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Diskussion : The Box Speaker 18-500/8-A

+A -A
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Basti_K
Inventar
#1208 erstellt: 26. Jan 2011, 00:10
Ich rieche hier wird aneinander vorbei getüftelt...

Ich denke er will den Powermixer (Mixer!!) auch zum.... tadaaa... mixen benutzen!

Also, Du gehst vom Mixer (Preout) in die Weiche und von dort in den Subamp.
Die Tops kannst Du erstmal über den Amp im Mixer laufen lassen, dann sind die aber nicht tieftonentlastet.

Also solltest Du auch für die Tops eine separate Endstufe anschaffen um den Gesamtvorteil der aktiven Trennung von Subs und Tops perfekt ausschöpfen zu können.

Dann ist allerdings die Endstufe im Mixer "über", es sei denn Du willst Stage- oder DJ-Monitore verwenden, dann kannst Du die natürlich wunderbar daraus speisen und mit dem integrierten EQ grob einstellen.
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#1209 erstellt: 26. Jan 2011, 14:09
scauter2008
Inventar
#1210 erstellt: 26. Jan 2011, 14:37
80euro ist bils zu viel zumindest Alls Startangebot
wer weise wie mit denen umgegangen wurde
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#1211 erstellt: 26. Jan 2011, 14:48
Das ihr immer alle ebay nicht vertraut .. , hätt ich gerade Geld würd ich mir alle 4 schnappen
scauter2008
Inventar
#1212 erstellt: 26. Jan 2011, 14:52
nein ich kauf immer bei eBay
ich kann mir nichts neues leisten
meinte ja bloß
MotzO5.1
Hat sich gelöscht
#1213 erstellt: 26. Jan 2011, 15:20

MotzO5.1 was ist den der PREAMP OUT

na, dass sollte doch der Vorverstärker Ausgang des Mixers sein an welchen man normalerweise ne Endstufe schliessen könnte!?!


du machst das anders
du gehst in die weiche und dann in den Powermixer

ja, ist mir auch in den Kopf gekommen nachdem ich schon abgesendet habe


Ich denke er will den Powermixer (Mixer!!) auch zum.... tadaaa... mixen benutzen!

GENAU, der Equalizer der da drauf ist funktioniert ja...


Also, Du gehst vom Mixer (Preout) in die Weiche und von dort in den Subamp.
Die Tops kannst Du erstmal über den Amp im Mixer laufen lassen, dann sind die aber nicht tieftonentlastet.

oke, sind sie zwar nicht aber mit dem Equalizer kann man ja die unteren Frequenzen abschwächen und ausserdem haben die TOP'S ja auch 15 Zoller drin..(die Laut Datenblatt auch an die 45 Hz runter gehen!!)Von daher sehe ich dort kein Problem.

Und schliesslich..:

Also solltest Du auch für die Tops eine separate Endstufe anschaffen um den Gesamtvorteil der aktiven Trennung von Subs und Tops perfekt ausschöpfen zu können.

Ja, das sehe ich auch so, aber bis zum Sommer sollte meine "08/15" Lösung auch ihren Dienst tun!! Immerhin gibt es erst dann wider Kohle!! (So ist es halt das Schülerleben ) und solange es keinen technischen Einwand gibt (z.B.: würde den Amp im Mixer zerstören oder sonst was) denke ich verzichte ich vorerst gerne auf den "Gesamtvorteil der aktiven Trennung" und begnüge mich mit dem "Vorteil des recht billigen Musikhorchens"

Und wenn schon Endstufen bestellen, dann richtige! Und einen Equalizer(Dann kommt dieser INKEL in den Müll ) ich zahle doch den Versand nach Italien nicht 2 oder 3 mal

MfG Motz
Yavem
Inventar
#1214 erstellt: 26. Jan 2011, 15:24

Das ihr immer alle ebay nicht vertraut

Da kommst du ganz sicher auch noch hin, hoffe für dich, dass es noch ein paar mal gutgeht und nicht bei einem dicken Fisch passiert .

80 Euro als Startangebot ? Der Käufer vertreibt ein paar Bieter, kann sich aber sicher sein, dass die Dinger - wenn jemand erfolgreich bietet - nicht für 30 Euro das Stück rausgehen . Der eine steht auf Risiko, der Andere auf Sicherheit - willkommen unter Leuten .

