"Hot Sprot" - Ein TML-FAST

Bitte haltet mich nicht für blöd,


habe gestern nochmal den ganzen thread durchgelesen,

fand aber kein schaltplan für den sperrkreis.

kann mir jemand helfen?

gruß

christoph

Du musst die 3 Teile einfach parrallel zusammenschließen und dann vor dem Breitbänder in die plus Leitung hängen. Z.B. wie in der needle. schau dir den Bauplan mal an

Jedenfalls werd ich das heut abend so machen

korrigiert mich wenns falsch ist.

basswumme schrieb:

[...]Party Lautsprecher sind es allerdings nicht, der erreichbare Pegel ohne das die Dinger unangenehm klingen ist für mich aber ausreichend, dass ist allerdings sehr subjektiv.[...]

Was macht denn eher dicht, der Tieftöner oder der Breitbänder? Und damit ich nicht den ganzen langen Thread durchsuchen muss: Bei welcher Frequenz und wie steil verabschiedet sich der Breitbänder denn nach unten hin?

Gruss,
Ezeqiel

~400Hz Wer zuerst schlapp macht, weiß ich jetzt nicht, es geht aber laut genug...

Harry

Kann man was sagen im Vergleich zum Viech?

Punami schrieb:

Kann man was sagen im Vergleich zum Viech?

Ja, es ist Hochton und Bass vorhanden... Dafür nicht so pegelfest.

Harry

Hi an alle,
so, mein Bausatz ist heute von bpa angekommen. Alles drin, alles dran! Könnt Ihr mal bitte noch mal beschreiben, wohin Ihr die Frequenzweiche verbaut (wird ja wohl nicht egal sein, wo im line Kanal man die anbringt und wird ja auch ein ganz schön großes Ungetüm - die Weiche). Da war ich echt platt, was da an Bauteilen für eine simple 2-Wege-Box daherkommt.
Könntet Ihr bitte für mich und andere Dummies auch noch mal sagen, welche Bauteile in den Sperrkreis kommen? Wo platziert Ihr den?
Vielen Dank
Thomas

tominz schrieb:

[...]Alles drin, alles dran! Könnt Ihr mal bitte noch mal beschreiben, wohin Ihr die Frequenzweiche verbaut (wird ja wohl nicht egal sein, wo im line Kanal man die anbringt und wird ja auch ein ganz schön großes Ungetüm - die Weiche).[...]

Vielleicht ausserhalb des Gehäuses. So würde ich es machen, so in einem Extrakästchen eventuell. Eine Extra-Kammer im oder hinten am Lautsprecher täte es auch.

Man mag den Einfluss von Mikrofonie in Frequenzweichenbauteilen vielleicht überbewerten (oder auch nicht), aber wenn man's gleich so machen kann, schadet es sicher auch nicht.

Dann braucht der Lautsprecher aber zwei Polklemmenpaare .

Gruss,
Ezeqiel

*edit*: ist das hier der Bauplan? Wenn ja, dann ist da doch eine Fach hinten unterhalb des IHAs, das sich geradezu anbietet. Ich hab' den Thread jetzt nicht genau gelesen, aber wahrscheinlich ist das Fach sogar dazu gedacht.

Also platzieren kann man die Weiche entweder in dem kasten hinter dem breitbänder, da ist ewig viel platz, da hätte man auch die extrakammer ;-)

oder aber man platziert in den ecken der Line, im Knick also. da der Linequerschnitt dort in den ecken "gedacht" kurzfristig größer und wieder kleiner wird und sich dies überhaupt nicht auf die Line auswirkt, genauswowenig wie winkelbretter an dieser stelle, packt man die weiche eben dort hin...ansonsten eben optimalerweise irgendwo in die erste hälfte der Line, wo sie noch am größten ist...

Grüße,

Alex

Ich habe gestern nun auch endlich meinen Bausatz bekommen. Allerdings sind bei mir einige Bauteile zuviel. Ich habe zusätzlich 3 Widerstände mit je 26 Ohm und einen mit 15 Ohm. Zudem habe ich ingesamt 6 Spulen im Paket. Der 5,6 Ohm Widerstand hat außerdem 6,8 Ohm... :-/

Schade das keine Grundplatte mit dabei ist, da muss ich wohl nochmal zu Conrad..


