Der Classic-Rock-Stammtisch

Also jetzt hab ich mir zähneknirschend doch mal die Stones "Grrr" auf BluRay bestellt (jetzt weiss ich auch, warum die so heisst: Weil alle Stones-Fans das schon zig mal im Schrank haben und zähneknirschend doch nochmals zugreifen ... ) . Wird klanglich ja gemeinhin gelobt, ich finde es auch konsequent, dass man von den frühen Platten die Mono-Mixes draufgetan hat, auch wenn es Stereo-Mixes gab.

Den Wilson Raben hab ich auch gleich mal dazugetan ... bin gespannt.

MacClaus (Beitrag #3847) schrieb:

Apropos überschätzte Pop/Rock Alben... da fallen mir einige ein, u.a. Beatles - Sgt Pepper David Bowie - Hunky Dory Captain Beefheart – Trout Mask Replic Meat Loaf - Bat out of Hell Radiohead - Kid A Van Morrison - Astral Weeks Pear Jam - Ten

Zu diesem Posting hatte ich heute Nachmittag nicht adäquat Zeit, zu antworten. Könnt ihr mir mal erklären, was in diesem Zusammenhang überschätzt heisst ? Sgt. Peppers ist in so gut wie jedem Poll unter den besten Rock-Platten aller Zeiten. Revolver mag besser sein, aber ich denke der Ruhm der Sgt. Peppers entspricht ungefähr ihrer Bedeutung, ob man sie nun mag oder nicht. Die Trout Mask Replica ist keine besonders populäre und damit "überschätzte" Platte, hatte aber mE immensen Einfluss auf viele nachfolgende Genres. Ähnlich wie die Velvet Underground & Nico. Ist die dann auch "überschätzt" ? Die Bat Out of Hell ist opernhafter Rock, nicht mehr und nicht weniger. Ich wüsste aber nicht, was daran überschätzt ist. Die Van Morrison ist sicherlich keine Rock-Platte, aber die Kombination von Songwriting und Jazz war damals einzigartig. Pearl Jam und Radiohead habe ich zwar, kann ich aber nicht einschätzen. Die Hunky Dory hab ich gar nicht, kann ich also auch nicht gerade überschätzt haben ...

Überschätzt würde ich am ehesten Alben finden, die man als wegweisend betrachtete, die aber im Rückblick schlecht gealtert sind. Die oben gehören da aber für mich nicht dazu.

Die "Hunky Dory" solltest Du Dir mal anhören. Denke, die könnte Dir gefallen.

Duan Allman Boxset "Skydog" ist bereits bestellt... wenn auch ein Overkill IMO

DISC ONE
1 THE ESCORTS – TURN ON YOUR LOVE LIGHT 2:33
2 THE ESCORTS – NO NAME INSTRUMENTAL 3:13
3 THE ESCORTS – WHAT’D I SAY 4:04
4 THE ALLMAN JOYS – SPOONFUL 2:27
5 THE ALLMAN JOYS – GOTTA GET AWAY 2:38
6 THE ALLMAN JOYS – SHAPES OF THINGS 2.47
7 THE ALLMAN JOYS – CROSSROADS 3.32
8 THE ALLMAN JOYS – MISTER, YOU’RE A BETTER MAN THAN I 4:45
9 THE ALLMAN JOYS – LOST WOMAN 5:23
10 THE HOUR GLASS – CAST OFF ALL MY FEARS 3.31
11 THE HOUR GLASS – I’VE BEEN TRYING 2:39
12 THE HOUR GLASS – NOTHING BUT TEARS 2:29
13 THE HOUR GLASS – POWER OF LOVE 2:51
14 THE HOUR GLASS – DOWN IN TEXAS 3:08
15 THE HOUR GLASS – NORWEGIAN WOOD (THIS BIRD HAS FLOWN) 3:01
16 THE HOUR GLASS – B.B. KING MEDLEY 7:07
a) SWEET LITTLE ANGEL
b) IT’S MY OWN FAULT
c) HOW BLUE CAN YOU GET?
17 THE HOUR GLASS – BEEN GONE TOO LONG 3:03
18 THE HOUR GLASS – AIN’T NO GOOD TO CRY 3:08
19 31ST OF FEBRUARY – MORNING DEW 3.46
20 31ST OF FEBRUARY – MELISSA 3.12
21 THE BLEUS – MILK AND HONEY 2:34
22 THE BLEUS – LEAVIN’ LISA 2:43
23 THE BLEUS – JULIANNA’S GONE 2:59

