noch liegen habe mal sehn ob das schon etwas bringt ^^

Danke!!!

Wenn ich mal wieder zeit habe werde ich es testen

SPL_dynamics_+_Oktavia schrieb:

nein das Viech kommt wirklich nicht weit hoch so 14-15khz ist sense deshalb überlegen ja schon mehrere einen Hochton anzupassen damit dieser den hochton übernimmt der dem Viech leider nicht all zu gut gelingt :(

Ist mir schon bewusst, bloß ist der Beyma bis 18kHz angegeben und Bernd hat ja auch mal gesagt, dass sich der Hochton nach dem Einspielen noch bis glaube ich 2 oder 3kHz erweitern kann, deshalb erhoffe ich mir da schon noch ein bisschen mehr.

@timsoltek:
Weiß nicht ob das ab 30 normal ist, ich bin jedenfalls fast zehn Jahre jünger

MfG Tom

meine viecher schaffen an die 16,5 kHz. darüber ist es kein sinuston mehr sondern irgendein geräusch, was man nicht beschreiben kann.
mfg

also 17Khz schaffen meine viecher auch aber es ist so dass es doch nach 15k arg abfallend ist

deshalb will ich mir ja auch gerade einen zusätzlichen Hochton zulegen damit ich mehr Brillianz und einen interessanteren Hochton bekomme

Hi
Gibt es bei dem Viech eine alternative zum Beyma?
oder kann ich einen 2 Beyma einbauen?

Schwimmnudel schrieb:

Hi Gibt es bei dem Viech eine alternative zum Beyma? oder kann ich einen 2 Beyma einbauen?

Nein, gibt es nicht. Du musst in dein 2. Viech wohl auch einen Beyma einbauen

MfG Tom

Ok ich bau erst mal das 2 dann seh ich weiter

Zu leise?

Ja, das kenn ich, hab ich auch manchmal.

Probier mal, hinter dem Treiber etwas Dämmmaterial zu verteilen (wie in Dämmariante 5 aus dem PDF). Dadurch wird der Hub geringer, könnte sein, dass sie dadurch lauter können.

MfG David

HI
Verteilt ist doch die Dämmwatte, oder was meinst du, aber bei mir ist se net so fest, könnte es was bringen den Noppenschaum noch etwas dünner zu machen, was für eine Aufgabe übernimmt der eigentlich?Muss eigentlich auch direkt hinter dem Treiber auch Dämmwollesein, so hab ich das nämlich?
mfg Nudel

Der Noppenschaum hinter dem Treiber schluckt die hochfrequenten Töne, damit sie nicht durchs Horn verstärkt werden. Die Dämmwatte hinter dem Treiber dämpft ein wenig den Mittel- und Hochton, wirkt also ähnlich wie der Sperrkreis, nur nicht so stark. Die Auslenkung wird auf jeden Fall dadurch geringer.

Bei einer Party vor 2 Wochen haben wir doch schon ziemlich hohe Pegel gefahren mit ordentlich Bass / Kickbass und der Treiber hat gerade mal + 1mm Hub gemacht, wenn überhaupt!

Wenn sie dir aber zu leise sind, dann setz dich doch mal bei Extrempegeln in relativ geringem Hörabstand in den Sweapspot.

MfG David

dD1210 schrieb:

Bei einer Party vor 2 Wochen haben wir doch schon ziemlich hohe Pegel gefahren mit ordentlich Bass / Kickbass und der Treiber hat gerade mal + 1mm Hub gemacht, wenn überhaupt!

Hallo @all,

Danke für die PM von timsoltek und spatz. Habe nun an alle Viechpartybeschaller die eine Frage.

Party mit ca. 50 Leuten
Raumgröße ist noch ungewiss ... aber es sollte zu mindest eine Tanzarea geben und drumherum ein angenehmes Ambiente wo man sich dann auch Unterhalten kann, wie eben in einem ordentlichen Club mit Tanzfläche.

Was würdet ihr als LS empfehlen und wieviele ?

@timsoltek
ich finde deinen Post über deine Party nicht mehr, die Suchfunktion scheint die Unschärfe gefressen zu haben ....

Wenn du nicht nur Hip-Hop mit sehr tiefen Bässen laufen lässt, dann reichen die Viecher für 50 Leute LOCKER aus. Denke, auch bei 100m² bist du noch auf der sicheren Seite, vor allem, wenn nur ein Teil beschallt werden soll.
Wenn du sie an die Wand, oder sogar in die Ecke stellst, reichen meiner Meinung nach 2 Viecher aus.