MfG

hi..

der 26ohm ist eigentlich ein 27ohm wdst und gehört wie auch der 6,8er und 15er alternativ in der wiederum alternativen sperrkreis sowie der übrige kondensator und die kleine spule.

weichen brauchst du nicht zwingend auf ein platine aufbauen, viele verdrahten sie einfach "frei"

gruß stefan

Der 5,6 Ohm Widerstand fehlt aber dennoch! (Oder ich hab noch nicht richtig nachgesehen.)


Frei verdrahten gibts nicht, muss schon ein bisschen ordentlich sein!



MfG

Hallo, ich noch mal.
Also das mit den Weichenbauteilen ist auch für mich sehr verwirrend. Laut Bauplan brauche ich pro Box 6 Bauteile. Ich habe aber 22 Bauteile erhalten. Das sind scheinbar 10 zuviel. Oder besteht jeder Sperrkreis aus 5 Bauteilen?
Vielleicht wäre es wirklich hilfreich, wenn jemand mal Bilder seiner fertigen Weichen und Sperrkreise posten könnte.
Vielen Dank
Thomas

Hallo Newbies!

Nu quengelt hier nicht rum bis dem Mod der Draht aus der Mütze geht!

Die ganzen Fagen sind doch schon im Verlauf beantwortet worden.

Lesen bildet! Einfach mal mit Verstand alles von Anfang an durchlesen!
Dann wird auch so mancher andere noch nicht offensichtiche Fehler vermieden.

Gruß Michael

Nu quengelt hier nicht rum bis dem Mod der Draht aus der Mütze geht!

Da ich keine Ahnung habe, was im Bausatz drin ist, kann ich die Fragen auch nicht beantworten, ich vermute jedoch, daß die Widerstände für den Sperrkreis sind, d.h. für verschiedene Abstimmungen!

Harry

tominz schrieb:

Laut Bauplan brauche ich pro Box 6 Bauteile. Ich habe aber 22 Bauteile erhalten. Das sind scheinbar 10 zuviel. Oder besteht jeder Sperrkreis aus 5 Bauteilen?

der sperrkreis besteht aus je 3 bauteilen, bpa hat jedoch zu wahl der sperrkreisstärke 3 verschiedene widerstände eingepackt.
somit müsste auch von der anzahl her der 5,6ohm wdst vorhanden sein.

gruß stefan

Ezeqiel schrieb:

basswumme schrieb: [...]Party Lautsprecher sind es allerdings nicht, der erreichbare Pegel ohne das die Dinger unangenehm klingen ist für mich aber ausreichend, dass ist allerdings sehr subjektiv.[...] Was macht denn eher dicht, der Tieftöner oder der Breitbänder? Und damit ich nicht den ganzen langen Thread durchsuchen muss: Bei welcher Frequenz und wie steil verabschiedet sich der Breitbänder denn nach unten hin? Gruss, Ezeqiel

Der Tieftöner macht imo eher dicht, vorallem bei eher Basslastiger Musik, da dürfte der an seiner mechanischen Grenze sein bevor der Breitbänder am Ende ist. Aber laut genug ist es wirklich, also da würde ich mir keine Sorgen machen

Grüße Hendrik

Soooo..

Die Hot Sprot CB laufen gerade im Hintergrund und spielen sich ein *freu*

2,2 Ohm vorm Breitbänder und die Standardvariante des Sperrkreises mit 6,8 Ohm Wiederstand haben sich bei mir als optimal erwiesen.

EiEiEi was da für 98 Euro rauskommt ist wirklich nicht zu verachten!!
Dickes Lob an Murray!

Der Bass ist im geschlossenen Gehäuse für Musik absolut ausreichend, geht gut hörbar bis knapp unter 50 Herz würd ich sagen. Natürlich mit Wand im Rücken... Vielleicht tut sich da ja auch noch was...

klasse Projekt das

@horstilein

Wie groß ist die CB?

