Der Classic-Rock-Stammtisch

Jugel (Beitrag #5955) schrieb:

mr_highfidelity-blues (Beitrag #5953) schrieb: ...Ich gebe zu, dies ist bei "meiner" Profanmucke etwas anders... Nicht umsonst hatte ich das 'Prozedere zur Urteilsbildung' thematisiert.... Da habe ich eine Frage und einen Hinweis (...) - wovon sprichst Du bei ""meiner" Profanmucke"? Kannst Du da mal ein Stichwort - Kapelle, Album oder so etwas - geben.

Nun ja, ich darf kurz den charmanten Kumbbl zitieren: "(...) bei den eher sehr simplen songstrukturen der guten Ms. Hart - langen 1:30 PRO Song locker für nen äußerst fundierten Eindruck..."
Ich würde also sagen, dass von A wie Adams, Bryan bis Z wie ZZ Top eine weite Spanne simplifizierter Klänge zu finden ist, was grob geschätzt auf 95% meiner bescheidenen Sammlung zutreffen dürfte.
Demgegenüber stehen dann wohl die "anspruchsvollen" Klänge, gerne unter dem Banner Progressive, ganz früher auch gerne mit orchestralem/klassischen Anstrich. Auch die sehr textorientierte Liedermacherkunst (Dylan) dürfte hier reinpassen.
Grob gesagt sind bei der ersteren Kategorie Laufzeiten von über 5 Minuten/Stück eher selten - und wenn doch, wird gerne "Materialstreckung" attestiert, bei letzterer sind Laufzeiten über 5 Minuten/Stück eher die Regel und stehen scheinbar nicht so im Verdacht, der "Materialstreckung" anheimzufallen.

Jugel (Beitrag #5955) schrieb:

Was ich noch nicht weiß (...) ist, wie ich die Soundqualität rausfinde, da diese Hörbeispiele doch mehr oder weniger "reduziert" sind.

Das ist eine sehr gute Frage, dich mich persönlich auch sehr interessiert. Leider kann ich sie nicht beantworten. Wahrscheinlich sollen wir Spotidingsbums oder Ähnliches bemühen, so jedenfalls meine Befürchtung.

Rock on
Olli

arnaoutchot (Beitrag #5957) schrieb:

Eher das "+". Binaural ist wohl ein stärker auf Raumklang gemixtes Stereosignal - ?

Als Binaural steht sehr gut in Wikipedia beschrieben:
http://de.wikipedia.org/wiki/Binaurale_Tonaufnahme
Siehe auch Nachteile.

Definition von "+"

Dr. Chesky schrieb:

Binaural sound has been around for a long time, but until now it was just for headphones and could not be enjoyed on speakers. Our Binaural+ Series recordings sound great on headphones and speakers, and capture the sound of music as you would if you were sitting in front of the band. The Binaural+ Series sessions were recorded in high-resolution 192-kHz/24-bit sound with a special Binaural head (a “dummy” human head with specially calibrated microphones where the ears would be).

BTW: Demnach würde ich die CD demnächst bei HDTracks vermuten, wo Chesky Records auch sonst üppig vertreten ist ;-)

Edit: Na schau' mal einer an https://www.hdtracks.com/index.php?file=artistdetail&id=10851

Edit-2: Also ich habe es jetzt mal gekauft. Über Kopfhörer erste Sahne. Über Boxen kommt ihre Stimme etwas deplatziert, von Links. Bei euch auch?

MacClaus (Beitrag #5958) schrieb:

Teils sehr gute Cover-Interpretationen... ist gekauft!

GG71 schrieb:

Edit-2: Also ich habe es jetzt mal gekauft.

So viel Einigkeit ist selten ... da sind wir schon zu dritt, die gekauft haben.

Auf den Klang bin ich schon gespannt, aber ich erwarte auch keine Quantensprünge, eher Marketing. Eine richtige Mehrkanalaufnahme wäre mir lieber gewesen.

arnaoutchot (Beitrag #5962) schrieb:

...Eine richtige Mehrkanalaufnahme wäre mir lieber gewesen.

Da sagst Du was.
Natürlich bin ich der C-C-Coletti-Spur auch nachgegangen; allerdings - wie oben erst vorhin recht ausführlich dargestellt - in Form dieser Sound-Schnipsel. Und die erinnern mich frappierend an Barb Jungr, eine englische Jazz-/Chanson-Sängerin, die recht viele Cover gebracht hat. Dylan, Kinks, Presley usw. Da gibt´s bei Linn sogar einige MCh-SACDs, die ich immer wieder gerne höre. Jetzt halt Frau Coletti mit den Zeppelinen. Aber das dann mit "kastrierten" Kunstkopf-Aufnahmen.
Möglicherweise gibt da die John Hammond - Rough & Tough, die Du ja sehr schätzt, eine grobe Vorahnung zum Klang... . Ansonsten ist das mit Kunstkopf-Aufnahmen so eine Sache. War´s zumindest in den 1970igern als diese "Technik" aufkam und sogar - hörspielmäßig - von den Rundfunkanstalten durch den Äther gejagt wurde. (Da sind die Spulen-Tonbänder heißgelaufen...) Jedenfalls war das alles nur über Kopfhörer ein wirklicher Genuß; über die Boxen ist das schon stark abgefallen...
Ich freue mich auf Eure Erfahrungsberichte

Gruß
Jugel

arnaoutchot (Beitrag #5962) schrieb:

So viel Einigkeit ist selten

Die Einigkeit vielleicht aber das ich Deine Empfehlung folge ist IMHO schon öfters vorgekommen.