Grüße - Yavem
scauter2008
Inventar
#1215 erstellt: 26. Jan 2011, 15:31
jo für 30euro mehr bekommt man ihn neu
Bild 3 eine dele und an den sicks ist auch schon was ab der Membran abgekratzt
weis nicht ob da die Garantie noch was bringt
BassFetischist
Stammgast
#1216 erstellt: 26. Jan 2011, 15:37
Bin bei Ebay auch immer sehr vorsichtig! Habe schon einige schlechte Erfahrungen gemacht da und auch Freunde von mir. Deswegen kauf ich dort so gut wie gar nicht mehr...
Basti_K
Inventar
#1217 erstellt: 26. Jan 2011, 15:50

MotzO5.1 schrieb:
solange es keinen technischen Einwand gibt (z.B.: würde den Amp im Mixer zerstören oder sonst was) denke ich verzichte ich vorerst gerne auf den "Gesamtvorteil der aktiven Trennung" und begnüge mich mit dem "Vorteil des recht billigen Musikhorchens" ;)

Nein, soweit seh ich da keine Probleme.


MotzO5.1 schrieb:

Also, Du gehst vom Mixer (Preout) in die Weiche und von dort in den Subamp.
Die Tops kannst Du erstmal über den Amp im Mixer laufen lassen, dann sind die aber nicht tieftonentlastet.

oke, sind sie zwar nicht aber mit dem Equalizer kann man ja die unteren Frequenzen abschwächen und ausserdem haben die TOP'S ja auch 15 Zoller drin..(die Laut Datenblatt auch an die 45 Hz runter gehen!!)Von daher sehe ich dort kein Problem.

Naja... nur weil das im Datenblatt steht... auch 15-Zöller freuen sich über eine Tieftonentlastung und danken es mit besserer Präzision, besserem Punch und Kick, trockenerem Bass insgesamt, so grundsätzlich.
Yavem
Inventar
#1218 erstellt: 26. Jan 2011, 15:59
So Scauter, du bist ab heute unser Milchmädchen .

jo für 30euro mehr bekommt man ihn neu

<--- Milchmädchenrechnung

Es sind 40 Euro, und das sind immerhin 50% Aufpreis zu 80 Euro .

Kenne den Verkäufer nicht, unterstütze aber auch nicht dieses ewige Preis-Dumping . Für 80 Schleifen sind die O.k.

Grüße - Yavem
scauter2008
Inventar
#1219 erstellt: 26. Jan 2011, 16:21
+10euro versandt
da ist doch eine dele riss drin
aber gut wen du dafür 80euro zahlen würdest
Yavem
Inventar
#1220 erstellt: 26. Jan 2011, 16:47
Der bietet Kombiversand an - wird bei mir angezeigt ?

Keine ahnung ob ich 80 Tacken zahlen würde, finde den Preis aber ok (wie gesagt), schauen doch nicht schlecht aus .

Riss : jaja, die Membran des 18-500ers ...

Grüße - Yavem
Big_Määääc
Inventar
#1221 erstellt: 26. Jan 2011, 16:57

Yavem schrieb:

Riss : jaja, die Membran des 18-500ers ...

Grüße - Yavem


ich find die eig recht stabiel

hat beim Sub-bauen soger als Ausruhplatz für unser Kater gereicht

eig hätt ich den mal kurz anschließen müssen, die Katze hier hat gleiche Farbe!!
scauter2008
Inventar
#1222 erstellt: 26. Jan 2011, 17:11

hat beim Sub-bauen soger als Ausruhplatz für unser Kater gereicht

dazu wurde meiner auch schon missbraucht
so schnell konnte ich gar nicht schauen lag die Katze schon drauf
MotzO5.1
Hat sich gelöscht
#1223 erstellt: 26. Jan 2011, 18:10

Naja... nur weil das im Datenblatt steht... auch 15-Zöller freuen sich über eine Tieftonentlastung und danken es mit besserer Präzision, besserem Punch und Kick, trockenerem Bass insgesamt, so grundsätzlich.

