"Hot Sprot" - Ein TML-FAST

So ich hab jetzt noch ein bisschen mit Boxsim und dem Sperrkreisrechner rumgespielt und rausgekommen ist dann nach einigem probieren das:

mit diesem Frequenzgang:

Da ich die Bauteile ja von der 2. Box hier hab werd ich das nun auch gleich mal ausprobieren und euch dann meine ergebnisse schildern.

So die Weiche ist nun ein richtiges Monsterchen aber ich hab das gefühl, dass es nun besser ist. Ich hab versucht die Weiche zu brücken, hab aber nicht das richtige Material zu Hause mit einem normalen Stromkabel passiert nix. Ich werd mir wohl beim C ein par Kabel mit Krokodilklemmen besorgen müssen um da wirklich was zu hören. Aber in jedem fall gefällt mir das Goldkehlchen im vergleich nicht mehr ganz so gut...
Ich werd da nochmal meine Freundin gegenhören lassen, die spielt Klavier und hat daher ein weit besseres gehör.
gruß Tao
PS: Sorry für den vierfachpost, aber wenn mir keiner schreibt

Hi,

ähnliche Experimente mit "breitbandigen" Sperrkreisen habe ich auch getestet: Bringt nüscht! Zumal deine Simu auf welchen Daten basiert? Das das Goldkehlchen anders klingt, ist klar: Wesentlich weniger Grundton, was meinst Du, warum ich einen Bass verbaut habe?

Harry

Das meine Simmu nicht die allerrichtigste sein kann war mir irgendwie klar, trotzdem hat sie mir das gezeigt, was ich zu hören glaube. Die Daten sind nur die TSP und das Gehäuse, das mir ja bekannt ist. Warum bringt der breitbändige Sperrkreis deiner Meinung nach nix?
Und das das Goldkehlchen so viel weniger Grundton hat find ich nun auch nicht es kann halt nicht so laut.
Hast du zufällig eine Boxsimdatei die stimmen würde, wo ich dann nur das Gehäuse ändern muss?
Woran glaubst du liegt dieses "Verschnupft" klingen?

Warum bringt der breitbändige Sperrkreis deiner Meinung nach nix?

Weil er nicht funktioniert hat!

Die Daten sind nur die TSP und das Gehäuse, das mir ja bekannt ist.

Damit kann Boxsim leider nicht viel anfangen! Es braucht real gemessene Daten im Gehäuse.

Hast du zufällig eine Boxsimdatei die stimmen würde, wo ich dann nur das Gehäuse ändern muss?

Den BB 3.01 kann man sich bei der Klang&Ton runterladen!

Woran glaubst du liegt dieses "Verschnupft" klingen?

Wenn ich mit der Beschreibung was anfangen könnte, wäre vielleicht eine Hilfe möglich! Worin äußert sich konkrete dieses verschnupft?

Harry

Ich glaub verhangen trifft es auch recht genau. Bei Frauenstimmen klingt es einfach irgendwie, als ob bei den Höhen was Fehlen würde im Vergleich zu Goldkehlchen und sogar Needle (die ich auch kurz zum gegenhören dahatte. Die HotSprot klingt da irgendwie fast ein wenig langweilig, wenn ich dann die Höhen am Verstärker etwas hochdrehe wird es besser...

Hi,

deine Weiche und meine im Vergleich:



Gestrichelt meine, durchgehend deine! Ok, wie du siehst, hab ich die Omnes möglichst neutral abgestimmt, in deinem Fall wird es die "Badewann" ( ) geben, eine mögliche Abstimmvariante. Mir gings halt darum, möglichst vielen Hörern gerecht zu werden, deine Variante ist für den Einzelfall aber legitim.

Harry

Hab ich mir fast gedacht, dass ich da in richtung Bose gehe
Kann es sein, dass das Goldkehlchen auch ein bisschen in diese Richtung abgestimmt ist? Ist diese Veränderung bei dir jetzt nur durch den Sperrkreis entstanden?

Ist diese Veränderung bei dir jetzt nur durch den Sperrkreis entstanden?