BTW Raumklang oder so: Das funzt trotz "+" nur über KH, zumindest hier bei mir. Erwarte da nicht zu viel. Was die Auflösung\Mastering betrifft: DR16 (sogar 2x DR19 dabei), was zumindest mal ein Hinweis dafür ist, dass man hier kein "Brickwall" zu befürchten hat

Edit: http://www.dr.loudness-war.info/details.php?id=41108

BTW Habt Ihr alle die CD bestellt?

Mein Statement zu Soundschnipsel

Bei 3-4 Min. Songs reichen mir die 1:30 Min Kostproben (iTunes) um die erste Qualität eines Songs beurteilen zu können. Zünden da nicht mind. die Hälfte der Songs interessiert mich das Album nicht weiter, siehe z.B. alle Beth Hart & Co Alben. Bei Alben, wo der Großteil der Songs über 5 Min sind, höre ich mir entweder das Album aus div. Online-Quellen an oder bei meinem Plattenhändler vor Ort, bevor ich eine Kaufentscheidung treffe.

Bei CC Coletti iTunes-Schnipsel war es ziemlich einfach... es ist zwar der eine oder andere Füller dabei, aber der Großteil der Songs sind gut bis sehr gut umgesetzt... da die Basis von hervorragenden Originalsongs schon gegeben war.

iTunes-Schnipsel ziehe ich youtube vor, weil visuelle Clips von der Musik ablenken.

...ach sch... drauf... sich zurückzuziehen, wäre genauso kindisch wie das von mir angeprangerte kindische Kritikverhalten von Leuten wie ... und wo kämen wir denn da hin, wenn ich mir den Stammtisch hier verleiden lasse - wieso soll ich nen ganzen Thread ignorieren, der noch dazu in großen teilen und meistens sehr interessant ist, wenn es viel einfacher ist, nur eine Person zu ignorieren: Lieber ..., du wirst mit sicherheit ab sofort und dauerhaft von jeglichem "bajuwarischem Schmarrn" verschont bleiben, deine letzten Postings bestärken diese weise Entscheidung meinerseits dankenswerterweise... so, ein für alle mal Schluß mit diesem leidigen Thema... zu was interessanterem:

Ich hab in den Untiefen des Netzes zwei Alben ausgegraben und dann gleich bestellt, die quasi niemand kennt - außer Bela und seinem letalen Giftschrank, dem trau ich das ohne weiteres zu - Michael, der alte Horter von allem möglichen Zeugs, könnte die aber ev. auch kennen... - obwohl, hier bezweifle ich es eigentlich

Für unsere Rubrik "Rare Birds" oder besser "Very Rare Birds":

Hier, peruanischer Progrock, leicht hart eingefärbt, reduziert auf Schlagzeug, Gitarre, Bass, Hammond und Sänger, ohne irgendwelchen überflüssigen Kram - gefällt mir mit jedem Hören immer besser - speziell für dich, Ralf (falls du noch mit liest), müßte das was sein, wenn ich dich nur halbwegs richtig einschätze...aber auch den anderen "alten Säcken" hier sei ein "Blick" ans Herz gelegt... enthält neben eigenen Songs auch ein paar Covers von Grand Funk, Liquid Smoke, Jimi Hendrix...

"Apocallypsis" von Gerardo Manuel & El Humo (Label: Repsychled CD 1002)



Und hier noch ne recht witzige Mischung aus beatleskem Songwriting, tw. etwas psychadelisch angehaucht, Beach Boys artigem Mehrstimm-Gesang und diversen anderen Zutaten - gegen ende zu alle Überfluß auch ein wenig progig.... "Ironbridge" von Ironbridge:

Hier funktioniert der Amazon-Link komischerweise nicht, deswegen nur das Coverbild (Label: Flawed Gems GEM 80):



(Sind nicht die Typen auf dem Cover bereits überzeugend? )

Hier, vom Backcover des Albums - trifft es recht gut, wenn man den Marketing-Überschwang mal abzieht - ist sicherlich kein Meisterwerk, aber ne sehr schöne Platte aus den Anfänger der 70er und wenn man auf seltende Perlen steht........

"This is CD premiere of one of the best and also the most underrated, soft-progressive rock albums ever recorded in UK! The sole, eponymous LP of this British band was released in 1973 by EMI Columbia label, unfortunately in France only! There's no infomtation available about the band (even their first names) except the fact they came from Telford area in Shropshire and were previously known as Fluff. The music itself is best described as very melodic, early Badfinger (well done vocal harmonies, catchy melodies) combined with George Harrison (beautiful electric / acoustic guitars sound), some hard rock (on few tracks) and progressive rock influences (occasional mellotron passages, changing moods). It's an album which can't be missed!"