In weiser Voraussicht habe ich nämlich vor einigen Tagen bei BPA bestellt für 5.1 . Anscheinend gibt es das Süper-Mega-Preiswert Angebot nicht mehr.



@murray

Wäre es evtl. sinnvoll die Frontlautsprecher für Stereo mit je zwei 8.01 parallel in CB aufzubauen, damit sie mit dem BB mithalten können? Wie müßte dann die Weiche geändert werden?


Allen -wütigen viel Erfolg

Frank

Hallo Fr@nk,

Die Maße sind 28,8 x 28,8 x 102,7


Hab quasi die original Schallwand genommen und eine Box drumrumgeschustert. (ich mag keine LS die breiter sind als tief)

basswumme schrieb:

Ezeqiel schrieb: basswumme schrieb: [...]Party Lautsprecher sind es allerdings nicht, der erreichbare Pegel ohne das die Dinger unangenehm klingen ist für mich aber ausreichend, dass ist allerdings sehr subjektiv.[...] Was macht denn eher dicht, der Tieftöner oder der Breitbänder? Und damit ich nicht den ganzen langen Thread durchsuchen muss: Bei welcher Frequenz und wie steil verabschiedet sich der Breitbänder denn nach unten hin? Gruss, Ezeqiel Der Tieftöner macht imo eher dicht, vorallem bei eher Basslastiger Musik, da dürfte der an seiner mechanischen Grenze sein bevor der Breitbänder am Ende ist. Aber laut genug ist es wirklich, also da würde ich mir keine Sorgen machen Grüße Hendrik

Jawoll, das würde dann ja passen. Ich will den Breitbänder nämlich vielleicht zusammen mit einem 25er (bzw. 10''er) zu einem F.A.S.T. verbauen. Darum die Frage und mein Dank ausdrückendes Lächeln im Gesicht .

Gruss,
Ezeqiel

Ich bin jetzt so gut wie fertig, Lautsprechergehäuse steht, Weichen sind zusammengelötet. Allerdings ist mir aufgefallen, dass ich lediglich 6 Matten (3 Packungen) Sonofil geliefert bekommen habe und das reicht gerade einmal für eine Box! :-/

Noch eine Sache:

Kann ich die Weiche hinter dem Tieftöner platzieren, oder ist das ungünstig?


MfG

Öhm... nur mal so zwischendurch...

Ich habe bei meinem Paar das Problem, dass es zwischen den beiden Lautsprechern Pegelunterschiede gibt. Ich meine es wäre einer der Breitbänder, der etwas leiser spielt.

Könnte es daran liegen dass der Treiber einmal runtergefallen ist? (keine Beschädigungen, aber hat einen ganz schönen Schlag abbekommen)
Hab hier auch gelesen dass bei einem Forumsmitglied die Kapazität eines Elkos ziemlich stark abweicht... eine andere mögliche Ursache?

@horstilein

Mag sein dass ich mich irre, aber, ein magnet kann durch eine starke erschütterung n bissel was seiner kraft einbüßen. vielleicht isses das.
Ist nur ma so gedanke von, hab ich ma irgendwas von gelesen.

Gruß
Nogger

Hmm.. genau der Gedanke is mir auch durch den Kopf gegangen.
Bin grad dabei mal die chassis zu tauschen und zu hören obs daran liegt. (bäh.. *fummel* versucht mal ein versenktes chassis wieder raus zu pulen )

Hallo,

horstilein schrieb:

...zwischen den beiden Lautsprechern Pegelunterschiede ... Ursache?

hast Du schon einfach die beiden Boxen an ihren Standplätzen getauscht ?
Häufig ist es die Raumakustik, die derlei Unterschiede verursacht (oder auch nur so erscheinen lässt)

Viele Grüße

Hallo!

Ja, zuerst dachte ich auch an den Raum, aber als ich mal die beiden Boxen tauschte (um zu sehen obs Unterschiede gibt wenn die Breitbänder links oder rechts vom TT angeordnet sind) viel mir auf, dass der Unterschied mitwanderte.