Jau! Das Goldkehlchen wird ähnlich abgestimmt sein: Schmalere Schallwand, keinen 20er Bass untenrum, dafür aber ein Mittensperrkreis.
Aber es gilt halt immer noch: Gut ist, was gefällt! Die Weichenfunktion bleibt erhalten, also gebe ich pauschal mal mein "Go!"...

Harry

Die frage nach der Veränderung durch den Sperrkreis hab ich deswegen gestellt, weil sie bei dir viel stärker ausfällt als bei mir, obwohl ich schon die K%T Daten hab
Bei mir macht es mit den neuen Daten eigentlich nix mehr aus:

Gestrichelt mit durchgehend ohne Sperrkreis

Edit: Hab jetzt noch was angeklickt, jetzt kommts deinem Näher, aber der unterschied bleibt.

Wo isn da die Impedanz?

Harry

äh ja da war wohl ein minifehlerchen drinnen
So schaut der Vergleich jetzt aus:
[img=http://img213.imageshack.us/img213/3197/bb301vr0.th.jpg]
is nur noch ein komischer Hacken drinnen

is nur noch ein komischer Hacken drinnen

Hi,

die Klang&Ton-Messwerte sind mit Vorsicht zu genießen! Alles aktivieren (außer Amplitude oderbehalb 3*fc), TSP sind die aus der Klang&Ton. Boxsim ist halt nicht perfekt...

Harry

Das mit dem 3*fc war der Hacken! jetzt schaut es ganz gut aus Danke für die mithilfe! jetzt werd ich mal schauen ob ich eher linear oder doch gesaundet hören möchte. Und natürlich auch meine Freundin
Hier mal ein kleines Bild:


gruß Tao

Harry

Morgen miteinander!
Ich melde mich auch mal wieder in diesem Thread, denn bei meinen HottenSprotten geht es auch weiter. Zwar nicht im Sinne von Weichenentwicklung oder -anpassung, sondern im Sinne von Gehäuse-Finish !

Zwischenstand: Die Gehäuse sind grundiert, in den letzten Tagen habe ich mich um die Bespannrahmen für vor die Chassis gekümmert. Dazu auch dieser kleine Bericht.

Ich habe mir im Diva-Thread von Stoske die Idee mit den Magneten für die Chassis-Abdeckungen "geborgt"... ich fand das einfach so genial, das mußte auch bei meinen Sprotten sein .


Hier die Front von einer der beiden, die Magnete sind schon versenkt und zugespachtelt, damit man nachher nix mehr sieht. Außerdem mußte ich die Fräsung des BB ein wenig zuspachteln ...


So sieht das Ganze dann aus, wenn eine weitere Schicht Grundierung auf die Gehäuse aufgetragen wurde. Die Magnete sind nun unsichtbar.


Natürlich kriegen auch die Bespannrahmen eine Portion Grundierung und Lack ab, allerdings ist es hier egal ob man die Magnete sieht oder nicht, da diese nachher unter dem Stoff verschwinden.


Und das ist das Ergebnis! So stehen sie momentan bei mir im Zimmer und warten auf ihre Portion Lack.
Die Idee mit den Magneten ist wirklich genial!! Nimmt man die Abdeckung ab, so sieht man nichts, und macht man sie dran, so wird sie wie von Geisterhand in die richtige Position gezogen !
Wie Stephan schon in seinem Thread sagte: Plopp, Fupp, Plopp, Fupp ... man könnte es den ganzen Tag machen! An dieser Stelle ein dickes Dankeschön für diese tolle Idee!

Ich melde mich dann wieder, wenns mit dem Finish weiter vorrangeht. Denke das wird im Lauf der nächsten Woche sein.
Bis dahin

Fein schauen die aus. Und die Abdeckung ist mal richtig genial.

Das Rot ist Geschmackssache ( )....
Was für eine Farbei kriegt denn der Lautsprecher?

Harry

@Contrubin: Danke . Wie gesagt, die Idee stammt nicht von mir

@Murray: Ich bin eigentlich zu dem Entschluß gekommen, daß mir die beiden in Weiß echt gut gefallen. Also werd ich denk ich einfach weißen Lack drüberziehen, und dann mit einem Klarlack hinterher.

