Papertube - Desktop TML für 8-9cm Breitbänder

Nachdem hier keiner :Halt,Stop gerufen hat, hab ich mal angefangen.

Soo einfach, wie es auf den ersten Blick scheint, ists gar nicht...EGAL!
Erste Hürde, den Ausschnitt im Boden berechnen..Aber wozu gibts schliesslich WIKI und Excel
Dann der Teiler. Da hab ich von vornherein auf irgendwelche Rechnungen verzichtet und bin das nach alter Väter Sitte angegangen. Also Pappschablone einpassen. Das Teil ist nämlich kein Kegelstumpf, wie man vermuten könnte, sondern die Seiten sind gebogen ( genau gesagt, ein Teil einer Ellipse )
Da das Holz dicker als die Pappe ist, muss das auch nochmal angepasst werden.
Dann einkleben, mit Montagekleber gehts am besten.
Nach der Aushärtung noch zusätzliche Brettchen vorn/hinten zur weiteren Versteifung ( auch mit Pappschablonen...)

Hier schon mal ein Foto:

sieht schonmal gut aus!

ich habe auch schon Überlegungen zu einer verjüngenden TML in einem Gehäuse mit gebogenen Seitenwänden angestellt, mathematisch ist da wirklich einiges an Hirnschmalz nötig...

MfG ede

OK,
der Querschnittsverlauf ist sicher nicht linear, sonst müsste der Trenner ja auch noch in Längsrichtung irgendwie gebogen sein....

Sollte ich vielleicht doch mal ausrechnen...Das "Bauchgefühl" könnte einen da schon ganz schön in die Irre führen

Egal, wer weiss, vielleicht ist "linear" gar nicht das Optimum

Für die hintere Fläche gilt

F=2*int(von x bis 7,5) (sqrt(7,5 - x²))dx

x gibt dabei an, wie weit man vom Mittelpunkt nach außen (quer zum Querteiler) gelaufen ist. Dies läßt sich mit dem Sinus auch mit der Höhe des Querteilers verknüpfen.

Soweit bekommt man aber nur Punktuelle ausgaben über die Fläche und keinen verlauf, daher muß man glaube ich nochmal über der Höhe integrieren. Dann sollte man am Ende eine Volumenfunktion über die Höhe haben.

Ich hoffe ich hab mich nicht zusehr verrechnet...

Schönes Projekt übrigens, wo gibt es denn diese Rollen?

Ich hatte folgende Formel für Kreissegmente gefunden :

A=R²*ARCCOS(1-X/R)-SQRT(2*R*X-X²)*(R-X)

R ist der Kreisradius, X ist die Höhe des Kreissegments..

Hat mich mein Bauchgefühl doch nicht getäuscht, der Verlauf ist annähernd linear :



Der hintere Teil der Line...Vorn entsprechend. Passt!

Ach ja, bei uns in der Nähe gibts ne Pappefabrik...

linear kann aber iegentlichnicht sein...

also ich bezog mich auf die durchgangsfläche bei gegebener höhe... und deren verlauf über die höhe, das kann nichtmal annährend linear sein...

aber wie dem auch sein, ich sehe eigenltich keinen grund, wieso sich das negativ auswirklen muß, wie auch immer die line ist, anders, ja, aber schlechter?

die Idee gefällt mir wirklich sehr gut, weiter so! Dürfte einen sehr hohen WAF haben!

Ok,
weiter im Text. Boden und Deckel werden mit 1mm Untermass gefertigt, und nach innen leicht angefast ( irgendwo muss ja schliesslich der Kleber hin...).
Bevor der Deckel eingeklebt wird, erstmal die Dämpfung rein.
Wie von Henkjan empfohlen 1 Matte Sonofil in den vorderen Teil der Line.
In den oberen 6cm aussenrum 2cm Noppenschaum. Der Deckel auch mit Noppenschaum, ein Kreis mit 11cm Durchmesser.
Der hintere Teil der Line wird nicht bedämpft.

Sperrkreis sollte auch wohl. Also mal als Einstieg 0,33mH/8,2yF/4,7Ohm dran und los.

Heute nur soviel:

toller idee!

hast du mehr bilder?

und gibts da schon musik?

Hi,
Bilder gibts später. Keine Zeit, erstmal geniessen

Zur Musik: die spielen bei mir auf dem Schreibtisch am PC und Scathe SDAR-2000 2x5W Digitalamp.