Wenn jemand ne Übersetzung wünscht, einfach bescheid geben...

Für beide genannten Alben gibts übrigens weder
- ne Amazon kritik, weder bei .de noch bei .com
- ne Allmusic.com Kritik
- bei iTunes was

ist also schon wirklich "rare" beides keine absoluten Must Haves für die Classic Rock Plattenschränke dieser Welt, keine Trademarks, auch keine Jahrhundertalben oder dergleichen, es wird auch nicht gezeigt, wo der Hammer oder sonstige Werkzeuge hängen - allerdings beide meiner Ansicht nach sehr schöne und unbekannte i-Tüpfelchen aus der spannensten Phase und zeit des Rock...


@Jugel: iTunes und Spotify eignen sich zwar hervorragend, um den musikalischen gehalt zu beurteilen, weniger aber für ein langurteil - außer, du wanderst von der Old school in die New School und verbindest nen Computer mit deiner Anlage (tut gar nicht weh )... dann würden sogar die geringen Bitraten der Streams für einen ersten Eindruck genügen, denn ob ein Brickwall-Monster vorliegt oder ein halbwegs vernünftiges mastering, kann man auch bei 128 kBit hören... oder du besorgst dir wie McClaus gute PC-Lautsprecher...

zu CC Coletti:

Gekauft, nachdem mich die iTunes Schnipsel überzeugt haben - letztendlich brachte es McClaus noch mal gut auf den Punkt - bei diesen Songlängen glänzt ein wirklich gutes Album auch bereits mit den 1:30 Kostproben wogegen ein mittelmäßiges regelmäßig versagt - die Treffergenauigkeit ist bei mir bei gefühlt über 95%, empirisch bewiesen...

Zum Großteil tolle Cover, z.B. bring it at home - schier hervorragend... das Binaural würde ich mal als nebensächlichkeit abtun - wenn dann bringt das eh nur mit Kopfhörer was und auch hier hält sich der Effekt in grenzen - mein KH klingt bei entsprechenden Aufnahmen auch ohne Binaural "räumlich", soweit das ein KH eben zuläßt... letztendlich kann man aber hier Kopfstände wie das Binauralverfahren veranstalten oder auch nicht - richtig überzeugend räumlich wirds mit KH einfach nicht...was zählt, ist die Musik, und die ist sehr gut...

wir sind also schon 4...

Klaus, zur Hölle nein, noch nie im Leben was von Apocallypsis oder Ironbridge gehört. Klingt aber interessant.

Freut mich, dass Du wieder dabei bist !!! Wie war das mit der Eiche und dem Eber ...

Gibt es irgendwo eine Quelle wo man in die "Apocallypsis" reinhören könnte? Das wäre wirklich gut (abgesehen von Deinem ausführlichem Beitrag).

Ja, aber keine legale Zumindest weiß ich keine..

Dann muss ich das Orakel Google befragen :). Nochmal Danke für Deinen ausführlichen und interessanten Beitrag.

Classic Rock as its best...

Moxy - Moxy.

http://www.youtube.com/watch?v=oym01IXLfno

http://www.youtube.com/watch?v=89TyVU_9qNI

http://www.youtube.com/watch?v=4buijAXNyT0

Feat. Tommy Bolin - Solo Guitar.

Gottseidank ist Slowhand wieder fit. Das Konzert in Oberhausen soll auch saustark gewesen sein. Mal schauen/hören wie es heute in Köln läuft/gelaufen ist.
Für alle Fans, die nach den Absagen in Wien und Stuttgart ob möglicher weiterer Ausfälle in Schockstarre verfallen waren, ist das ja eine echt gute Nachricht. Freut mich für die Glücklichen.

Gruß
Jugel

Einen alten Clip ausgegraben... Big Bad Moon

ZZ Top meets Satriani. Ein simples Boogie Riff garniert mit einem tollem Solo.

Servus
...werde mir die Coletti bei HDtracks in 192/24 saugen, der Dollar steht bei 1,335 und es brauchts keinen Proxy
Happy Sunday

Servus
ich gebe zu die Soundschnipsel reichen mir eigentlich auch.
Ich verlasse mich da ganz auf meinen Bauch, wenn das nicht gleich zündet, ist es auch nichts für mich.
Früher hat man auch oft mal so gekauft, auch wenn's dann doch Bullshit war, aber im Zeitalter von Intelnet brauchts Testkäufe nicht mehr.
Klar ist das bei Konzeptalben oder Prog, oder ähnlichem manchmal schwierig bei 30 Sek., aber IMHO reicht auch das wenn der Ausschnitt gut gewählt wurde.
Bin bisher damit nicht schlecht gefahren.
Happy Sunday

Gerne habe ich meine Presseschau absolviert, denn wie schreibt heute der Kölner Stadt Anzeiger? "Eric Clapton braucht keine große Show": klick.
Hört sich sehr interessant an, denn das Statement "Wonderful Tonight" entlockt dem ... Auditorium ein einzelnes romantisch entflammtes Feuerzeug." muss man nur neben die Bilder des Beckschen Nessum Dorma stellen und weiß dann gut zu unterscheiden zwischen den Großen und den ganz Großen.