Mir ist vor allem wichtig, daß sie so unscheinbar wie möglich werden ... ich denk die Phase und die weiße Farbe tun da ihren guten Dienst. Schließlich sind das schon zwei recht große Lautsprecher .

Und ja, über Geschmack lässt sich bekanntlich streiten ...

Ja, weiß ist definitiv killer!

timsoltek schrieb:

Ja, weiß ist definitiv killer!

Sollte ich etwas Killerlautsprecher entwickelt haben?

Harry

@ Bass-Fritt: Wie hält dein Rahmen denn Abstand zum gehäuse?
Oder liegt der direkt auf? wenn ja, wie wirkt sich das Klanglich aus?
Alles in allem gefällt mir die lösung zumindest Handwerklich sehr gut! Ich steh nicht so auf rot-weiß aber das ist ja nicht dein Problem
gruß Tao

Morgen Tao,

die Rahmen liegen direkt auf, d.h. der Stoff polstert den Rahmen gegen den Lack (noch Grundierung) .

Klangliche Auswirkungen konnte ich keine feststellen. Der Rahmen "klappert" nicht mit, auch nicht bei hohen Lautstärken und viel Bass, noch hat der Rahmen irgendwelche "Horn-Wirkungen" auf den Mittel- oder Hochton. Dazu ist die Tiefe mit 12mm einfach zu klein, und die Ausschnitte sind viel zu groß .

Handwerklich gesehen ist diese Idee wirklich genial. Und die farbliche Umsetzung ist ja jedem einzelnen überlassen

Scheene Sunndigg no

Danke für die Info!
eine Frage noch: wie viele Magnete (ich nehme an, du hast auch die 5x8,47mm Stäbchen genommen) hast du denn verwendet, und würdest du das nächste mal mehr oder weniger verwenden? Ich hab sie nämlich noch nicht (erst heute bestellt aber dafür gleich mal 100) und würde trotzdem schon gerne im Kopf weiterspielen! Eingebaut werden sie aber erstmal in einer Direkt1 die ich gerade für einen Mitarbeiter baue.
gruß Tao

Hi Tao,

du meinst die "S-05-08-N", richtig? Ich denke die sollten auch durchaus ausreichend sein. Für mein Projekt hatte ich die "S-05-13-N" bestellt, sind nicht 8,47mm lang, sondern 12,5mm ... schenken sich von der Haftkraft aber wenig, wie ich gerade gesehen habe .

Ich habe pro Lautsprecher 8 Magnetet verwendet. 4 im Gehäuse und 4 im Bespann-Rahmen. Das is auf jeden Fall ausreichend bei einem Rahmen von der Größe! Weiß nich wie groß du deine kommenden Rahmen machen wirst, aber vllt kannst du dich ja an der Größe meines Rahmens orientieren .

Ansonsten fröhliches Basteln

Alles klar, ich hatte nicht vor eine größere Bespannung zu machen aber wenn ich mal die Front einer Standbox bespanne, werd ich sicher eher 16 nehmen
wie bist du eigentlich vorgegangen, um die Magneten im Ramen richtig zu platzieren? Die Balsaholzmethode scheint mir da etwas aufwendig. Ich hab mir überlegt den Bespannrahmen auf das gehäuse zu zwingen und dann einfach mit einer tiefenbegrenzung durchzubohren. Dann die Magnete rein und von oben zuspachteln (mit meiner beliebten Schleifstaub-Leim-Paste )
gruß Tao

DerTao schrieb:

Ich hab mir überlegt den Bespannrahmen auf das gehäuse zu zwingen und dann einfach mit einer tiefenbegrenzung durchzubohren. Dann die Magnete rein und von oben zuspachteln