MfG David

Hallo,
war noch nicht dazu gekommen, dir nochmals zu antworten.
Hier der Partylink:
http://www.hifi-foru...913&postID=4878#4878
Die Infos zur Party für alle hier im Forum:
auf unserer Party waren 75 Leute, bis 120 wäre aber locker Platz gewesen, die Tanzfläche war etwa 25 qm groß. Die Schützenhalle Selber, in der die Party stattfand, ist ca. 15 x 30 M groß und war auf etwa 20 x 15 m mit einer Folie abgeteilt (nur als Sichtschutz).
4 Viecher und zwei Geister-Eckhörner (15") haben völlig ausgereicht, um bis zum Ohrenklingeln Party zu machen.
2 Viecher (die mit dem Graniteffektlack und dem Ahorn-Furnier) und ein Eckhorn hätt ich noch über, wenn jemand die braucht. Würd ich zusammen für 300 EUR abgeben.
Ich würde gerne sofort wieder durchstarten, war richtig g*** mit echten Schallplatten von Queen bis Pet-Shop Boys, von Soft Cell bis Nena und natürlich etwas Trance und Techno... seufz-träum-hinterher
Schöne Grüße
Tim
P.S.: nochmal gaanz späte (frühe) Bilder:





Das letzte war glaub ich "Welcome to the Club" von ???, muss so von 92 oder 93 sein...
PAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARTY!

Naja Silvester hab ich mit einm Viech und ner anderen Box(kleiner,leiser) + mein alter Sub [in ner Ecke:)] vom Concept E Magnum ca. 40qm beschallt, das ging eigentlich schon, der Verstärker, nen alter Sony war bis zum Rand aufgedreht, ging eigentlich schon.

Ich frage mich nur wie es kommt, das bei so Techno[z.b bei Kickbässen] die Membran fast keinen Hub hat und bei Hip Hop sehr viel Hub hat, was ist der max. Hub beim dem Beyma

Ich wäre an dem Eckhorn Interessiert, nur von uns sind es 140 km bis Oelsberg, das würd mein Vater kaum fahren wollen.


mfg Nudel

moin...

könnte es sein das der etwas "topfige" klang vom korb herrühren könnte?
wenn ich leicht mit dem finger gegen die membrane schnippse und anschließend gegen den korb, es ist das selbe blecherne geräusch. kann man den irgendwie ruhigstellen?

(sorry, wenn ich jetzt so in die party herein platze...;)



mfg s.o.

Hallo Palmreuter,

Du kannst den Blechkorb von Aussen mit zurechtgeschnittenen Stücken von selbstklebenden Bitumenmatten bekleben, das habe ich bei meinem Fostex auch gemacht. Ob es sich auf den Klang auswirkt? - Ich glaube nicht, aber es beruhigt

Gruß Jörn

Den Korb kann man mit Spachtelmasse beruhigen, einfach draufklatschen. Manche Leute spachteln das auch ganz um den "Kragen" zwischen Magnet und Korb... Wie sich das auf die Wärme auswirkt, weiß ich allerdings nicht.

Palmreuther schrieb:

moin... könnte es sein das der etwas "topfige" klang vom korb herrühren könnte? wenn ich leicht mit dem finger gegen die membrane schnippse und anschließend gegen den korb, es ist das selbe blecherne geräusch. kann man den irgendwie ruhigstellen? (sorry, wenn ich jetzt so in die party herein platze...;) mfg s.o.

Nein, es sind Frequenzgangfehler und Verzerrungen. Der Korb hat keinen Einfluss. Auch Treiber mit Gusschassis können blechern klingen.

Gruss
Herbert

boah bei den Fotos bekomm ich auch direkt wieder Bock auf Party8)

Naja, meine Viecher sind Karneval auch wieder fällig, mal schauen wie es wird, aber ich denke für die 15qm sollte das plus Eckhorn reichen, wenn nich noch das Fenster offen wäre und wir den kompletten Karnevalszug beschallen würden

Bericht gibts dann denke ich in einem Monat

Wie schneidet man die Winkel an den Brettern so, dass die auch passen. Ich habe immer Stichsäge genommen und einfach losgeschnitten. Musste danach halt noch stundenlang nachschleifen, bis ich einigermaßen gerade hatte

@timsoltek:
Määäächtig geile Party-Bilder! Muß ja wirklich lustig gewesen sein.

@all:
Da das Viech mit seinem großen Wirkungsgrad besonders für Röhrenliebhaber interessant ist, habe ich für Jogi von http://www.jogis-roehrenbude.de einen kleinen Bericht zusammengestellt, den er auf seiner Seite veröffentlicht hat.
Hier der direkte Link dorthin:
http://www.jogis-roe...ds-Viecher/Viech.htm

Schöne Grüße, Berndt

naja, eine stichsäge ist hier nicht gerade gut geeignet, da du probleme mit einem exakten schnitt hast, das schmale blatt ist zu labil.

eine kreissäge mit der einstellmöglichkeit für den schnittwinkel sollte hier schon verwendet werden, das vereinfacht das nachschleifen ungemein da du richtig grade bleibst.

hallo...