Okee, das stimmp, aber ich habe damit aber auch nur gemeint, dass sie auch den tieferen Bass aushalten und nicht zu krachen beginnen!

welche Weiche würde sich denn eigntlich eignen (und zwar von Thomann -> nur 1 Lieferung -> nur 1 mal Bezahlen -> nur 1 mal Versand)

sowas hier??
http://www.thomann.de/de/behringer_cx2310_super-x_pro.htm

MfG Motz
scauter2008
Inventar
#1224 erstellt: 26. Jan 2011, 18:23
ja
besser wäre die jb ec102
http://www.amazon.de...weiche/dp/B000T9P6CE
hat 40hz LOW CUT
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#1225 erstellt: 26. Jan 2011, 18:28

Das ihr immer alle ebay nicht vertraut

Da kommst du ganz sicher auch noch hin, hoffe für dich, dass es noch ein paar mal gutgeht und nicht bei einem dicken Fisch passiert .


Ich bin schon seit 2006 bei ebay
Lord-Metal
Inventar
#1226 erstellt: 26. Jan 2011, 18:38

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb:

Das ihr immer alle ebay nicht vertraut

Da kommst du ganz sicher auch noch hin, hoffe für dich, dass es noch ein paar mal gutgeht und nicht bei einem dicken Fisch passiert .


Ich bin schon seit 2006 bei ebay ;)




Ich muss dazu auch Sagen, soo oft kann man es garnich mal auf eBay schieben, sondern auf Unseriöse Verkäufer mit falschen Absichten...beim eBay Käuferschutz gibt es dann geteilte Ansichten
MotzO5.1
Hat sich gelöscht
#1227 erstellt: 26. Jan 2011, 18:43

besser wäre die jb ec102
http://www.amazon.de...weiche/dp/B000T9P6CE
hat 40hz LOW CUT


Unterschied in LOW CUT Frequenz?
wenn ich aber sowieso keine 20 Hz Orgelmusik horche ist das doch egal oder?

MfG Motz
scauter2008
Inventar
#1228 erstellt: 26. Jan 2011, 18:54
Basti_K
Inventar
#1229 erstellt: 27. Jan 2011, 12:37
Über 'nen PC, on the road?? Merkst Du was?

Ich sag mal einfach: Nimm die eierlegende Fleischwollmilchsau Behringer DXC2496 Ultradrive Pro, einmal kaufen und für immer und ewig sind alle Wünsche erfüllt
Big_Määääc
Inventar
#1230 erstellt: 27. Jan 2011, 13:39

Über 'nen PC, on the road??

gehen tut alles

aber ich kann auch von München über Berlin nach Köln fahren
Basti_K
Inventar
#1231 erstellt: 28. Jan 2011, 08:56
Ja, also diese PC-Geschichten für zu Hause mehrere Wege Vollaktiv mit Raumkorrektur okay, aber für PA und mobil?

Mir wäre das einfach nicht robust genug, da müsste schon ein ordenlticher Industrie-PC her, damit das einige Jahre hält...
Und selbst dann hab ich zweifel, dass so eine Kiste auch nur halb so lange hält wie eine DXC, PCs sind einfach dazu verdammt nach ein paar Jahren irgendwelche Leiden zu bekommen, dann steckt man wieder und wieder Geld in Ersatzteile.

Dann lieber eine DCX und evtl. ein (möglicherweise sowieso vorhandenes oder gewünschtes) Notebook (mit dem man noch viel anderes, auch abseits von VAs machen kann) + Messsystem mitnehmen und bei Bedarf mal neu Einmessen, wird man vermutlich eh nur selten brauchen.
Irgendwann hat man so eine Mittelding-Einstellung gefunden die für die meissten Locations ausreichend gut funktioniert.

Fazit:
PC = Teuer, nicht langzeitstabil, komplexe zum Teil überflüssige Hardware, irgendwie overdressed
DCX = kann eigentlich alles was nötig ist, robust, technisch genau auf seine Verwendung entwickelt also keine überflüssigen oder oversizeden komponenten, kompakt, gut

Wer sich trotzdem nen PC antun will, meinetwegen, aber das ist dann eben Luxus statt nötig & sinnvolles Equipment in meinen Augen.
Lord-Metal
Inventar
#1232 erstellt: 28. Jan 2011, 13:50
Ein Aktiv-Controller ist sowieso Sinnvoller und KOMPAKTER als ein extra PC...

Heute sind per Post so USB auf RS-232 Adapter + 10 Meter verlängerung eingetroffen - Damit die DCX zu Steuern und interne Presets zu Laden/Speichern geht Problemlos


Werd das jetzt für die VA's immer dabei haben, dann kann ich nebenbei im Betrieb mal was ändern, falls Nötig...