Eine schöne Woche +
Gruß
Jugel

Essentielle Jeff Beck Alben (studio):
Truth
Beck-Ola
Blow by Blow
Wired
Guitar Shop
Who Else

Essentielle Eric Clapton Alben (studio):
Fresh Cream
Disraeli Gears
Layla
461 Ocean Blvd
From the Cradle

Servus,

hifi_raptor (Beitrag #5974) schrieb:

werde mir die Coletti bei HDtracks in 192/24 saugen

hörst Du zwischen 96/24 und 192/24 irgend ein Unterschied oder geht es dabei nur ums Prinzip?

MacClaus (Beitrag #5977) schrieb:

Layla

The best album of all time..

Kumbbl (Beitrag #5966) schrieb:

...ach sch... drauf... sich zurückzuziehen...

Hi Kumbbl....

chriss71 (Beitrag #5979) schrieb:

MacClaus (Beitrag #5977) schrieb: Layla The best album of all time.. :prost

@MacClaus: Wo bist du......? Ich weiß, du siehst das anders...



PS: Deine drei und ich traue mich wetten da gibt es von mir ebenfalls 5+ Sterne...

Layla, the best album of all time? Are you kidding?! Im Ernst Layla ist ein hervorragendes Album, aber das Beste von Eric....

Über die Qualität von Layla kann man sicherlich diskutieren... welchen Anspruch legt man dieses Album? Ist Innovation ein Fremdwort, dann darf Layla ganz vorne mitspielen

MacClaus (Beitrag #5982) schrieb:

Layla, the best album of all time? Are you kidding?! Im Ernst Layla ist ein hervorragendes Album, aber das Beste von Eric.... Über die Qualität von Layla kann man sicherlich diskutieren... welchen Anspruch legt man dieses Album? Ist Innovation ein Fremdwort, dann darf Layla ganz vorne mitspielen ;)

Der entscheidende Satz... Ich höre gerade Donald Fagen - Nightfly....

@MacClaus: Deine 3 Best of...?

chriss71 (Beitrag #5983) schrieb:

Ich höre gerade Donald Fagen - Nightfly.... @MacClaus: Deine 3 Best of...?

Von Donald Fagen? Ist anhand seiner überschaubaren Discographie einfach.

1. Nightfly
...
2. Sunken Condos
3. Morph the Cat

Die Klasse von Nightfly erreichte er NIE mehr, auch wenn die beiden anderen ganz gut sind.

MacClaus (Beitrag #5984) schrieb:

chriss71 (Beitrag #5983) schrieb: Ich höre gerade Donald Fagen - Nightfly.... @MacClaus: Deine 3 Best of...? Von Donald Fagen?

Nee, insgesamt???

chriss71 (Beitrag #5985) schrieb:

Nee, insgesamt???

Da muss ich passen! Unmöglich mich auf drei Alben beschränken zu müssen. Je nach Stimmungslage, Jahreszeit kann sich das ändern... aber darunter sind die üblichen Verdächtigen: Are You Experienced, The Doors, Pet Sounds, Bryter Layter, Revolver, Velvet Underground & Nico, Let it Bleed.

MacClaus (Beitrag #5986) schrieb:

Unmöglich mich auf drei Alben beschränken zu müssen.

Top 20 of all time geht?

My Top 5 of all time...

Derek & the Dominos - Layla
Bruce Springsteen - Born to run
The Doors - Doors
The Beatles - White Album
Dire Straits - Alchemy

Deine Top 5, @MacClaus?

schwierig...da gab es auch mal einen Thread dazu...

1. Bruce Sprinsteen - Born to run
2. Genesis - The lamb lies down on broadway
3. Elvis Costello - My aim is true
4. The Who - Quadrophenia
5. Steely Dan - Aja

Top 50 wäre sinnvoller

chriss71 (Beitrag #5988) schrieb:

Deine Top 5, @MacClaus?

Eine Aufteilung macht die Sache etwas leichter

Rock
The Doors - The Doors
Bob Dylan - Highway 61 Revisited
Jimi Hendrix - Are You Experienced?
Rolling Stones - Let it Bleed
Patti Smith - Horses

Pop
Beach Boys - Pet Sounds
Beatles - Revolver
Love - Forever Changes
Joni Mitchell - Blue
Velvet Underground - VU & Nico

Hard Rock
Black Sabbath - Paranoid
Tommy Bolin - Teaser
Deep Purple - Machine Head
Led Zeppelin - III
Rainbow - Rising

Ansonsten meine Best of 50 und Best of 50 Metal

Hmm ... Claus, Deine Pop und Rock-Unterscheidungen gehorchen aber schon Deinen eigenen Regeln, oder ? Warum sind Dylan und Patti Smith Rock und Velvet Underground und Joni Mitchell Pop ?

Naja, egal, ich verweise bezüglich meiner Top 25 auf mein Posting #2771 aus dem November letzten Jahres. Da hat sich nichts geändert, ihr dürft Euch die fünf schönsten davon raussuchen.