DISC TWO
1. CLARENCE CARTER – THE ROAD OF LOVE 2:54
2 CLARENCE CARTER – LIGHT MY FIRE 2:49
3 WILSON PICKETT – HEY JUDE 4:06
4 WILSON PICKETT – TOE HOLD 2:49
5 WILSON PICKETT – MY OWN STYLE OF LOVING 2:41
6 WILSON PICKETT – BORN TO BE WILD 2:45
7 LAURA LEE – IT’S HOW YOU MAKE IT GOOD 2:32
8 LAURA LEE – IT AIN’T WHAT YOU DO (BUT HOW YOU DO IT) 2:05
9 SPENCER WIGGINS – I NEVER LOVED A WOMAN (THE WAY I LOVE YOU) 3:01
10 ARTHUR CONLEY – OB-LA-DI, OB-LA-DA 3:00
11 ARTHUR CONLEY – STUFF YOU GOTTA WATCH 2:15
12 ARTHUR CONLEY – SPEAK HER NAME 2:39
13 ARTHUR CONLEY – THAT CAN'T BE MY BABY 2:22
14 WILLIE WALKER – A LUCKY LOSER 2:20
15 THE LOVELLES – I'M COMING TODAY 2:59
16 THE LOVELLES – PRETENDING DEAR 2:38
17 ARETHA FRANKLIN – THE WEIGHT 2:53
18 ARETHA FRANKLIN – IT AIN'T FAIR 3:22
19 SOUL SURVIVORS – DARKNESS 2.56
20 SOUL SURVIVORS – TELL DADDY 2.30
21 SOUL SURVIVORS – GOT DOWN ON SATURDAY 3.10
22 KING CURTIS – HEY JOE 2:56
23 KING CURTIS – FOOT PATTIN' 4:49
24 KING CURTIS – GAMES PEOPLE PLAY 2:46
25 KING CURTIS – THE WEIGHT 2:47
26 THE SWEET INSPIRATIONS – GET A LITTLE ORDER 2:06

DISC THREE
1 THE BARRY GOLDBERG BLUES BAND – TWICE A MAN 4:26
2 DUANE ALLMAN – GOIN' DOWN SLOW 8:44
3 DUANE ALLMAN – NO MONEY DOWN 3:25
4 DUANE ALLMAN – HAPPILY MARRIED MAN 2:40
5 OTIS RUSH – ME 2:55
6 OTIS RUSH – REAP WHAT YOU SOW 4:53
7 OTIS RUSH – IT TAKES TIME 3:25
8 THE DUCK & THE BEAR – GOING UP THE COUNTRY 2:34
9 THE DUCK & THE BEAR – HAND JIVE 2:41
10 BOZ SCAGGS – FINDING HER 4:10
11 BOZ SCAGGS – LOOK WHAT I GOT 4:13
12 BOZ SCAGGS – WAITING FOR A TRAIN 2:41
13 BOZ SCAGGS – LOAN ME A DIME 13:01
14 THE ALLMAN BROTHERS BAND – DON’T WANT YOU NO MORE 2:26
15 THE ALLMAN BROTHERS BAND – IT'S NOT MY CROSS TO BEAR 5:01
16 THE ALLMAN BROTHERS BAND – BLACK HEARTED WOMAN 5:07
17 THE ALLMAN BROTHERS BAND – TROUBLE NO MORE 3:45

DISC FOUR
1 THE ALLMAN BROTHERS BAND – EVERY HUNGRY WOMAN 4:13
2 THE ALLMAN BROTHERS BAND – DREAMS 7:16
3 THE ALLMAN BROTHERS BAND – WHIPPING POST 5:16
4 RONNIE HAWKINS – ONE MORE NIGHT 2:22
5 RONNIE HAWKINS – WILL THE CIRCLE BE UNBROKEN 2:50
6 RONNIE HAWKINS – MATCHBOX 3:05
7 RONNIE HAWKINS – DOWN IN THE ALLEY 5:08
8 RONNIE HAWKINS – WHO DO YOU LOVE 2:13
9 LULU – MARLEY PURT DRIVE 3:21
10 LULU – DIRTY OLD MAN 2:20
11 LULU – MR. BOJANGLES 3:08
12 LULU – SWEEP AROUND YOUR OWN BACK DOOR 2:40
13 JOHNNY JENKINS – I WALK ON GILDED SPLINTERS 5:16
14 JOHNNY JENKINS – ROLLIN’ STONE 4:56
15 JOHNNY JENKINS – DOWN ALONG THE COVE 3:02
16 JOHNNY JENKINS – VOODOO IN YOU 4:50
17 JOHN HAMMOND – SHAKE FOR ME 2:42
18 JOHN HAMMOND – CRYIN’ FOR MY BABY 2:39
19 JOHN HAMMOND – I’M LEAVIN’ YOU 3:20
20 JOHN HAMMOND – YOU’LL BE MINE 2:42
21 DORIS DUKE – GHOST OF MYSELF 3:06