Erst war ich ja skeptisch. "Richtig Bass" hat Henkjan versprochen.. Hmm, wie soll das denn mit ner nur 80cm langen TML gehen ?

Es geht, und wie . Ein Sub ist VÖLLIG unnötig. 50Hz sind noch fast voll da. Zwischen 150-200Hz etwas lauter, aber kein Problem.
Dynamisch, knackig....

Ansonsten: schon sehr angenehm...Deutlich besser als die Vorgänger (CT242 mit FRS8/4).. Man könnte fast sagen : Forget Fostex

Joe

Du weißt wie Bildgeil wie hier sind.
Will mehr!!

gruß

Servus zusammen!
wer in der Schule die darstellende Geometrie gehabt hat, schafft es auch ohne Formeln - einfach den Schnitt aus den Hauptansichten 1:1 ableiten :D. oder noch einfacher - mit CAD. Aber, wie es so schön heißt, "einfach kann jeder". Respekt! Ich bin gespannt auf das Ergebnis
Gruß
michi

So,
noch ein wenig "Feintuning" am Sperrkreis. Die oberen Mitten mussten noch etwas stärker abgesenkt werden..

0,47mH/4,7yF/6.8Ohm, damit klingt es noch ein Stückchen angenehmer. ( der Strassacker Rechner funktioniert bei den 9BN119-8 sehr gut, da wg. der extrem niedrigen Induktivität die Impedanz sich kaum ändert...).

Die Gehäuse sind erstaunlich "ruhig". Ein rundes Rohr verformt sich bei Druckwechseln deutlich weniger als eine eckige Kiste ( es gibt ja keine Biegespannungen ).
Die "Matrix" tut ihr übriges...

Zum Klang: ich bin leider kein "Schwurbler". Als Vergleich mal die Sticks: gehen nur etwas tiefer (und lauter), der Hochton schwächelt aber deutlich.
Ich bin jedenfalls seeehr zufrieden mit dem Erreichten.

Das Finish ist erstmal nur "provisorisch", 2mal gerollt mit Fensterlack. Später mal wird wohl "tapeziert"...

So,
noch ein wenig an der Dämpfung rumgespielt. Das Teil braucht im vorderen Teil der Line massig davon. Nimmt man etwas raus,kommt zwar mehr aus der Line raus, aber zunehmend verzerrt.
Hab mal die Impedanz gemessen, als BR würde man wohl sagen: gnadenlos überdämpft, aber so passts. Auf dem Schreibtisch, direkt an der Wand dröhnt da nichts..

12Ohm am unteren Peak wäre schon eindeutig zu wenig Dämpfung...

Zum Sperrkreis hab ich auch nur ne Impedanzmessung anzubieten ( zu faul, das in "-dB" umzurechnen , bin aber mit 90% Perfektion zufrieden...)



Joe

hab dein Projekt hier beobachtet.. sieht nicht schelcht aus! will sowas ähnliches auch machen, nur steh ich vor dem Problem, dass ich nicht weiß, wo ich so ne Röhre herbekomme..brächte 100mm oder noch besser 110mm Innendurchmesser. Alles was ich in der Richtung so finde is mehr stärke Klopapierrolle.
Bei nem PVC Abflussrohr bin ich mir unsicher, ob das dann ordentlich klingt..

Kannst mir nen Tipp geben, wo du das Material her hast?

da Makl

Hi Makl,

die Papprollen hab ich nur genommen, weil die halt da waren...
PVC ist klanglich sicher genauso gut,und an jeder Ecke erhältlich...
PP (die grauen HT Rohre) wäre noch besser, lässt sich aber nicht kleben.

PVC ist klanglich sicher genauso gut,und an jeder Ecke erhältlich... PP (die grauen HT Rohre) wäre noch besser, lässt sich aber nicht kleben.

Was macht Poloypropylen denn desser als Poly-Vinyl-Chlorid?

Wenn es sich nicht kleben läßt, dann läßt es sich schweißen, ist ja ein Thermoplast. einfach nen kleinen bunsenbrenner ranhalten, sollte reichen, nur obs dann dicht wird weiß ich nicht. (Achso, und ca 200°C sollten reichen, es soll ja nicht das ganze ding wegfließen...)