Betrieben am Lappi, mit dem ich Auflege und gut - Was braucht Man(n) mehr
braniac22
Schaut ab und zu mal vorbei
#1233 erstellt: 31. Jan 2011, 17:33
Hab auch nochmal einen berechnet

6th order Bandpass:
Front Kammer 80l mit 80Hz Tuning
Rear Kammer mit 120l und 37 Hz Tuning

39Hz -3 dB
30Hz -10 dB

1W/m 101 dB bei 55Hz
Nennschaldruck 128 dB
Max. Schalldruck von 134 dB bei 55Hz

Wollte mal fragen was ihr davon so haltet
Yavem
Inventar
#1234 erstellt: 31. Jan 2011, 17:42
Naja, 95 dB Sens (4Pi) sind jetzt nix dolles, und die Bandbreite ist auch stark beschränkt (mit Entzerrung vielleicht 35-85 Hz) . Man kann halt aufgrund der Hubentlastung im Nutzzbassbereich durch den Resonator der kleinen Kammer lauter machen - sollte dann aber ordentlich Querschnitt haben der Port . 1/2 Sd und größer, evtl auch mit konisch öffnendem Verlauf .

Ansonsten ist deine Idee nix besonderes, WinISD anschmeißen und ein paar Zahlen eintippen kann jeder, der sich etwas damit beschäftigt hat . Jetzt ist die Aufgabe diese Daten in ein funktionierendes, sinnvoll proportioniertes Gehäuse zu verwandeln und dann nachzubauen - um zu messen ob die TUningfrequenzen in Realität nicht doch mehr oder weniger stark verschoben sind .
Also, Mach mal ...

Grüße - Yavem
braniac22
Schaut ab und zu mal vorbei
#1235 erstellt: 31. Jan 2011, 17:47
Ich hab jetzt nur mal so ausprobiert^^
Hab eigentlich nicht sehr viel erfahrung. Bin erst 14
Ich brauch ein Gehäuse, dass relativ laut ist und auch etwas tiefer geht sollte im single Betrieb mit im moment noch einem the Box Pa 502 gut funktionieren.
Welches Gehäuse würdest du da empfehlen?
Hab nochmal einen BR ausgerechnet
180l 45Hz Tuning

98dB 1w/1m bei ca. 55Hz
Bei Nennbelastbarkeit etwa 125dB
und bei 2kW, die dass chassis wahrscheinlich nicht lange überleben wird 131dB
Ist der in Ordnung für Feiern? werd den dann bei ca. 80-90Hz trennen und ab da das 15" Top die Arbeit übernehmen lassen.
Reicht das so für 50 Leute maximal?
Und kann du nochmal den Bauplan vom Pegel BR posten ich find den nirgendwo mehr.
Und was ist ein Port mit konisch öffnendem Verlauf?


[Beitrag von braniac22 am 31. Jan 2011, 21:14 bearbeitet]
Yavem
Inventar
#1236 erstellt: 31. Jan 2011, 21:13
Soll ziemlich laut können, tief untergehen und nicht so viel kosten (18-500 Lautsprecher) -> lässt dich alles eigentlich nicht vereinen .

Man könnte einen 6th Order Bandpass bauen der sehr groß ist (konisch öffnende Ports), damit würde das eigentluch alles recht gut gehen . Aber dann darfst du an die 250-300l einplanen . Are you ready for this ?

Grüße - Yavem
braniac22
Schaut ab und zu mal vorbei
#1237 erstellt: 31. Jan 2011, 21:18
Was ist ein konisch öffnender Verlauf? und Kannst du nochmal den Pegel BR posten? Wie würde sich denn der BR den ich eben nochmal in den post geschrieben habe schlagen?


[Beitrag von braniac22 am 31. Jan 2011, 21:18 bearbeitet]
Yavem
Inventar
#1238 erstellt: 31. Jan 2011, 21:32
picture

Hyperbolisch / Konisch

180l / 45 Hz Tuning ... Die Daten sind doch fast identisch zu den bis jetzt vorgeschlagenen Gehäusen ! Außerdem hast du keine Portfläche u.s.w. angegeben .