DISC FIVE
1 ERIC QUINCY TATE – COMIN’ DOWN (DEMO VERSION) 2:52
2 THE ALLMAN BROTHERS BAND – HOOCHIE COOCHIE MAN (LIVE) 5:00
3 THE ALLMAN BROTHERS BAND – MIDNIGHT RIDER 2:58
4 THE ALLMAN BROTHERS BAND – DIMPLES (LIVE) 5:01
5 THE ALLMAN BROTHERS BAND – I'M GONNA MOVE TO THE OUTSKIRTS OF TOWN (LIVE) 9:21
6 DELANEY & BONNIE & FRIENDS – SOUL SHAKE 3:06
7 LAURA NYRO – BEADS OF SWEAT 4:47
8 THE ALLMAN BROTHERS BAND – DON’T KEEP ME WONDERING 3:28
9 DELANEY & BONNIE & FRIENDS – LIVING ON THE OPEN ROAD 3:03
10 ELLA BROWN – A WOMAN LEFT LONELY 3:23
11 ELLA BROWN – TOUCH ME 3:15
12 BOBBY LANCE – MORE THAN ENOUGH RAIN 5.51
13 DEREK & THE DOMINOS – I AM YOURS 3:34
14 DEREK & THE DOMINOS – WHY DOES LOVE GOT TO BE SO SAD? 4:41
15 DEREK & THE DOMINOS – HAVE YOU EVER LOVED A WOMAN 6:52
16 DEREK & THE DOMINOS – LAYLA 7:03
17 ERIC CLAPTON & DUANE ALLMAN – MEAN OLD WORLD 3:48

DISC SIX
1 SAM SAMUDIO – ME AND BOBBY McGEE 3:31
2 SAM SAMUDIO – RELATIVITY 3:14
3 SAM SAMUDIO – GOIN' UPSTAIRS 5:08
4 RONNIE HAWKINS – DON'T TELL ME YOUR TROUBLES 2:13
5 RONNIE HAWKINS – SICK AND TIRED 2:45
6 RONNIE HAWKINS – ODESSA 3:19
7 DELANEY & BONNIE & FRIENDS – GIFT OF LOVE 2:09
8 DELANEY & BONNIE & FRIENDS – SING MY WAY HOME 4:02
9 THE ALLMAN BROTHERS BAND – STATESBORO BLUES (LIVE) 4:17
10 THE ALLMAN BROTHERS BAND – IN MEMORY OF ELIZABETH REED (LIVE) 13:04
11 GRATEFUL DEAD – SUGAR MAGNOLIA 7:20
12 THE ALLMAN BROTHERS BAND – ONE WAY OUT (LIVE) 4:57
13 HERBIE MANN – PUSH PUSH 10:03
14 HERBIE MANN – SPIRIT IN THE DARK 7:59
15 HERBIE MANN – WHAT’D I SAY 4:57

DISC SEVEN
1 DELANEY & BONNIE & FRIENDS – COME ON IN MY KITCHEN (LIVE) 3:39
2 DELANEY & BONNIE & FRIENDS – GOING DOWN THE ROAD FEELING BAD (LIVE) 4:02
3 DELANEY & BONNIE & FRIENDS – POOR ELIJAH / TRIBUTE TO JOHNSON (MEDLEY) (LIVE) 7:46
4 THE ALLMAN BROTHERS BAND – YOU DON'T LOVE ME / SOUL SERENADE (LIVE) 19:25
5 COWBOY – PLEASE BE WITH ME 3:41
6 THE ALLMAN BROTHERS BAND – STAND BACK 3:24
7 THE ALLMAN BROTHERS BAND – BLUE SKY 5:09
8 THE ALLMAN BROTHERS BAND – BLUE SKY (LIVE) 11:14
9 THE ALLMAN BROTHERS BAND – DREAMS (LIVE) 17:49
10 THE ALLMAN BROTHERS BAND – LITTLE MARTHA 2:07

arnaoutchot (Beitrag #3860) schrieb:

Zu diesem Posting hatte ich heute Nachmittag nicht adäquat Zeit, zu antworten. Könnt ihr mir mal erklären, was in diesem Zusammenhang überschätzt heisst ? Sgt. Peppers ist in so gut wie jedem Poll unter den besten Rock-Platten aller Zeiten.

...und in genauso vielen Polls der "Most overrated Albums" vertreten, und ohne Pet Sounds hätte es kein Sgt Pepper gegeben.

und ohne Pet Sounds hätte es kein Sgt Pepper gegeben.