Ganz genau so bin ich auch vorgegangen ! Bespannrahmen mit zwei Zwingen durch die Chassis-Ausschnitte auf die Gehäuse geklemmt, dann mit einer Tiefenbegrenzung an der Bohrmaschine reingebohrt (etwa einen halben bis ganzen mm zuviel), dann die Magnete rein (kleiner Klebertropfen auf der Innenseite) und dann zuspachteln .
//EDIT: Bei 5mm Magnetdurchmesser ist der M5-Bohrer die perfekte Sache! Denn die Magnete klemmen dann eigentlich schon von selbst (sowohl im Gehäuse wie auch im Rahmen). Der Kleber im Gehäuse dient eigentlich nur der Gewissensberuhigung.//
Ich hab allerdings MDF-Spachtel genommen, da ich mit Schleifstaub-Leim-Paste keine guten Erfahrungen gemacht habe, aber jeder wie er mag und kann . Außerdem hatte ich von dem Spachtelzeugs hier noch rumfahren...

MDF-Spachtel hab ich leider immer noch nirgends gefunden, aber mit meiner Paste (hab ich in der Schule von einem Tischler gelernt) hab ich auch schon eine Kannte nachgebaut die abgebrochen war und die hält bombig

Danke für die anderen Tipps! Ich freu mich schon wenn die Magnete kommen! Hab auch noch ein paar andere Magnete bestellt weils so verlockend war

gruß Tao

Hallo....
bin immernoch auf der Suche nach einer vernünftigen FAST-Lösung für wenig Geld, in der ich meine FE103E "verbraten " kann....der Omnes ist FAST geschenkt und scheint in einem grossen geschlosssenen Gehäuse gut zu funktionieren.
Habe von meinen FE207E-Versuchen noch zwei grosse MLTL-Gehäuse rumstehen.
Mein Plan...im oberen Bereich des Gehäuses einen Teil für die FE103E "abtrennen" und dann mit einer neuen 16er MDF die Schallwand aufgedoppelt, wodurch u.a. das BR-Loch geschlossen wird. so erhalte ich einen geschlossenen Bereich für den Omnes von ca. 70l.
Sollte doch funktionieren....oder gibt es prinzipielle Probleme mit der Kombi Omnes-Fostex?
In drei Wochen habe ich eine Party...bis dahin brauche ich einen adäquaten Krachmacher, der mich später auch noch mit klanglichen Qualitäten beglückt

Wenn mich nicht alles teuscht hat Harry auch mal was von BR in dieser größe (ich glaub es waren 80l) geschrieben, vielleicht kann man da ja was machen. Wird halt dann nicht ganz so tief runterkommen wie in den vollen 80l, sollte dafür aber etwas pegelfester sein.
für geschlossen sind 70l doch etwas viel, da könntest du ja fast schon zwei MW8 verbauen.
gruß Tao

hmmm...wenn ich die TSP aus der HH hernehme komme ich für eine CB auf 60l....ich liebe Abkürzungen :-)

ich hab den Tip von Harry bekommen und das auch nicht weiter kontrolliert

Bastelwut schrieb:

hmmm...wenn ich die TSP aus der HH hernehme komme ich für eine CB auf 60l....ich liebe Abkürzungen :-)

Hi,

das enstpricht einer Güte von 0,7, rechnerisch richtig, klingt aber nicht... 40 Liter sollten gut passen!

Harry

Tach zusammen!

Ich vermelde: Meine HotSprot sind nun komplett fertig !!! Sie haben ihr Finish bekommen, durften dann entsprechend lange die Lack-Ausdünstungen in einem anderen Raum loswerden und jetzt stehen sie vollendet bei mir im Zimmer.

Ich glaube ich brauch keine neuen Bilder reinzustellen, denn rein optisch hat sich nich viel getan zu den letzten Pics. Sie sind immernoch weiß, aber nich mehr so stumpf-weiß (von der Grundierung) sondern eben seidenmatt-glänzend-weiß (is ja schließlich auch Lack).
Sollten dennoch Bilder gewünscht werden, muß ich eben nochmals die DigiCam meines Vaters bemühen...