Ich würde vorschlagen, dass in diesem Thread ab jetzt nur noch Bauvorschläge mit Zeichnung und Screenshot der Eingabemaske, sowie dem Simulationsergebnis diskutiert werden . Vorschläge, bei denen einfach "mal was in WinISD" simuliert wird gibt es doch zu Hauf ... Das Ganze Praxistauglich zu machen und einen konkreten Bauvorschlag zu entwerfen - das nimmt schon mehr Zeit in Anspruch .

98 dB in WinISD wären 92 dB Fullspace(4Pi)-Sens . Das ist nicht viel, da kann man jeden anderen hier vorgeschlagenen Subwoofer bauen .

Ich entwerfe gerade mal eine Spinnerei zu einem "exotischen" Fast-6th-Order-Bandpass

Grüße - Yavem


[Beitrag von Yavem am 31. Jan 2011, 21:34 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#1239 erstellt: 31. Jan 2011, 21:35
welche Endstufe hast du den überhaupt ?
BR geht sehr tief
Yavem
Inventar
#1240 erstellt: 31. Jan 2011, 23:41
Soo, nach nun fast 2 Stunden langem Rumgrübeln & Probieren, etlichen zerknitterten Blättern und einem gefühlten 1,5l Pott Kaffee präsentiere ich euch mal meine Version eines 6th Order Bandpasses für den 18-500 :

FreqMag

IMG_0691

Die Simulation ist 2Pi mit Hornresp (anders bekommt man die komischen Portformen nicht simuliert) . Wir erreichen von 50-110 Hz 103 dB Sensitivity (also 97 dB in 4Pi), was echt gut - besonders für diesen lautsprecher - ist . 40 Hz wird halt bei -5 dB erreicht, dort kann man aber dezent mit EQing nachhelfen - gehe ich gleich noch drauf ein .

Da ich mich seit längerem mit Portformen und der unterschiedlichen Auswirkung dieser in der Praxis auseinandersetze habe ich nun mal eine Alternative zu den Ganzen "2-Röhren/Schlitze-in-einer-Holzkiste"-Modellen erstellt . Die Vorkammer schafft es auf c.a 60l, die Rückkammer auf fast 160l (kleiner als bei BR sollte man diese nicht dimensionieren) . Hinzu kommen nicht wenige Liter, die die Ports verschlingen . Deswegen bekam die Kiste die ziemlich großen Abmaße 60x70x80cm (HxBxT) . Von der Tiefe vergleichbar mit einem MBH nur mit etwas größerer Front - so riesig wird das Ding in der Realität garnicht (Ein Pegel-BR erscheint definitiv größer) .

Tiefgang ist definitiv der BR-Box gleichzusetzen (gleicher Schalldruck in diesem Bereich), darüber bekommen wir dank eines Specials aber einen nicht unerheblichen Schalldruckzuwachs : der groß dimensionierte Resonator der kleinen Kammer schiebt hier ordentlich und lässt das Konstrukt ab c.a 55-60 Hz einige dB lauter als die BR-Box werden . Die Tuningfrequenzen belaufen sich auf c.a 42 und 90 Hz, sodass man untenrum bei knapp über 40 Hz mit dem EQ was reinschieben kann wenn 50 Hz / 40 Hz -5dB nicht reichen . Aber nicht übertreiben, sonst stirbt der 18-500 weg .

Die sich konisch öffnenden Ports besitzen eine Fläche von 1400 qcm (Tief getunter Port - Unten) und 2100 qcm (Hoch getunter Port - Oben) und bieten sehr viel schallabstrahlende Fläche, was diesen Bandpass auch für den Outdooreinsatz prädestiniert . Einige Bandpässe verlieren Outdoor auf Entfernung schnell den Schub, da sie den Schall über sehr kleine Flächen abstrahlen müssen (The Box TA 18 z.B. 350 qcm ...) . Davon kann hier nicht die Rede sein .

Außerdem verlieren teilweise überfahrene Resonatoren (überfahren = zu klein, deswegen zu hohe Luftgeschwindigkeiten) schnell mal ihre Wirkung und Effizienz, sie behindern sogar den weiteren Gewinn an Schalldruck . - Kann hier alles nicht oder zumindest sehr viel später als üblich passieren, da alles mehr als ausreichend dimensioniert wurde .

Eigentlich ein nettes Konstrukt, jetzt brauchen wir nur noch jemanden der es nachbauen möchte . Ist zwar nicht so einfach zu bauen, aber dafür wird's auch nicht langweilig ...