Genau so isset

MacClaus (Beitrag #3862) schrieb:

Duan Allman Boxset "Skydog" ist bereits bestellt... wenn auch ein Overkill IMO

Sicherlich interessant, aber tatsächlich ein Overkill (zumindest für mich). Zumal die meisten Fans schon 75% haben werden ...

bela (Beitrag #3864) schrieb:

und ohne Pet Sounds hätte es kein Sgt Pepper gegeben. Genau so isset :prost

Ich glaube ich brauche Hilfe.


Pet Sounds - Von dieser Platte ist die Rede.

Seit fast fünfzig Jahren versuche ich zu ergründen, was da das Besondere bei Pet Sounds ist und was so viele Musikliebhaber und Kritiker ins Schwärmen versetzt. Ich habe es - was für mich schon bemerkenswert ist - mit verschiedenen Ausführungen des Albums versucht, bis hin zur (misslungenen?) Surround-Ausgabe, habe die Scheibe über Dutzende HiFi-Anlagen aller Größenordnungen gehört, habe mich beim Hören den unterschiedlichsten Drogen und Umgebungen ausgesetzt, und bin immer noch nicht hinter "das Geheimnis" gekommen.

Ja, es sind schöne Lieder. Ja, die Arrangements sind trefflich geraten. Ja, ja, ja. - Aber mehr auch nicht. Hinweise nehme ich gerne entgegen und verspreche, ihnen auch gewissenhaft nachzugehen.

Gruß
Jugel

@ Jugel

Nun, Brian Wilson war der erste, der das Studio und seine Möglichkeiten quasi als weiteres Instrument einsetzte und meisterlich beherrschte.
Außerdem sind die Arrangements nicht nur einfach "trefflich geraten" sondern (vor allem für den Bereich der Popmusik in den 60ern) als überragend anzusehen.
Hör dir PET SOUNDS intensiv über einen guten Kopfhörer an, und versuche mal herauszufinden WAS da alles in einem Track an Instrumenten und Geräuschen übereinander geschichtet wurde.
Dann verstehst Du evtl. wie dieser (für die Zeit) erstaunliche Sound zustande und was Brian Wilson (immerhin auf einem Ohr stocktaub) IM ALLEINGANG da geleistet hat.

Das die Lieder für manche "nur" schön und für andere überragend sind ist halt Geschmackssache.

Ich halte "God Only Knows" für eins der besten und schönsten Lieber aller Zeiten.

PET SOUNDS ist übrigends die Platte, von der ich die meisten Versionen habe.
Dann kommt "Kind Of Blue".

Jugel (Beitrag #3866) schrieb:

Ja, es sind schöne Lieder. Ja, die Arrangements sind trefflich geraten. Ja, ja, ja. - Aber mehr auch nicht.

+ 1. Ich bin auch einer, der noch nicht hinter das Geheimnis dieser Platte gekommen ist ...

@ bela

Ja. Ja. Ja.
"God only knows" ist grandios. "Sloop John B" steht dem, wenn überhaupt, nur marignal nach. "Wouldn´t it be nice" kommt sehr schwungvoll daher, "Don´t talk (put your hand on my shoulder)" ist fast zu schön und und und bis hin zum unnachahmlichen "Caroline no", alles sehr sehr gut. Und doch. Vielleicht ist es, dass ich "Abwechslung" vermisse (Die Bandbreite bei Sgt. Pepper - um auf diesen Vergleich zurückzukommen - ist ungleich größer), dass das Album sich zu sehr nach "aus einem Guss" anhört. Vielleicht ist das Album auch - bei allen Geräuschen, Klangfetzen und Ideen - zu konservativ instrumentiert; vielleicht haben sich die Gesangsharmonien durch die vorangegangenen Beach-Boys-Produktionen schon allzu eingängig angehört.
Was ich bei dem Album vermisse ist das Aufregende, das aufregend neue. Nein, ich will hier beiliebe nicht von Langeweile oder so reden (zumal - wie Du geschrieben hast - hier so manches musikalische Kleinod fast im Verborgenen liegt und sich nicht unbedingt auf Anhieb erschließt), aber für mich fehlt der "Schwung", der die ganz großen Werke ausmacht - was jetzt keine Frage des Tempos ist.
(Oje, ich fange an zu schwurbeln. Mir fehlen im Moment die Worte meinen "Gefühlen" zu Pet Sounds Ausdruck zu geben...)
Bei allem Respekt für Brian Wilson frage ich mich dann schon, ob Teamwork, ein Austausch, eine gegenseitige Anfeuerung und Befruchtung aus dem sicherlich sehr guten Album nicht das apostrophierte Super-Werk hätte werden lassen.