A propos Lack: Ich war im Lack-Fachgeschäft und hab mich beraten lassen, und die haben mir dann einen Alkydharz-Lack verkauft. Kann ich bedingugslos weiterempfehlen!! Ist ein Lack der die Eigenschaften von Kunstharzlacken hat, aber eben auf Wasserbasis hergestellt ist. Er verläuft besser als Acryllack, d.h. man sieht keinerlei Streifen oder Bahnen von der Rolle. Und meiner Meinung nach ist der Glanz-Grad bei seidenmatt höher als bei einem Acryllack. Kostenpunkt: Ein Euro mehr als Acryl , und das is es dann wert.

So, wünsche noch ein schönes WE, ich gehe jetzt wieder den Sprotten lauschen


Grüßle aus Freiburg!

Wenn ich das richtig sehe hast du ja auch die Needle. Mich würde deine subjektive Meinung zu den Beiden im Vergleich hören, da ich die beiden auch gegeneinander gehört hab.
gruß Tao

Hi Tao!

Ja, ich hab auch die Needles, richtig .

Allerdings stehen meine Needles in meiner Studentenbude in Heidelberg, und die HotSprot sind hier in Freiburg. Sprich mir fehlt der direkte Vergleich...

Was mir aber auf jeden Fall auffällt ist, daß die HotSprot viel tiefer gehen (war aber auch nicht anders zu erwarten ). Die Needles kommen für ihre Größe wirklich tief, keine Frage, aber die HotSprot dringt in Bereiche vor, die man bei den kleinen einfach überhaupt nicht hört. Zum Mittel- und Hochton kann ich leider nichts sagen, da ich sie (bisher) nie im A/B-Vergleich gehört habe...
Aber ich finde die beiden Breitbänder schenken sich nicht viel. Der BB3.01 und der Tangband W3-871S sind beide (meiner Meinung nach) sehr gute bis brilliante Breitbänder, die mich und meine Ansprüche bisher befriedigt haben.

Ich habe durchaus vor die beiden mal noch im A/B-Vergleich einander gegenüberzustellen, aber ich weiß nich wann das sein wird... meine Studi-Bude is zu klein für die HotSprot, und die Needles nur für sowas durch die Gegend zu karren is mir dann doch zu stressig. Wird wohl erst der Fall sein, wenn ich mal in eine größere Wohnung wechsel

Hat mich einfach nur interessiert, da ich mit der geschlossenen Variante fast ein wenig enttäuscht war (gleicher Tiefgang und die Needle wirkte nicht so Verhangen/Hohl) allerdings glaub ich mitlerweile, dass es daran liegt, dass ich den BB nicht Hinterfräst habe, und das in einer ~38mm Schallwand. Ich glaub da fehlt dann einfach zu viel grundton... Werd ich aber sobald ich die Direkt 1 für meinen Freund fertig hab (er hätte sie gern am Mo) machen und dann höchst wahrscheinlich mein blaues Wunder erleben. Außerdem hab ich ja noch den breitbandigen Sperrkreis mit dem ich einige Tests machen kann. Lange Rede kurzer Sinn: ich bin noch nicht ganz zufrieden und werd noch ein paar Dinge probieren (Liegt möglicherweise auch an mir ) Ich werd auf jeden Fall alle meine Änderungen kundtun und auch meinen Eindruck dazu posten
gruß Tao

Stimmt, du hast mal erwähnt daß deine Schallwand aufgedoppelt ist... ich glaube schon daß eine Hinterfräsung dir helfen wird ...

Ansonsten kann ich von meinen HotSprot sagen, daß ich sie ohne Sperrkreis für den BB laufen habe, und mir fehlt eigentlich nichts. Sie sind nicht nervig oder zischelig im Hochton, sondern spielen durchaus ein wenig spritzig (falls man das so beschreiben kann ).
Hinterfräst ist der BB bei mir aber auch nicht. Aber ich hab auch nur ne 19mm dicke Schallwand (die dafür aber von innen gekachelt ist).

Ich werd auf jeden Fall alle meine Änderungen kundtun und auch meinen Eindruck dazu posten

Ich bin gespannt!