The Band - The Band
The Beatles - Revolver
Black Sabbath - Paranoid
Eric Clapton - Just One Night
Deep Purple - Machine Head
Dire Straits - Dire Straits
The Doors - L.A. Woman
Bob Dylan - Highway 61
Genesis - Foxtrot
Grateful Dead - American Beauty
Jimi Hendrix - Electric Ladyland
Jethro Tull - Aqualung
King Crimson - In the Court of the Crimson King
Led Zeppelin - IV
Van Morrison - Moondance
Pink Floyd - Wish You Were Here
Santana - Abraxas
Bruce Springsteen - Born to Run
Rolling Stones - Sticky Fingers
Roxy Music - Roxy Music
Velvet Underground - VU & Nico
Tom Waits - Closing Time
The Who - Who's Next
Yes - Fragile
Neil Young - Harvest

Ok, hier meine 10 (allerdings auf Classic Rock oder im weiteren Sinne dessen eingeschränkt)

Ohne Reihenfolge:

Eric Clapton - Just One Night (ersatzweise Derek... - Layla)
The Doors - L.A. Woman
Led Zeppelin - IV
Pink Floyd - Wish You Were Here
Rolling Stones - Sticky Fingers
Crosby, Stills, Nash & Young - Deja Vu
Beatles - Abbey Road
Queen - Night At the Opera
The Who - Who's Next
Jimmi Hendrix - Are You Experienced?

Anssonsten halte ich es wie Michael: Die Top 5 kann sich jeder selbst raussuchen..

Egal, ob man die neue Black Sabbath mag... wann hat es schon mal eine Metal Platte an die Spitze der Verkaufscharts geschafft?

Billboard USA, UK, Deutschland etc ganz oben.

http://www.spiegel.d...charts-a-906249.html

Das würde nicht ein mal eine Led Zep Reunion schaffen.

Ja, das ist wahrlich keine Ruhmesblatt für die deutschen Musikkonsumenten. Wenn ich bedenke, dass das aktuelle Album der Klaus Major Heuser Band "Men In Trouble", das musikalisch m.E. Lichjahre besser als BS 13 ist, beim Amazon-Verkaufsrang etwa auf Platz 400 rumdümpelt, verstehe ich die Welt nicht mehr. Naja, dann muss ich mich halt mit dem Spruch über die vielen Fliegen trösten

Gruß
Jugel

Men in Trouble kurz angehört... 5 Sek für jeden Song haben für mein Urteil gereicht. Zuerst habe ich gedacht ich höre den xten Aufguss von Mark Knopfler solo. Schlecht geklaut ist noch höflich umschrieben. Langweilige Mucke... mit 2/10 noch gut bewertet.

Was hast Du gegen Herrn Knopfler? Das ist m.E. ein begnadeter Musiker - und der Major steht ihm nicht nach. Und, ja, wie ich bei meiner Vorstellung des Albums schrieb ("Etwas Neues Altes") ist das alles altbekannt. Aber nach wie vor auf musikalisch höchstem Niveau. BS haben sich mit 13 übrigens auch selbst plagiiert. Wie die BS-Fans in dem entsprechenden Thread nicht müde werden zu konstatieren: Nichts wirklich Neues, alles wie bei ihrem Debut. Also. Wo ist der Unterschied?
Wobei, einen, nein zwei Unterschiede kenne ich. Erstens: Der Major gefällt mir viel, viel besser und zweitens beherrscht er sein Instrument wirklich exzellent.

Gruß
Jugel

Edit: Typo

Jugel (Beitrag #5996) schrieb:

Was hast Du gegen Herrn Knopfler? Das ist m.E. ein begnadeter Musiker - und der Major steht ihm nicht nach.

Lieber Jugel - hier mal ein dickes naja, welches sich auf den Teil nach dem Bindestrich bezieht...

Der gute Major hatte seine Highs mit BAP (wobei die letztendlich meiner Ansicht nach auch nur 2 richtige Gute Alben gemacht haben: uszeschnigge und Zwesche Salzjebäck un Bier) und war in Kombination mit Richard Bargel ganz gut, aber dein von dir so hochgelobtes Werk "men in trouble" ist nun wirklich kein Ruhmesblatt - ich versteig mich hier nicht in Vergleiche mit "13", da das soweiso müßig und sinnlos ist - aber wir wissen ja jetzt, Jugel, dass du jegliche auch nur von weitem Heavy Metal angehauchte Musik für mehr oder weniger grenzbescheuert hälst.... man muss es nicht das 129-te mal betonen... langsam langweilt das ewige Metal-bashing etwas

Hier, die iTunes 1:30 Schnipsel (reichen wie so oft völlig aus) haben bei mir folgendes Bild von "Men in trouble" ergeben:

1.Nicht schlecht
2.Lahme 0815 Pop nummer
3.So lala
4.Siehe 2
5.Ganz gut
6.Puhhh
7.Mieser lauwarmer Rock
8.Lahme Balade
9.Fade Baladennummer wie sie 10000 andere bands auf der Welt auch schreiben
10.dito

also mit 1 und 5 mal genau zwei gute Songs, die (halbwegs) zünden (und ich mag Knopfler wirklich sehr gern, wie der ein oder andere hier weiß - und McClaus Vgl. liegt nicht ganz daneben) - natürlich wie immer alles: IMHO

Du schreibst oben auf "13" bezogen: "Ja, das ist wahrlich keine Ruhmesblatt für die deutschen Musikkonsumenten."... nun ja, "Men in Trouble" steht meiner ansicht nach zu recht irgendwo im dreistelligen bereich beim Amazon-Verkaufsrang - so schlimm kanns also um den deutschen Musikkonsumenten nicht stehen...