Inzwischen habe ich die chassis getauscht, kein Unterschied. Daran liegts also auch nicht.

Danke für die Hilfe!

Nogger22 schrieb:

@horstilein Mag sein dass ich mich irre, aber, ein magnet kann durch eine starke erschütterung n bissel was seiner kraft einbüßen. vielleicht isses das. Ist nur ma so gedanke von, hab ich ma irgendwas von gelesen. Gruß Nogger

jop das stimmt aber um nen hörbaren unterschied zu erreichen musst du ihn schon seeehr kräftig auf den boden schmeissen oder n dutzend mal hintereinander ^^ und ich glaub das sieht man dann schon an den chassis

vllt hast du die boxen unterschiedlich stark mit dämmwatte befüllt?
wenns nich an den chassis liegt is vllt die weiche futsche (bzw ein bauteil) kannst ja mal die weiche austauschen

ja, das werd ich dann wohl oder übel machen müssen..

Dämmung ists auch nicht, da war ich sehr sorgfältig.

schaun wir mal.

WilliWinzig schrieb:

Moin! Hat schon jemand die mitgelieferten 68 µF Elkos gemessen? Meine haben beide ca. 51 µF. Bei den zum Vergleich gemessenen 47ern weicht der gemessene Wert nur um ein paar zehntel vom Sollwert ab. Hatte zunächst ein gewisses Mißtrauen zu meinem Multimeter, der Wert ist aber auch bei einem anderen Meßaufbau reproduzierbar. Aber Achtung, bei Kapazitätsmessungen liegt der Meßfehler der einfachen Geräte bei mehreren Prozent + mehreren Digits! Gruß Michael

und, hast du inzwischen klarheit wegen der elkos?

horstilein schrieb:

ja, das werd ich dann wohl oder übel machen müssen.. Dämmung ists auch nicht, da war ich sehr sorgfältig. schaun wir mal.

bist du weiter? *nicht drängeln will*

Los_Wochos schrieb:

Ich bin jetzt so gut wie fertig, Lautsprechergehäuse steht, Weichen sind zusammengelötet. Allerdings ist mir aufgefallen, dass ich lediglich 6 Matten (3 Packungen) Sonofil geliefert bekommen habe und das reicht gerade einmal für eine Box! :-/ Noch eine Sache: Kann ich die Weiche hinter dem Tieftöner platzieren, oder ist das ungünstig? MfG

das mit der weiche hatten wir ja kurz weiter oben schon, ich hoffe, du hast den post gefunden :o) hast du neues wegen der packungen sonofil? haben "die anderen" alles richtig geliefert bekommen? war vielleicht nur ne fehllieferung...

Grüße,

Alex

Hallo Alex,

sorry, bin noch nicht weiter. Hab leider kaum Zeit, da Urlaub ansteht und noch einiges geschafft werden muss auf Arbeit.
Ich werde wie gesagt die Frequenzweiche neu aufbauen und sehen ob das was bringt.

Bei dir kribbelts wohl in den Fingern?

Also die Basswumme scheint ja kein solches Problem zu haben..

Hallo Alexander!

und, hast du inzwischen klarheit wegen der elkos?

Meine Messung ist wegen des Meßbereichs des Multimeters (39,99 µF) mit einem etwas höheren Fehler behaftet. Ich muß immer 2 Kondensatoren zur Messung in Reihe schalten.
2 x 47 µF in Reihe ergibt den Meßwert 23,6 µF,
2 x 68 µF in Reihe ergibt den Meßwert 25,5 µF.
Die gemischten Messungen 68er in Reihe mit 47er bestätigen das Ergebnis.

Bei der Annahme gleicher Kapazitäten der gleich beschrifteten Elkos bedeutet das:
Die 47er haben 47,2 µF, die 68er 51 µF. Der Meßfehler beträgt 3% vom "Skalenendwert", also ca. 5% vom Meßwert.