Eines will ich auch noch einmal klar sagen: Pet Sounds ist Klasse, überhaupt keine Frage. Aber ganz ganz oben sehe ich es eben nicht.

Gruß und
Jugel

bela (Beitrag #3867) schrieb:

...WAS da alles in einem Track an Instrumenten und Geräuschen übereinander geschichtet wurde.

Da Brian Wilson nur 8 Spuren auf der Ampex Bandmaschine zur Verfügung standen, kann man sich vorstellen... wie oft von acht Spuren auf eine Spur herunter gemischt wurde und diese Spur wieder eingebaut wurde. Dieses Spiel ging endlos... daher auch der vielschichtige Sound. Nachteil... viel von dem ursprünglichen Signal ging durch diese Art von Aufnehmen verloren. Eigentlich schade.

Pet Sounds... ein Meisterwerk

Was ich bei dem Album vermisse ist das Aufregende, das aufregend neue.

ICH bin in dieser Zeit groß geworden.
Als PET SOUNDS raus kam war ich gerade 15.
Und DAMALS WAR das aufregend neu.

Alleine die Herscharen an Produzenten, die Wilson damit beeinflusst hat, sind Legion.
Viels was damals danach produziert wurde, wäre so gar nicht erschienen - ohne PET SOUNDS.

bela (Beitrag #3871) schrieb:

Was ich bei dem Album vermisse ist das Aufregende, das aufregend neue. ICH bin in dieser Zeit groß geworden.....

Da sieht bei mir - aus dem Top-50iger-Jahrgang - nicht anders aus.
"Aufregend neu" war ja sowieso die ganze Beat-Musik (wie man damals sagte), aber darüber hinaus würde ich dieses Attribut nicht unbedingt bei Brian Wilson verwenden. Da denke ich eher in die Richtung von Jimi.

So, jetzt schweige ich, denn ich will an diesem trüben Sonntag-Mittag nicht Deinen Blutdruck in die Höhe jagen.

Gruß
Jugel

Da denke ich eher in die Richtung von Jimi.

Das war ja erst ein Jahr später.
Vielleicht hätte die "Are You Experienced" ohne den Meilenstein "Pet Sounds" im Hinterkopf ja viel
unspektakulärer geklungen.

Und Paul McCartney gibt noch heute unumwunden zu, dass es ohne "Pet Sounds" kein "Sgt. Pepper" gegeben hätte.

Sagen wir mal so... Pet Sounds und Are You Experienced waren auf ihre Art innovativ, was man von Sgt Pepper nicht behaupten kann. Dennoch stufe ich Sgt Pepper als gutes Album ein... ein klares 8/10 Album.

Hier einige Alben, welche die Pop/Rockmusik entscheidend beeinflusst haben... u.a. auch meine Faves.

Beach Boys - Pet Sounds
The Beatles - Revolver
The Clash - London Calling
Bob Dylan - Bringing it All Back Home
Jimi Hendrix - Are You Experienced
Patti Smith - Horses
The Ramones - ST
Velvet Underground & Nico

MacClaus (Beitrag #3875) schrieb:

The Ramones - ST

Du bist ja hartnäckig.... Ramones.
In meinen Himmel bekommst Du die nicht.

Jason_King (Beitrag #3876) schrieb:

Du bist ja hartnäckig.... Ramones. In meinen Himmel bekommst Du die nicht. :D

Zumind. hat es die Musikszene mehr beeinflusst als Sgt Pepper

Aua!
Oder: Si tacuisses...

Gruß
Jugel

Mir gefällt der Kommentar im Guardian

MacClaus (Beitrag #3875) schrieb:

Hier einige Alben, welche die Pop/Rockmusik entscheidend beeinflusst haben... u.a. auch meine Faves. Beach Boys - Pet Sounds The Beatles - Revolver The Clash - London Calling Bob Dylan - Bringing it All Back Home Jimi Hendrix - Are You Experienced Patti Smith - Horses The Ramones - ST Velvet Underground & Nico

Na gut, gegen diese Liste kann man nichts sagen, wenngleich die Ramones nur die Krakeeler, die nach ihnen kamen, beeinflusst haben können.