Ok, der letzte Nachsatz war jetzt nicht ganz ernst gemeint, denn natürlich steht es um den schlecht, sehr schlecht sogar, aber das ist ne ganz andere geschichte und hat weder was mit "13" noch mit "men in trouble" zu tun...

P.S.
und wenn schon, dann sollte der gute Major bei der Klampfe bleiben, denn das kann er wenigstens, was man bzgl. seines gesangs nun wirklich nicht behaupten kann, da hilft scheinbar auch kein Studio...

P.P.S.
das ganze ist wie immer nicht die Spur persönlich gemeint und es ist auch keine Verteidigung von "13"... aber es ist ein Kontrastandpunkt zu dir, Jugel - was ja auch unter Stammtischbrüdern erlaubt sein muss oder

Deutsche Rockmusik zu Beginn des Punk und NDW interessiert mich nicht...

...Ausnahme.
http://www.youtube.com/watch?v=Hplxpec4cNg

...und die Spliff Radio Show.

Zugabe: Meat Loaf
http://www.youtube.com/watch?v=kiqDmvakQ7s

Grandiose Live-Version von "Paradise by the Dashboard Light", feat. Karla DeVito. Die Kussszene mit dem Fleischklops ist fast schon pervers

Kumbbl (Beitrag #5997) schrieb:

... was ja auch unter Stammtischbrüdern erlaubt sein muss oder :prost

Natürlich ist das alles erlaubt.
Aber ein Stück weit traurig bin ich schon. Ich glaube nämlich, dass ich explizit
a) das Statement recht klar als meine Meinung gekennzeichnet habe (Der Hinweis auf die technischen Fertigkeiten des Majors ist mE objektiv nachvollziehbar und somit nicht subjektiv.)
b) an keiner Stelle ein Metal-Bashing betrieben habe (Vor Monaten habe ich das mal gemacht und bin dann zurückgerudert.); ich hoffe Du erwartest an dieser Stelle jetzt nicht, dass ich in Begeisterungsstürme über BS ausbreche.
Vor diesem Hintergrunf tue ich mich dann etwas mit Deiner Langeweile schwer...
und
c) bei meiner Vorstellung des Albums Men In Trouble weiß Gott nicht von "hochgelobtem Werk" die Rede sein kann. Ich nehme vielmehr für mich in Anspruch, recht differenziert "Ist das jetzt Werbung für diese Platte oder eher Warnung. Ich glaube, etwas irgendwo dazwischen. Wer diese/solche Musik mag und keine Wunder erwartet ist gut damit bedient. Nicht mehr, aber auch nicht weniger." ans Werk gegangen zu sein.
Das musste ich jetzt mal loswerden. Und, ach da ist noch etwas: Der Major singt auf dem Album nicht; er hat extra einen (neuen) Sänger engagiert. Der hat übrigens - siehe Amazon-Besprechungen - offensichtlich schon eine eigene Fan-Gemeinde.

Gruß
Jugel

Was für eine Performance... Deep Purple 1969: http://www.youtube.com/watch?v=kr2oSxbQKBc

plus... Malmsteen: http://www.youtube.com/watch?v=TtUn_QHtZGc
Eine der besten Neo-Classical Rock Instrumentals

Jugel (Beitrag #5999) schrieb:

Kumbbl (Beitrag #5997) schrieb: ... was ja auch unter Stammtischbrüdern erlaubt sein muss oder :prost Natürlich ist das alles erlaubt. Aber ein Stück weit traurig bin ich schon.<...> c) bei meiner Vorstellung des Albums Men In Trouble weiß Gott nicht von "hochgelobtem Werk" die Rede sein kann. Ich nehme vielmehr für mich in Anspruch, recht differenziert "Ist das jetzt Werbung für diese Platte oder eher Warnung. Ich glaube, etwas irgendwo dazwischen. Wer diese/solche Musik mag und keine Wunder erwartet ist gut damit bedient. Nicht mehr, aber auch nicht weniger." ans Werk gegangen zu sein.