Anmerkungen dazu ?

Grüße - Yavem


[Beitrag von Yavem am 01. Feb 2011, 10:41 bearbeitet]
Basti_K
Inventar
#1241 erstellt: 01. Feb 2011, 09:23
Yavem...

Du bist nicht ganz dicht!
Positiv gemeint!

Wer sowas aus langer Weile (oder warum auch immer) ohne Eigennutzen durchberechnet und konstruiert kann nicht "dicht" sein

Respekt sag ich da nur, bin gespannt wie nah Deine Theorie dann an der Realität ist.

Freiwillige vor!!

Scauter?!
Yavem
Inventar
#1242 erstellt: 01. Feb 2011, 10:38
Ey hallo, da ist man mal nett ... Ne, ich wollte damit auch ein Beispiel für die o.g. Idee :

Ich würde vorschlagen, dass in diesem Thread ab jetzt nur noch Bauvorschläge mit Zeichnung und Screenshot der Eingabemaske, sowie dem Simulationsergebnis diskutiert werden

machen, weil hier gibt's mittlerweile echt zu viel Zahlensalat (besonders bei den Bandpässen) ohne konkreten Vorschlag . Wenn's jeder der sich beteiligen will so macht wie ich beim "JBP.18" (mal mein Name dafür, erleichtert die Diskussion falls noch andere Vorschläge kommen), dann haben wir hier viele Ideen die man auch ohne x mal selbst nachsimulieren diskutieren kann . Und wenn dann was intessantes geposted wird hat man direkt einen Bapulan dazu ...

Gespannt bin ich auch, aber selbst wenn sich die Tuningfrequenzen um ein paar Hertz verschieben sollte das Teil noch recht gut rocken .
Ist irgendwie 'ne Mischung aus D&B B2 und Speakerplans X1 geworden

Grüße - Yavem
braniac22
Schaut ab und zu mal vorbei
#1243 erstellt: 01. Feb 2011, 14:50
Also wenn ich meine Eltern überreden kann, dass ich mir den bauen darf werd ich den mal ausprobieren
Wie ist die Wandstärke und ist die Rückwand zwischen dem Boden und dem Deckel oder dahinter?

Aso und ich hab im moment ne T.amp Tsa T1400 werd mir aber bald noch ne 2200 dazukaufen

WÜnscht mir Glück, dass ich sie zum Bau überreden kann


[Beitrag von braniac22 am 01. Feb 2011, 14:53 bearbeitet]
_Floh_
Hat sich gelöscht
#1244 erstellt: 01. Feb 2011, 15:38
Gut Yavem, und nun bitte noch ´nen Hybriden hinterher
Big_Määääc
Inventar
#1245 erstellt: 01. Feb 2011, 16:51
für nen Bassreflex-Hornhybriden hat der echt doofe Parameter
machtbar, aber ob's sinnvoll ist ??!

aber er passt prima ins TSE 118 von Turbosound
da sollte er sogar nett kicken !!
(also ich geh da jez mal von der simulierten Sprungantwort aus)
braniac22
Schaut ab und zu mal vorbei
#1246 erstellt: 01. Feb 2011, 20:39
Ich glaub das wird nichts mit Yayems Hybriden

aber ich hab den Plan nochmal überarbeitet waren ein paar kleine Fehler drin

http://img713.imageshack.us/i/01022011205422.png/


[Beitrag von braniac22 am 01. Feb 2011, 20:56 bearbeitet]
Yavem
Inventar
#1247 erstellt: 01. Feb 2011, 21:21
Ja, ich hatte mich da vertan, hab alles mit 21 cm Port oben gerechnet, thänx .

Hybrid is in Orbeet
Ralle14
Hat sich gelöscht
#1248 erstellt: 01. Feb 2011, 22:39
Welche genauen Vorteile bringt jetzt der konische Port außer Volumenvernichtung? Wegen Strömungsgeschwindigkeiten ist immernoch der kleine Portanfang der Knackpunkt. Einziger Vorteil ist die minimal bessere Ankopplung an die Umgebungsluft aber inwiefern macht sich das in der Praxis bemerkbar?
Yavem
Inventar
#1249 erstellt: 01. Feb 2011, 22:51
Was ein produktiver Tag ! 10 km gelaufen, Bürokram erledigt, Kücke komplett ausgeräumt und gestrichen, Onkel besucht und sogar noch die beiden Pläne für euch optimiert ! Jetzt brummt mir der Kopp ...