Moin,
Krakeeler ?
Man muß Punk wohl genausowenig verstehen wie Klassik gut finden aber etwas mehr
Toleranz hat noch niemanden geschadet.
Und mal genauer hingucken und darüber Nachdenken was Punks eigentlich
sind und machen könnte wohl so manchen Oberschlauen die Augen öffnen.
z.b hiermit:
http://www.spiegel.d...schutz-a-878869.html
Weiterhin ist wohl jedem ernstzunehmenden Musikfan klar das aus dem Punk mehr oder weniger Direkt
der Grunge entsprungen ist.
u.a Nirvana mit Kurt Cobain der ja wohl als genialer Musiker zu nennen ist, Faith no more ist wohl auch nicht zu
Verachten und die Red hot Chili Peppers sind eine der größten Bands zur Zeit.
Damit komme ich zu der zur Zeit größten Rockband: U2, laut Bono war seine Initialzündung gesteuert durch ????
RICHTIG, the Clash !
Noch Fragen ?
in diesen Sinne Heho, let's go, gabbagabbahe

Suburbandog (Beitrag #3881) schrieb:

Man muß Punk wohl genausowenig verstehen wie Klassik gut finden aber etwas mehr Toleranz hat noch niemanden geschadet.

Hä ? Ich hab doch nichts gegen die Ramones. Ich sehe nur nicht ganz deren musikalischen Einfluss im Vergleich zu den anderen der Liste von MacClaus. Und was haben die Ramones mit Vivienne Westwood zu tun ?

Nichts für ungut.
Sie gelten als die Urväter des Punk der rest s.o.
IHR Einfluß auf die weitere Rockmusik Geschichte ist damit eigentlich garnicht Einschätzbar GROß.
http://www.indiepedia.de/index.php?title=Ramones

Wenn man die Ramones nicht mag, ist das okay...

...aber wer den Ramones den Einfluss auf die Musikszene abspricht, hat keine Ahnung von Musikgeschichte. Es ist einige wohl schwer vorstellbar das die minimalistischen Akkorde Musik sind Der Einfluss der Ramones ist gleichzusetzen mit denen von Beatles, Velvet Underground oder Jimi Hendrix. Die Rolling Stones weit ab vom Einfluss der Ramones.

Ist ja gut .. ich glaub's Euch ja. Mir reichen allerdings von den Ramones 3 Stücke in meiner iPhone-Playlist (Rockaway Beach, Sheena is a Punkrocker und ... siehste, das dritte fällt mir nicht mehr ein ), dann wiederholt es sich geringfügig ... die drei sind allerdings ganz lustig.

Wie ich schon schrieb,
man muß Punk nicht verstehen....... und ich habe es auch nicht so
verstanden das er etwas gegen die Ramones hat !
Ich möchte, KANN es nur nicht so stehen lassen das es sich bei PUNK lediglich um 'Krakeeler' handelt

Und ich dachte immer die Stooges gelten als die Ururgroßväter des Punk, da diese ja schon Ende der 60er härtere Musik, im Gegensatz zu ihren Zeitgenossen, spielten und auch durch die Texte und wilden Bühnenshows auffielen.

Ein schöner Bericht über die Beach Boys und deren Einfluss auf Pop, Rock und Punk

http://www.the-title.com/artikel_117.html

Suburbandog (Beitrag #3881) schrieb:

Weiterhin ist wohl jedem ernstzunehmenden Musikfan klar das aus dem Punk mehr oder weniger Direkt der Grunge entsprungen ist. u.a Nirvana mit Kurt Cobain der ja wohl als genialer Musiker zu nennen ist, Faith no more ist wohl auch nicht zu Verachten und die Red hot Chili Peppers sind eine der größten Bands zur Zeit. Damit komme ich zu der zur Zeit größten Rockband: U2, laut Bono war seine Initialzündung gesteuert durch ???? RICHTIG, the Clash ! Noch Fragen ?

So so, ist das klar Also so genial kann ich nun diese eine gute Platte von Nirvana im Vergleich zu den vielen anderen, die die Musikgeschichte dauerhaft beeinflusst haben, nicht finden. Faith No More und RHCP kenne ich nicht gut genug, um darüber zu urteilen. U2 hat auch etwa ein bis zwei gute Platten gemacht (zB die "War"), aber dann ? Versunken im Kommerz, würde ich sagen. Es bleiben viele Fragen !

Zed_Leppelin (Beitrag #3887) schrieb:

Und ich dachte immer die Stooges gelten als die Ururgroßväter des Punk

Stooges, MC5, Velvet Underground, ach da gibt es doch so viele ... Bela kann bestimmt noch rd. einhundert Namen aus dem Früh-Punk aufzählen . Als die Ramones kamen, war das doch schon weitgehend erledigt ...

MacClaus (Beitrag #3888) schrieb:

Ein schöner Bericht über die Beach Boys und deren Einfluss auf Pop, Rock und Punk

Wusste ich's doch: "Surfin' Bird" hab ich noch von den Ramones. Ist aber nicht von den Beach Boys, oder ?