@all: vielen dank für eure antworten.

@darkdamnedsoul: da geb ich nathaniel absolut recht.
gehrungsschnitte mit der stichsäge können nur ein notbehelf
sein. in meinem fall ist das sägeblatt verlaufen.
oben hab ich exakt auf der angezeichneten linie gesägt, während unten sich das sägeblatt regelrecht ins brett gefressen hat. das sieht zum ersten sch...ße aus und zum zweiten stimmt der winkel so garantiert nicht mehr.
als alternative bietet sich ein e-hobel an, ruhiges händchen
vorrausgesetzt, am besten mit verstellbaren anschlag.
kapp-und gehrungssäge, ich weiß nich ob sich die investition lohnt, wenn man wie ich z.B., nur alle jubel-jahre ne box baut. die schnitt-tiefe ist auch begrenzt. soll heißen, bretter mit max. breite 25-30 cm (?). was mach ich also mit so einer säge wenn ich ne gehrung an der längsseite brauche?
da ist imho der e-hobel klar im vorteil.


mfg palmreuther

hallo Berndt

@all: Da das Viech mit seinem großen Wirkungsgrad besonders für Röhrenliebhaber interessant ist, habe ich für Jogi von http://www.jogis-roehrenbude.de einen kleinen Bericht zusammengestellt, den er auf seiner Seite veröffentlicht hat. Hier der direkte Link dorthin: http://www.jogis-roe...ds-Viecher/Viech.htm

Ein schöner und gut zu lesender Bericht.Ich denke das da wohl einige drauf ansprechen werden und die Viechgemeine wächst

Wiso schaltet eigentlich mein Receiver ab wenn ich bei dem Viech mal gass gebe?
der hat 7x110 Watt ist das zuviel? Der Receiver ist über den PC angeschlossen

Das hört sich aber gar nicht gut an Hast eventuell im Viech eínen Kurzschluss verursacht?Ansonnsten kann ich mir das nicht erklären.wird er denn sehr heiß? Steht er vieleicht eng im Regal so das er keine Wärme abführen kann?Hast du 4 Ohm Beymers?oder irgentetwas anderes Parallel angeschlossen?

HI
Der Verstärker steht auf 4 Ohm habe aber die 8 ohm Beymas, ist doch auch net schlimm or, solangs net umgedreht ist.

Es passiert auch wenn ich nur mal kurz aufdrehe, dann sind das ungefär 75 % was max. an leistung geht, würde ich mal sagen.Kann das sein das es irgend ne
Abschaltautomatik gibt.

Kurz schluss ne, dann würden die Viecher ja net laufen oder scheise,
ka kann net sagen, da ichs noch net probiert habe son ding Kurz zu schliesen


mfg Nudel

Ich habe gerade in deiner Signatur gelesen das du nur ein Viech hast.hast du auch nur einen Kanal angeschlossen? Vieleicht schaltet der Verstärker deshalb ab? Ich weiß z.B das man einen Verstärker nicht ohne "Last" laufen lassen sollte weil er sonnst durchbrennen Könnte(zumindest ist es bei Röhren Amp´s so)

Das gilt glaub ich nicht für Transistoren...

timsoltek schrieb:

Das gilt glaub ich nicht für Transistoren...

Kann ich bestätigen. Hatte auch mal nur einen LS dranhängen, da kann man bis zum Anschlag aufdrehen (okay, es fegt dann irgendwann die Chassis durch , aber der Verstärker macht den Schirm nicht zu).

Hab da auch ein Beispiel:
Hab im unserem Pampersbomber einen Reserveradsub, der auf 2 von 4 Kanälen einer alten Monacor-Endstufe angetrieben wird. Di hat auch echt was zu leisten, aber steckt den "halb"-Betreib schon über 4 Jahre gut weg. Ich teste ab und zu andere Subs damit und benutze dann auch die anderen Kanäle, top!

Schwimmnudel schrieb:

Es passiert auch wenn ich nur mal kurz aufdrehe, dann sind das ungefär 75 % was max. an leistung geht, würde ich mal sagen.Kann das sein das es irgend ne Abschaltautomatik gibt.

Woher weißt Du, das Du 75% Leistung fährst?
Hatte mal einen Hifi-Jünger, der war der Meinung 75% sind viertel nach 3 (Volumenregler), ich hoffe nicht, das Du das so meinst?