Da_Makl schrieb:

hab dein Projekt hier beobachtet.. sieht nicht schelcht aus! will sowas ähnliches auch machen, nur steh ich vor dem Problem, dass ich nicht weiß, wo ich so ne Röhre herbekomme..brächte 100mm oder noch besser 110mm Innendurchmesser. Alles was ich in der Richtung so finde is mehr stärke Klopapierrolle. Bei nem PVC Abflussrohr bin ich mir unsicher, ob das dann ordentlich klingt.. Kannst mir nen Tipp geben, wo du das Material her hast? da Makl

Im Teppichfachhandel nachfragen !!

Oder im Handel für Zeichenbedarf. Da gibts Röhren für technische Zeichnungen in allen Ausführungen.

GRuß

Genau so ne Rolle für Zeichnungen habe ich hier gerade vor mir Liegen, hab ich noch aus der Schulzeit.
Ist mir gleich in den Sinn gekommen als ich das Projekt hier gesehen habe.
Wirklich sehr gute Idee, meine Breitbänder am Pc bekommen denke ich mal bald ein neues Haus aus Pappe

[quote="jrehhofjWas macht Poloypropylen denn desser als Poly-Vinyl-Chlorid?

Wenn es sich nicht kleben läßt, dann läßt es sich schweißen, ist ja ein Thermoplast. einfach nen kleinen bunsenbrenner ranhalten, sollte reichen, nur obs dann dicht wird weiß ich nicht. (Achso, und ca 200°C sollten reichen, es soll ja nicht das ganze ding wegfließen...)[/quote]

PP hat einen sehr hohen mechanischen Verlustfaktor. Der Grund übrigens, warum PP Membranen manchmal zu "weich" klingen..
Für Gehäuse aber optimal, die sollen ja nicht selber "tönen".

Schweissen? Prinzipiell möglich, aber da brauchts seeehr viel Übung und die passenden Gerätschaften...
Vergiss es.
Pappe lässt sich halt sehr einfach bearbeiten und mit Holz verkleben..

Genug OT...

Hab nochmal am Sperrkreis zumgepuzzelt. Bin jetzt bei 0,47mH/6,8Ohm/12yF gelandet..Setzt jetzt etwas tiefer an, und reicht nicht so hoch hinauf...

Demnächst probier ich mal andere BBs aus. Hab aber jetzt schon Bedenken, ob die wirklich besser klingen .
Da müssten wohl schon Alpairs oder Jordans ran

Forget Tangband hab ich ja schon mal losgelassen, oder wars Fostex

Kann mir vielleicht Jemand sagen, wie das mit dem Sperrkreis ist? Habe hier gerade ein Paar omnes audio bb3 al im BR am Schreibtisch stehen, kann ich deren Sperrkreis auch für die TML nutzen?

Ja,
das müsste passen.Zwar nicht 100% perfekt, aber voll ausreichend. Welchen Durchmesser hat denn dein Papperohr, wenn man mal fragen darf?

Das mit dem Sperrkreis ist schonmal gut zu wissen!

Habe nur leider gerade festgestellt, dass das Papprohr nur etwa 12 cm Innendurchmesser hat. Dachte eigentlich das es mehr ist.
Werde aber mal sehen ob ich was mit größerem Durchmeser auftreiben kann.

Hmm,
mit dem 12cm Rohr ginge wohl auch ne TQWT a la W3 Mini-Line...Ob die BB3AL da mehr/tieferen Bass als in BR machen, ich weiss nicht.
Die Physik lässt sich halt nicht überlisten...

Grüsse, Joe

Ja, das stimmt wohl!
Da ich im Bassbereich einen Tick mehr will als es jetzt mit den BR-Gehäusen der Fall ist, werde ich mich einfach mal auf die Suche nach passenden Rohren machen.
Habe auch schon mit dem Gedanken gespielt einen kleinen Woofer als Unterstüzung zu bauen, aber die runden Gehäuse haben mir jetzt von der Idee her so gut gefallen das ich diesen Ansatz weiter verfolgen werde.

MfG

Martin

Hi zusammen,

die Papertubes weiss angemalt sahen ja nicht wirklich gut aus. Hab mal "tapeziert". Die Sandsteinoptik passt jetzt viel besser zum Klang...



Die Schallwand wird auch noch "aus Stein"....

Joe

sieht gut aus, wobei ich sie in Weiß auch nicht soo übel fand.

Nun sehen sie echt aus wie "Klangsäulen"

Hmm,

gestern abend 12! Bands life angehört... http://www.musikakademie-hammelburg.de/index.php?id=64

Da hat man mal ne Referenz, wie sichs real/life anhört.. Genial wars mal wieder...