[quote="arnaoutchot (Beitrag #3889)"][quote="Suburbandog (Beitrag #3881)"] U2 hat auch etwa ein bis zwei gute Platten gemacht (zB die "War"), aber dann ? Versunken im Kommerz, würde ich sagen. Es bleiben viele Fragen ![/quote]

Nun ja... mir fallen zumind. drei Alben ein War, Joshua Tree, Achtung Baby. Kommerz muss nicht schlecht sind...Lady Gaga's Fame ist besser als alles was die Stones seit 30 Jahren produziert haben.

Jetzt muss ich mich auch noch äußern
Bin zwar der unerfahrenste hier am Tisch aber hab auch ne Meinung.

Zum Punk:
Akzeptiere ich wie jede andere Musikrichtung, könnte mir aber nicht vorstellen es auf Dauer zu hören.
Die Ramones hatten gute Nummern und auch ein paar gute von den Sex Pistols kenn ich.
Zu jeweils einem Album von ein paar Punkbands könnte ich mich hinreisen lassen mehr aber auch nicht.

Zu den Ramones: Wie gesagt, ein paar gute Songs/Alben.
Kommt mir aber in der heutigen Zeit so "möchtegernhaft" vor oder wird besser gesagt dazu missbraucht.
Jeder Punker muss mit seinem Ramones Shirt posen und jeder möchtegern Hardrocker trägt sein Acdc Shirt....
Und kennen dann vielleicht drei Lieder von denen...

Zu U2: Als großer Fan muss ich leider zustimmen das sie leider nichts mehr bringen konnten nach den von McClaus erwähnten Alben
Spielen nicht umsonst fast ausschließlich alte Nunmern auf ihren Konzerten, wissen anscheinend selbst, dass die Fans das neue Gedudel nicht hören wollen.

Zum Schluss noch

das ist jetzt aber ein neues Thema und hat mit der macclaus Liste und der Punk-Krakeel Sache nicht
mehr soooviel zu tun, oder ?
Du stellst Nirvana in Frage ? kann man machen.....
Kennst Du die Hintergründe zum Bloody Sunday Song/U2(13 tote Bürger im Nord-irland Konflikt, Londonderry)Kommerz......is klar
ich klink mich denne mal aus, achso, Surfin Bird ist von the Trashmen.......
wie hat hier einer als Signatur...es ist nur Musik, keine Religion....
Also kein Streitpunkt

Ich glaube wohl kaum, dass arnaoutchot Bloody Sunday als Kommerz bezeichnen würde.
Er meinte ja auch nach ein paar guten Alben sind sie dorthin abgedriftet.

Da waren wohl eher Songs wie Beautiful Day oder anderes Zeug gemeint.
Kenn eigentlich nichts von ihrem neuen Zeug.
Will mich eigentlich auch nicht damit befassen, würd mich eh nur ärgern

Von den Ramones hab' ich genau 2 Alben "ST" und "Rocket To Russia".
Ich tendiere hier persönlich eher zur letztgenannten, einige Stücke machen wirklich Spaß, nur dauerhaft könnte auch ich es nicht ertragen.

Habe überhaupt allgemein sehr wenig Punk, einige Alben von Clash, Nirvana und das einzige richtige Album der Sex Pistols.
Nirvana fällt hier wohl schon raus, da kein "reinrassiger" Punk.
Hier finde ich das so hochgelobte Album "Nevermind" garnicht so beeindruckend, höre lieber ihre erste Platte.
Die ist klanglich gesehen vielleicht schlechter, aber das soll so sein... dreckig, rau.
Ja, das wars dann auch schon, mehr besitze ich nicht und ich habe auch nicht das Gefühl, dass mir irgendetwas fehlt... mir ist das auf Dauer... sorry.... zu eintönig.

Alles andere was ich noch habe und in diese Richtung geht, ist dann schon Alternative Rock oder halt Sachen wie die Stooges und Co., aber die kann man zu der Spätsiebziger Punkphase ja nicht dazuzählen.

Ja leuts, ich glaub da wird uns allen bewußt das das mit dem einen richtigen Zusammenhang
nicht so Einfach ist.
U2 sind seit einiger Zeit Kommerz (wie alle Großen?)aber früher war's anders.......Nirvana ist aus heutiger Sicht nicht so groß
sind aber wohl doch die Grunge Crossover.......die Stooges waren die Erfinder desPunk oder die die erstes Punkbands beeinflußt haben.....
usw usw.....
Love ist a promise, love is a souvenir, once given never forgetten, never let it dissapear. (J.Lennon)

Oje, was ein Glück, dass ich gestern früh zu Bett gegangen bin. Da musste ich diese unsägliche Diskussion nicht live verfolgen.