Also, hier beides nochmal mit den richtigen Maßen auf einen Schlag :

JBP.118 :

IMG_0715

FreqMag

Alle Gedanken dazu meinerseits stehen ja schon oben, vielleicht kann ein MOD diese hier reinkopieren und die oberen 2 Post's löschen .

LBH-118 ( ) :

IMG_0711

FreqMag 2

4er Stack 2Pi :

FreqMag 3

Hier also nun ein konkreter Vorschlag zu einem Bassreflex- / Hornhybrid . An sich erstmal nix besonderes die Kiste, ist mit 101 dB Sens auch nicht so laut wie der Bandpass - aber auch nicht unbedingt leise - Etwas lauter als die reine Bassreflexkiste ist sie aber definitiv . Warum ist sie nicht so laut geworden ? Nun, bei diesem Konstrukt habe ich mal mehr Wert auf Tiefgang gelegt . Der Hornport tuned die c.a 120l große Druckkammer bei simulierten 40 Hz, man sollte also mit leichter Entzerrung oder 4er Stack richtig Tiefgang aus diesen kisten bekommen (zu 4. auf dem Boden 38 Hz -3 dB) . Wer nicht entzerrt kann trotz des tiefen Tunings recht viel Leistung draufbrezeln, weil die Kammer im Vergleich zu den anderen Konstrukten recht klein ausgefallen ist (musste sie, sonst wäre das Tuning noch tiefer gerutscht) - außerdem die Lüftung des Magnetsystemes durch Positionierung am Ende des Hornports besser funktioniert (siehe MBH-118) .

Man sieht, dass man durch Stacking gut was gewinnt, der Ausreißer über 100 Hz verschwindet und man bekommt mehr Tiefgang . Wer die Kiste einzeln einsetzt sollte wenn er bei z.B. 110 Hz trennen will einfach 10-15 Hz tiefer trennen, da der Wirkungsgrad darüber nochmal ansteigt - 2. Portreso / Horn sei Dank (bei 90-110 Hz rum sinkt der Hub auch nochmal gen Null) .

Übrigens schaffen wir es trotz der noch moderaten Abmße von 60x63x85 (HxBxT) auf eine Hornlänge von c.a 1,3m .

Der Bandpass wird denke ich lauter sein, der Hybrid wird besser klingen und vom Stacking mehr profitieren . Der Bandpass ist eher was für 1-2 Stück, der Hybrid 2-4-x Stück (natürlich geht's auch ohne Probleme anders !) ...
Gut, das war's mal wieder von meiner Seite aus . Also nach so viel Gehirndampfen MUSS aber nun mal einer so ein Ding nachbauen .

Grüße - Yavem

Wichtige Anmerkung :
Das hier sind alles theoretische Modelle . Ich gebe keine Garantie für eine 1:1-Übereinstimmung / Funktion in der Praxis (wobei Hornresp doch oft schon erschreckend nah dran ist) . Nur falls einer meint sich hier beschweren zu müssen falls doch was ander laufen sollte als berechnet !


[Beitrag von Yavem am 01. Feb 2011, 23:07 bearbeitet]
Yavem
Inventar
#1250 erstellt: 01. Feb 2011, 23:02
@ Ralf : Wie du siehst fangen beide Ports auch schon mit ziemlich großen Querschnitten (~600 qcm = 1/2 Sd) an . Das ist erstmal wichtig . Durch die konische Öffung wird aber nicht nur die Ankopplung an's Umgebungsmedium verbessert, sondern auch die Luftverwirbelungen im Portverlauf und am Portende minimiert . Besagte Verwirbelungen entstehen bei jedem "geraden" Port in ziemlich hohem Maße sobald der Membranhub etwa 5mm überschreitet (Ausgehend von 1/3 Sd Portfläche) . Am Effektivsten kann man diese bekämpfen in dem der Port sich gegen mitte hin leicht verjüngt und danach wieder öffnet (siehe meine kleine Vorkammer, die ich in diesem Fall komplett als Wellenleiter sehe, sowie auch den Port bei deinem 118EX) - den besten Kompromiss stellt hier laut Messungen ein "Halbkreisport" mit Radius X/2, wenn die Länge des Portes X ist .