Die Papertubes kommen da klar manchmal nicht mit,ein 5-saiter Bass geht einfach deutlich tiefer .

Aber ansonsten: finds immer interesant, dass manche Boxen nur bei bestimmten "Sounds" gut klingen.

Die BN119/8 sind in der Hinsicht wirklich "universell".

Joe

hi meat,

würd ich ja auch gern mal hören deine röhrchen.
war wirklich baff wie souverän die BNs oberhalb vom bass bleiben (selbst wenn man sie unten durchspielen lässt) bis xmax erreich ist.


welche maße hat denn deine kleine "schallführung"

Demon_Cleaner schrieb:

welche maße hat denn deine kleine "schallführung"

Ist aus 5mm Birkensperrholz(10 Schichten?), Bohrung Dmr.78,
abgerundet mit R 9,5...

Dürfte imho den Klang nicht negativ beeinflussen, schliesslich sind die Chassis ja genau für einen solchen Einbaufall konstruiert worden.

PS: kannst die gern anhören, wenns dich mal in die südliche Vorrhön verschlägt

Joe

Hallo Meat!

Jetzt habe ich diesen Traed entdeckt und muss ich dir gleich gratulieren, Deine Röhrchen sehen toll aus.

Ich habe sie nach deiner Zeichnung mit AJHorn simuliert,um zu sehen wie gut dieses Programm ist,und wie es mit anderen Chasse aussehen würde. Ich habe es mit FR88EX von Fountek probiert,nicht schlecht - aber seht ihr selbst. Vifa= schwarz ; Fountek= rot
Die Puckel bei 65Hz könnte man mit staerkeren Daemmung am Hals ebnen.




Und das Programm ist auch sehr gut,finde ich

Danke für die Blumen, und vor allem für die Simu

Kommt der Realität sehr nahe.. Die FR88EX klingen auch sehr fein, sollte ich evtl. auch mal in den Tubes testen...

Joe

Hallo

Ich würde gerne den Orginalplan mit den bb 3.01 nachbauen, dabei werde ich den Port nach unten hinten verlagern und die lautsprecher auf füße stellen.

Welchen Abstand zu der Platte auf der sie stehen solten die Öffnungen dann mindestens haben?

MfG knopel256
Ps: Plan des orginals angefügt

Hi Knopel,
erstmal: Willkommen im Forum

Zu deiner Frage: ich würde die Füsse ca. 1,5x höher wie die Schlitzbreite machen...Aber da die ja wohl erst montiert werden, wenn die Boxen schon fertig sind, einfach mal ausprobieren...

Joe

bizarre schrieb:

Zu deiner Frage: ich würde die Füsse ca. 1,5x höher wie die Schlitzbreite machen...Aber da die ja wohl erst montiert werden, wenn die Boxen schon fertig sind, einfach mal ausprobieren...

genau

Ich hatte ja mal angedroht, auch andere 3" BBs einzubauen... Die 9BN haben mittlerweile in Vifantas Platz genommen.

Also mal was ganz "billiges", Fountek FE85, das Paar für 15€... Spielen sich gerade ein. Erster Eindruck : sehen nicht nur sehr gut aus ....auch klanglich absolut brauchbar, obwohl der Sperrkreis sicher noch nicht optimal ist.

Joe

OK,

Sperrkreis 0,47mH/8,2Ohm/6,7yF scheint zu passen.. Gut, für 15€ kann man keine klanglichen Überflieger erwarten.
Aber absolut brauchbar: Yello´s Touch z.B. kann z.B. ziemlich höhenlästig sein . Nervt aber hier nicht. Tiefbaß ist auch dabei, der kommt zwar etwas dünner als aus den Vifantas, aber wir haben da ja noch einen Klangregler am Verstärker .

PS: Die Physik läßt sich halt nicht überlisten. Ne stark verjüngte TML läßt sich halt viel kürzer bauen als eine mit konstantem Querschnitt, kostet aber auch SPL im Baß...

Hi,

hab mal Hornresp mit den gemessenen TSPs angeworfen, würde mal sagen, das paßt überhaupt nicht :

Max. GLZ 30 ms

Der FE 85 fühlt sich anscheinend in nem viel kleineren Gehäuse wohler, 50 auf 10cm² linear verjüngt, Länge 75, Treiber auf 35% :
Max.GLZ 10ms...