Zum Punk nur soviel: Punk ist mE keine Musik, es ist ohnmächtiger Ausdruck eines Gefühls. (Und, wie oben gesagt, Grunge die Weiterentwicklung davon.) Und wer so so etwas hören will, darf das gerne machen - solange er mich damit verschont..

Und wenn ich mich hier am Classic-Rock-Stammtisch aufhalte, dann eben genau deswegen, weil mir Punk und co am ... vorbeigehen. Da lobe ich mir im Zweifel dann doch die Pet Sounds.

Gruß
Jugel

Suburbandog (Beitrag #3894) schrieb:

Kennst Du die Hintergründe zum Bloody Sunday Song/U2(13 tote Bürger im Nord-irland Konflikt, Londonderry)Kommerz......is klar

Die Hintergründe sind mir klar. Ich habe auch "War" (auf der sich mW "Sunday Blood Sunday" befindet) ausdrücklich als gutes Album hervorgehoben. Musst schon lesen, was ich schreibe ...

Nur weil Du die Scheibe hast heißt das ja lange noch nicht das Du auch weißt
was drauf ist bzw. Dich mit Hintergründen etc. befasst hast.
Lesen kann ich

ooh Gott ,der nächste musikalische Kleingeist......Sorry aber Dein
Post zeugt für mich von einer gewissen Engstirnigkeit (vielleicht nur für mich ?)
Punk GEHÖRT zur Musikgeschichte genauso wie RocknRoll oder Volksmusik.
Ob man es mag oder nicht.
Es ging mir lediglich darum den Punk hier nicht nur als Krakeelerei abgestempelt stehen zu lassen
Auch ist es wohl ziemlich Eindimensional gedacht zu meinen ein erwachsener Musikinteressierter hört Heutzutage nur
Punkrock.
Ich bin mit Punk Aufgewachsen hab gleichzeitig aber auch z.b Kraftwerk gehört.....

Ein bischen mehr Objektivität bitte

Suburbandog (Beitrag #3901) schrieb:

Ich bin mit Punk Aufgewachsen hab gleichzeitig aber auch z.b Kraftwerk gehört.....

Na siehst Du, da gibt es ja noch Hoffnung.

Jugel (Beitrag #3898) schrieb:

Oje, was ein Glück, dass ich gestern früh zu Bett gegangen bin. Da musste ich diese unsägliche Diskussion nicht live verfolgen. Jugel

Lieber Jugel, wie fast immer triffst Du den Nagel auf den Kopf. Hätte ich nicht schöner formulieren können.

Suburbandog (Beitrag #3901) schrieb:

ooh Gott ,der nächste musikalische Kleingeist......Sorry aber Dein Post zeugt für mich von einer gewissen Engstirnigkeit (vielleicht nur für mich ?)

Lieber Suburbandog, nur weil wir eine etwas andere Auffassung von Musik haben als Du, sind wir noch lange keine "musikalischen Kleingeister". Ich bitte Dich, Deine Ausdrucksweise hier etwas zu mässigen und sachlich zu bleiben. Danke.

Michael (Moderation)

Suburbandog (Beitrag #3901) schrieb:

...Sorry aber Dein Post zeugt für mich von einer gewissen Engstirnigkeit (vielleicht nur für mich ?)

Dann sind wir einer 100% einer Meinung!!!

Wer schreibt Punk ist keine Musik, hat von Musik NULL Ahnung. Ultravox war zu Anfang auch Punk.

jaaaajaaaaa,
es ist schon Symptomatisch hier im Forum das aus Beiträgen einzelne Aüßerungen herausgezogen
werden, um dann Verdreht zu werden.
Oder es werden negative Eigenschaften herein Interpretiert um demjenigen 'eins Auszuwischen' bzw. Dumm dastehen
zu lassen.
Kein Problem, das habe ich in vielen vielen Diskussionen lange Erkannt, nehme es nicht mehr Persönlich.
Zeugt meines Erachtens eher von Unreife, mangelnden Selbstbewußtsein oder schlichtweg Dummheit.
Wie gesagt ich wünsche mir NUR etwas mehr Objektivität........

@arnaoutchot,
wenn Jugel in einer Diskussion über Wurzeln der Musik schreibt das Ihm ein nicht unerheblicher Teil derselben
am Ars.. vorbei geht ist das entweder Diskussionsunwürdig oder eben eine sehr eingeschränkte Sichtweise (andere Wortwahl)
Alles klar ?