Eine Vergleichsmessung mit einem Folienkondensator bekannten (gemessenen) Wertes kann nur eine grobe Prüfung darstellen, da dann der Fehler aus Messung und Umrechnung deutlich über 10% liegt.

Wenn das bereits bestellte LC-Meßgerät eintrifft kann ich aussagekräftigere Meßergebnisse liefern.

Habe mal ganz grob den Einfluß auf die Weiche simuliert. Die Änderung blieb unter 2 dB. Also kein wirklich auffälliger Effekt. Wenn sich der Wert bestätigt werde ich ein paar Folienkondensatoren parallel schalten und fertig.

Gruß Michael.

horstilein schrieb:

Bei dir kribbelts wohl in den Fingern?

Allerdings, laut Info BPA wirds mit meinem Bausatz diese Woche und nächste woche nix mehr, fehlen wohl 2 Kondensatoren und der Lieferant kommt net bei... die gehäuse sind geleimt, bis dahin finde ich wohl mein Zen im Schleifen, Furnieren und endbehandeln...

Grüße,

Alex

Ich bin neugierig wann mein Packet kommt. Seit 31.7. ist der Status "Versendet" und noch is nix da

also die LS spielen schon und ich bin ganz zufrieden damit. dur die höhen spielen nicht so detailreich, ich hoffe aber dass sich das mit weitern einspielen noch gibt.
stimmen und bass kommen echt gut rüber.

sperrkreis ist wirklich nicht nötig.

warum ist denn beim BB + und - vertauscht?
würde eine richtigstellung evt. was bei den höhen bewirken?

cu

nein, das würde in den höhen nichts verändern, das hat etwas mit der akustischen phase zu tun:

würdest du anders polen, hätte das wahrscheinlich zur folge, das im übernahmebereich zwischen beiden chassis auslöschungen stattfinden würden, weil sie nicht mehr "in phase sind". Das kommt durch die Frequenzweiche.

ein signal legt einen langen weg durch die frequenzweiche zum chassis zurück, zum nächsten ist der weg nicht mehr ganz so lang, was zur folge hat, das im übernahmebereich ein signal über zwei lautsprecher unterschiedlich wiedergegeben wird. Ein lautsprecher schwingt grade nach vorne, weil das signal es so vorgibt und das kürzer gewanderte signal dem anderen chassis natürlich zeitlich versetzt vorgibt, nach vorne zu schwingen.

Probleme gibts nun, wenn ein chassis vor- und das andere grade zurückschwingt, daher die Verpolung, denn sonst hätten wir böse auslöschungen.

Grüße,

Alex

Probleme gibts nun, wenn ein chassis vor- und das andere grade zurückschwingt, daher die Verpolung, denn sonst hätten wir böse auslöschungen.

Schön das mal in "Deutsch" erklärt zu bekommen.Jetzt weiß ich endlich warum mann so etwas macht

Danke!!!

Ich glaub ich werd heut abend nochmal die Breitbandkammer aufmachen... natürlich nur um nachzusehen ob mit den Steckern alles in Ordnung ist...

(notiere: nächstes mal auf die Polung achten ... hab ich das jetzt gesagt oder gedacht? Ich muss weg...)

Muss mich noch mal korrigieren, der vollständigkeit wegen: was ich eben beschrieben habe, ist die elektrische phase.

Die akustische phase wäre verschoben, wenn ein chassis mit dem akustischen zentrum "hinter" dem anderen liegt - wie es ja meist bei Tieftönern und Hochtönern der Fall ist. Dann brauchen die schallwellen einer frequenz im Übernahmebereich zeitlich verschieden lang bis zu einem bestimmten punkt im raum.
Die wellen werden entweder durch den zeitlichen Unterschied phasenverschoben sein oder größtenteils übereinstimmend. Der Effekt ist der gleiche wie bei der elektrischen Phasenungleichheit.

das hat der gute Mod so oder so ähnlich bei der weichenentwicklung beachtet und uns damit den übergang zwischen Bass und BB beschert :o)

Jim! schrieb:

Danke!!!

Bitte, gerne

horstilein schrieb:

(notiere: nächstes mal auf die Polung achten ...