Kein Grund, traurig zu sein, denn wie gesagt - ich versuche ledlich hier eine sachliche Diskussion...ich schätze dich hier als stammtischbruder sehr, finde viele deiner musikalischen beiträge interessant, bin aber nichts desto trotz hier etwas anderer meinung, denn:

"Album der Klaus Major Heuser Band "Men In Trouble", das musikalisch m.E. Lichjahre besser als BS 13"...

das hast du weiter oben geschrieben... und das ist m.E.
- weder besonders differenziert,
- inhaltlich in dieser Formulierung schlichtweg falsch (und ich sehe mich jetzt mal als neutralen Genre-Hörer, dem beide stilrichtungen prinzipiell gefallen, sowohl die Metalfraktion (zumindest auszugsweise und nicht alle subgenres davon) als auch die "Knopfler-Musik"-Fraktion),
- und (mit etwas schlechtem Willen meinerseits, gebe ich zu ) als kleines Metal-Bashing deinerseits interpretierbar, da eine komplett undifferenzierte Abqualifizierung eines Albums** - dummerweise auch noch durch Vergleich mit einem anderen Album, das nicht mal ein Millimeter "besser" ist als "13", geschweige denn "Lichtjahre" (wiederum von einem neutralen Genre-Hörer aus gesehen) - wenn ich das auch mal so undifferenziert jetzt behaupten darf...

Jugel (Beitrag #5999) schrieb:

Und, ach da ist noch etwas: Der Major singt auf dem Album nicht; er hat extra einen (neuen) Sänger engagiert. Der hat übrigens - siehe Amazon-Besprechungen - offensichtlich schon eine eigene Fan-Gemeinde.

eieiei... gut, mein Fehler, aber rot werde ich dabei trotzdem nicht, denn a) muss man Heuser nicht an der Stimme erkennen (hat er dann überhaupt schon mal selbst gesungen, keine ahnung, bin kein Intimus der Heuser'schen Biographie?), b) kann dann eben dieser neue Sänger nicht singen und c) frag ich mich dann, nach welchen Kriterien Heuser genau diesen lahmen unfähigen Sänger ausgesucht hat

Und BTW: Auch das neue Deep-Purple-Album hat ne große Amazon-Fangemeinde...was genau willst du also damit sagen, dass "...ne eigene Amazon-Fangemeinde hat"? - ergänzend könnte man dann zu diesem Thema auch noch deinen "Spruch über die vielen Fliegen" hier anführen................

---------

** ich hab nix gegen das Abqualifizieren eines Albums, gehört dazu, mache ich ja auch hin und wieder ;), aber
- ich versuchs zu begründen, oft sogar trackbasiert
- (vor allem) ich mache das als jemand, dem die Musikrichtung (und oftmals sogar der Künstler) prinzipiell gefällt und nicht als jemand, der mit dieser Musik eh nix anfangen kann, so wie du mit Metal-Musik... ich würde mir nie anmassen, über ein sehr erfolgreiches Hip-Hop Album zu schreiben "ist lichtjahre schlechter als Dire Straits", weil ich von Hip-Hop nix verstehe und meines Wissens Hip-Hop oder generell die Electronica-Musik durchaus aber auch ihre musikalischen Qualitäten hat... ich kann nur nix (stimm nicht ganz: in geringen auszügen gefällt mir das sogar hin und wieder) damit anfangen - ich kann aber Claptons oder Deep Purples neue komplett und hart aburteilen oder auch Beth Hart (weniger hart - tolles wortspiel nicht ), denn von dieser Richtugn und von Clapton bzw. Deep Purple versteh ich was...

Also gut lieber Kumbbl, Du magst BS sehr und Dir gefällt ihr neues Album gut. Ich mag BS nicht so sehr und entsprechend gefällt mir ihr neues Album auch nicht so gut. Aber das ist doch kein Problem. Sollte zumindest keins sein. Wenn ich also sage: "Mir gefällt das um den Faktor x besser als dieses" sollte das dann aber auch nicht zu tierischen Streitereien führen - und schon garnicht zu einer Diskussion über richtig und falsch.
Wenn Du aber meine Haltung zu BS bzw. Heavy Rock/Metal/... (was immer das ist) anprangerst, so solltest Du beachten. dass wir hier am Classic-Rock-Stammtisch sind. An einem Metal-Stammtisch würde ich mich nicht so äußern. (Hinweise a: da würde ich garnicht erst hingehen. Hinweis b: Schau Dich mal in der Klassik-Schublade dieses Forums nach Meinungen zu Metal um...)
Und dann noch etwas: Solche Aussagen wie "Nicht schlecht/Lahme 0815 Pop nummer/So lala/Ganz gut/Mieser lauwarmer Rock/Lahme Balade/..." sind auch kein Vorbild für eine differenzierte Betrachtungsweise...

Gruß und einen schönen Tag
Jugel

Jugel (Beitrag #6002) schrieb:

Solche Aussagen wie "Nicht schlecht/Lahme 0815 Pop nummer/So lala/Ganz gut/Mieser lauwarmer Rock/Lahme Balade/..." sind auch kein Vorbild für eine differenzierte Betrachtungsweise...

Volltreffer

MacClaus (Beitrag #5995) schrieb:

Men in Trouble kurz angehört... 5 Sek für jeden Song haben für mein Urteil gereicht.

I'm sorry, das ist Getrolle pur!
Was wird damit bezweckt?
Ein Online-Partisane der Forenkultur?