Da das natürlich Praxisfremd ist versucht man sich mit konischen Elementen anzunähern, das klappt auch ganz gut . Die Luftverwirbelungen werden weniger, bzw. auf eine größere Fläche verteilt und verhindern so die frühe Kompression des Portes . Lustig ist, dass die geraden Ports bei den Messungen bei kleinen Leistungen lauter waren als die großen konischen / radialen, letztere aber fast onhe Kompression bis xmax (ganz im Gegensatz zu den kleinen Schlitzen) verstärkten .
Und da das ja PA-Woofer sind ...

- Hagen


[Beitrag von Yavem am 01. Feb 2011, 23:10 bearbeitet]
horst7001
Stammgast
#1251 erstellt: 02. Feb 2011, 11:59
Hm ... was nun den "MTH-46LC" oder dem @Yavem sein "LBH-118"
nun bin ich wieder am überlegen ( 4 Stk. sollen gebaut weden )
Yavem
Inventar
#1252 erstellt: 02. Feb 2011, 12:05
Hallo,

Das Modell für meinen Hybriden setzt voraus, dass die TSP des 18-500, die bei Thomann angegeben sind, stimmen . Wenn die auf einmal anders sind weil die Chinesen da was bei der 2. Containerlieferung verändert haben müsste man den Hybrid wieder neu berechnen .
Das Horn wird wohl im oberen Nutzbass lauter sein, der Hybrid wird aber definitiv mehr Tiefgang besitzen .

Vielleicht baust du einfach mal einen Prototyp und berichtest dann ?

Grüße - Yavem
horst7001
Stammgast
#1253 erstellt: 02. Feb 2011, 12:15
Wenn die TSP sich ändern müssten dann nicht alle Gehäuse neu berechnet werden ?

Wenn mein Kumpel endlich seine Fräse wieder in Ordnung hätte würde ich das mit dem Prototyp mal angehen ...


[Beitrag von horst7001 am 02. Feb 2011, 12:17 bearbeitet]
Yavem
Inventar
#1254 erstellt: 02. Feb 2011, 12:37
Naja, in eine 150-180l, 40-45 Hz getunte BR-Kiste kann man eigentlich fast jeden 18"er von 120-300 Euro reinstecken ... Viel kann da nicht schiefgehen .

Ein Bandpass 6. Ordnung und ein Hybrid sind da schon etwas pingeliger was Veränderungen der TSP angehen (auch hier sind kleinere Abweichungen kein Problem ...), ich wollte es ja nur mal gesagt haben .

Grüße - Yavem
Ralle14
Hat sich gelöscht
#1255 erstellt: 02. Feb 2011, 19:47
@ Hagen: Die JBL Veröffentlichung über Ports hats dir angetan, was?
Yavem
Inventar
#1256 erstellt: 02. Feb 2011, 20:25
Was heißt angetan, die haben's einfach probiert und gemessen ... Hat nix mit JBL-Vorliebe o.ä. zu tun .

Hab daraus viel gelernt, hätte dieses Ding aber auch ehrlich gesagt niemals übersetzt / gelesen wenn ich nicht grad mal im Zug nach Bergen ohne KH gefahren wäre .

Grüße - Yavem
Borsy
Stammgast
#1257 erstellt: 02. Feb 2011, 23:58
Hmm.. Ich klink mich mal in das Interessante Thema hier ein ^^

Ab nächste Woche ist das aktuelle Semester (leider ;)) rum.. und dann ist ein wenig Zeit um mal wieder ein wenig zu basteln... und was wäre besser dafür geeignet als meinen beiden Mystery-PA mal ein wenig das Leben zu erleichtern..

Kurzum.. Es wird ein 18-500er ^^ Ob BP, Hybrid oder (einfacher) BR bin ich mir noch nicht ganz sicher..
Aber mal ganz was anderes.. was würdet ihr mir als Endstufe für den Krawallmacher empfehlen ?

zZ steht eine T.amp TA1050 MK-X auf der Liste (gebrückt für einen 18-500er, sollte ja eig. genug Headroom geben :p)

Getrennt wird das ganze dann über eine T.racks DS 2/4

Einigermaßen passabel? ^^
scauter2008
Inventar
#1258 erstellt: 03. Feb 2011, 00:10
ja ta1050 ist ok
oder tsa2200 falls du mal 2 betreiben willst
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