*gelinde an Parker Lewis erinnert wird*
wäre ja prima, wenn dein problem damit behoben wäre, defekte teile in der weiche sind immer so eine Sache...

Grüße,

Alex

Ja, scheint tatsächlich die Ursache gewesen zu sein.
Nachdem ich die Breitbänder verpolt hab ist das Klangbild absolut in Ordnung.

Also hab ich mir den links-rechts Unterschied warscheinlich nur eingebildet... komisch das mit der Wahrnehmung.

Danke Skarboy dass du das mal angesprochen hast, sonst hätt ich das nie mitgeschnitten

So kann berichten, dass ich nun auch Besitzer eines HotSprot- und eines Needle-Bausatzes bin jetzt muss ich nur noch bauen dürfen Verdammte Abmachungen mit der Freundin!

@Murray:

Harry, sag mal, ist ein einfräsen der Lautsprecher nötig oder eher kosmetische Option? habe mal nachgerechnet, und der BB dürfte bei 1500 Hz anfangen, zu bündeln (Wellenlänge Frequenz= ca. Membranumfang)...

Inwiefern würden sich da noch die Reflexionen/Brechungen von überstehenden Kanten der Lautsprecher/Schrauben bemerkbar machen? Von anderen Breitbandprojekten kenne ich es, das die Chassis nicht unbedingt eingefräst werden, da sind allerdings meist die chassis größer...*grübel*

In meiner Literatur finde ich relativ wenig zur versenkung von chassis, nur, das man es möglichst nutzen sollte, wenn möglich

Liege ich richtig mit der Theorie, das sich durch das "nicht versenken" des chassis ein kleiner "knubbel" oder wegen mir auch eine senke bei 1200 Hz einstellen dürfte, weil sich hier ein neuer bafflestep bildet oder bin ich da eher auf dem holzweg?

Grüße,

Alex

"Besser" ists natürlich immer, aber es ist zu 99% kosmetischer Natur. Das hat mir ein grauhaariges Vögelchen gestern auch noch versichert, meine Audaxchassis sind auch nicht eingefräst.
Wichtiger ist es, den BB zu hinterfräsen, d.h. ihm genügend Luft zu gönnen! (Mit der guten alten Raspel geht das auch...)

Harry

danke, das beruhigt schon mal fürs erste.

ich traue mich fast gar nicht, zu fragen, wie habt ihr anderen das hinterfräsen interpretiert? muss ich wirklich mit der raspel die innenkante abschrägen? jede frage stelle ich vorher, nur die nicht..., mist, da kommt ein gutes stück arbeit auf mich zu...

Naja, thanks und so long erst mal :o)

Ich hab es so gemacht. Eine schöne grobe halb runde Raspel und ab gehts...
hat nicht mal lang gedauert.

Da hat mich das abschleifen der Kanten aufgrund des Obi Zuschnittes erheblich mehr genervt..

Von den Sticks her würde ich sagen entweder mit der Raspel oder mit einem Rundfräser aber ich finde mit der Raspel geht das sehr gut Besonders bei MDF. Einfach die Kanten mal ordentlich brechen und dann mal das Chassis reinhalten und ergebnis betrachten. Bei den 218ern hab ich einen Radius von ca 1cm reingeraspelt Sei nur vorsichtig, dass bei den Schrauben genug material übrig bleibt!!! Ich hab da vorher die Schraublöcher mit den Einschlaghülsen bestückt.
gruß Tao

DerTao schrieb:

Sei nur vorsichtig, dass bei den Schrauben genug material übrig bleibt!!!

ich hab die obere hälfte der Schallwand aufgedoppelt, da bleibt eher zu viel material über ;-) Naja OK, dann wirds schon irgendwie werden, eine raspel werde ich sicher noch finden...

Grüße,

Alex

In dem Fall MUSST du doch erst recht hinterschneiden so bekommt der Treiber ja noch weniger Luft.
gruß Tao

wie soll man das "hinterfräsen" verstehen? kann ma jemand "bildlich" verdeutlichen?

Gruß
Nogger