Bass-Fritt schrieb:

Ich bin gespannt! :prost

Und ich erst

sagt mal, versteh ich was flasch, aber inzwischen leigt der Preis für den bausatz bei BPA bei 95 € Pro Stück

Nicht das der Preis angesichts des Materials nicht gerechtfertigt wäre, aber habt ihr echt 49€ am Anfang bezahlt?


Getreu dem Motto: Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben

ja so ist es (für dich )
War echt ein guter Preis ist jetzt immer noch gut, aber...



Weil ich grad hier bin: Ich habe jetzt mal einen BB hinterfräst (nie wieder im Nachhinein ), nun ist das Klangbild leicht nach rechts (zum hinterfrästen) gerutscht, es ändert also merklich was! auch der Klang ist nun viel angenehmer (auch wenn beide laufen) den Breitbandsperrkreis kann ich nun vergessen (kommt in die Bauteilekiste ) der Hochtonsperrkreis hat sich immer noch nicht eindeutig seinen Platz verdient, da wird noch getestet Bei weiteren Änderungen schreib ich natürlich wieder was

es hat sich nicht zufällig damals jemand mit BAusätzen eingedeckt und sucht jemand, der ihm zwei Stück abkaufen würde? (meineswegen auch mit Inflationsausgleich...)

Wenn ja, -> PM

...und vom OmnesAudio MW 8.01 hab ich neulich bei BPA noch welche für 15 EUR das Stück im Angebot gekauft!
Soviel zum Thema Preisschwankungen...
Schöne Grüße
Tim

ok, wie sieht es denn mit dem Dämmmaterial aus? Habe noch Schaf daliegen, sollte ich dies statt Sonofill verwenden?

Außerdem habe ich noch Glimmerkondis rumliegen, wäre es sinnvoll den Kondis einen BYpass zu verpassen?

Bin schon echt auf das Ergebniss gespannt........

Hallo!

Ich bin auf der Suche nach diversen Bauvorschlägen die ich alle mal bauen möchte, darunter ist auch dieser gefallen!

Nur bei diesen Mega-Threads fehlt mir einfach der Durchblick

Gibts hier ähnlich dem Viecher-Thread ne pdf-file wo ich alle Bauvarianten, auf was ich achten muss, usw.. auf einen Blick hätte und mir mal ausdrucken kann, damit ichs mir mal in Ruhe durchlesen kann?

Wäre Klasse wenn ihr mir das postet oder irgendwie halt weiterhelfen könnt

mfg

Selbst ist der Lautsprecher Selbstbauer

Für die Hot Sprot gibts des meines Wissens nicht. aber schau doch mal hier nach, für die anderen Sachen

schau mal bei oaudio.de vorbei - die vertreiben den Bausatz

da werden sie geholfen .......


da findest du unten ne pdf mit ausführlichem Plan.

Hey Harry !!

Nun hat es die Hot-Sprot also in die "Klang + Ton" geschafft... Gratulation!!


Allerdings mit einigen Änderungen (warum den TB-BB und nicht mehr den Omnes BB3.01?) und einem modularen Aufbau, wie ich gerade lese.
Für mich sehr interessant ist das Modul mit dem Koax von Tangband. Erstens wollte ich schon immer mal einen Koax-Lautsprecher hören, und zweitens ist das ja nun beileibe nicht gerade das kostenintensivste. Problem wäre nur noch das Gehäuse der Hot-Sprot... da passt wohl kein Koax anstelle des BB3.01 rein... muss man sich was anderes einfallen lassen. Die Weiche lässt sich auch umgestalten, irgendwie...

Ansonsten nochmals Danke für diesen wirklich tollen und gelungenen Bausatz, der nun doch hoffentlich etwas mehr Popularität und vor allem Attraktivität durch seine Modulbauweise erfährt !

In diesem Sinne

brauch mal kurz eure Rückmeldung. Hab die Gehäuse nach Plan gebaut, aber irgendwie sieht die sache mit dem Innenteiler seltsam aus.....
Sagt mir einfach, dass es so stimmt
Sorry für das schlechte bild, hoffe ihr könnt etwas erkennen

URL=http://img211.imageshack.us/my.php?image=foto40iq8.jpg][/URL]