Jugel (Beitrag #6002) schrieb:

"Mir gefällt das um den Faktor x besser als dieses" sollte das dann aber auch nicht zu tierischen Streitereien führen - und schon garnicht zu einer Diskussion über richtig und falsch.

gut, kacken wir ein paar Korinthen, kost ja nix:
wenn du wie jetzt schreiben würdest "x gefällt mir besser als y" ist das auch überhaupt kein Problem und würde zu keinerlei widerspruch von mir führen, wieso auch? du hast daber behauptet,"x ist musikalisch um Lichtjahre besser als y" und solche Pauschaulaussagen von jemandem, der von Heavy Musik kein Jota Ahnung hat (zumindest weiß er sie sonst geschickt zu verbergen) und sich nach eigener Aussage auch nicht dafür interessiert (was beides ja erstmal nicht verwerflich ist ), rechtfertigen dann erstens fast schon eine Diskussion um richtig oder falsch, zweitens nehm ich mir dann die Freiheit, diese zu kommentieren und drittens empfinde ich das dann als (unterschweliges) andauerndes Heavy-Metal-Bashing...

Und noch was: Black Sabbath haben in einem Classic Rock Thread sicherlich ihre absolute Daseinsberechtigung, da brauch ich nicht mal nen großen Randbereich ziehen ... da hatten wir schon ganz andere Nicht-Classic-Rocknummern hier genannt... wir reden hier nicht von Slayer und Konsorten...

Ansonsten

Jugel (Beitrag #6002) schrieb:

Und dann noch etwas: Solche Aussagen wie "Nicht schlecht/Lahme 0815 Pop nummer/So lala/Ganz gut/Mieser lauwarmer Rock/Lahme Balade/..." sind auch kein Vorbild für eine differenzierte Betrachtungsweise...

nun ja, ähm, da hast du jetzt natürlich nicht ganz unrecht, muss ich zugeben - bist du an ner differenzierteren interessiert?

Meine (persönlichen!!!) All-Time Top 10 (ohne Reihenfolge):

- Bryan Adams "Into The Fire"
- Beatles "White Album"
- Eric Clapton "August"
- Ry Cooder "Get Rhythm"
- Derek & The Dominos "Layla ..."
- Gov't Mule "Dose"
- John Hiatt "Bring The Family"
- Bruce Springsteen "Born In The USA"
- Shakin' Stevens "This Ole House"
- Paul Young "The Secret Of Association"

Die Auswahl ist streng subjektiv und bemisst sich an der Zahl der Umdrehungen des Tonträgers in meinen diversen Abspielgeräten und der damit im Zusammenhang stehenden emotionalen Bindung!

Rock on,
Olli

Ich greif zumindest mal das Stichwort "Ry Cooder" auf.. Mit einem Satz: Für mich einer der ganz großen Musiker im Pop/Rock-Bereich - er macht selten durchgehend hervorragende Alben, auch wenn es natürlich ein paar gibt (meine s.u.), aber der Mann hat es einfach drauf - ich denke, es ist unzählbar, wie viele Soundtracks er schon bereichert hat, wie viele Alben anderer Musiker er durch sein Gitarrenspiel und manche Kompositionseinwürfe er veredelt hat usw. usf... und wen ich mich recht entsinne, stammt eines der berühmtesten Stones-Riffs letztendlich auch von ihm, auch wenn keith das nie so ganz zugeben will, aber er dementiert es zumindest auch nicht vehement... zur Hölle, es fällt mir nichzt ein, welches - weiß das einer von euch?

Hier, dies Cooder Alben finde ich sehr gut:

Into The Purple Valley
Paradise and Lunch
Chicken Skin Music

Get Rythm gefällt mir eigentlich auch (der Titeltrack ist absolute Weltklasse), aber hat IMHO auch ein paar Füller mit drin... wie leider fast alle seine Alben, aber dafür enthalten auch alle seine Alben immer wieder einige absolute Perlen...

In summe: Ry ist ein ganz großer - wenn auch nicht in dem Sinne wie Eric Clapton, die Stones und andere ganz große sind.... keine Ahnung, kann jemand mein Geschwurbel nachvollziehen

Mein lieber Kumbbl, mir scheint, Du pflegst die bayerische Kunst des "halben Zitats" und tendierts - nach guter jesuitscher Tradition - dazu, aus dem Zusammenhang heraus gerissene Aussagen als allgemeinverbindlich zu behandeln.
Also, meine Aussage zu der Men In Trouble besteht ja aus mehreren Posts. Und da ich Wiederhiolungen zu vermeiden pflege, stand dann - bei einer späteren Aussage - das Statement recht isoliert. Wir haben ja hier so etwas wie einen Gesprächsfaden. Und aus dem ergibt sich so manches. So bleibe ich dabei: Meine Meinung zu dem Album war und ist keineswegs himmelhoch jauchzend.
Noch etwas zum Gesprächsfaden: Da ist dann so mancher Replik-Post dabei, der für sich ganz alleine genommen schwer nachvollziehbar ist. Hier erlaube ich mir, Dir mal kurz "auf die Sprünge" zu helfen. BS und BS 13 war hier etwa eine Woche lang ein dermaßen intensives Thema, dass irgendwann der moderative Hinweis "Schluss damit!" kam. Da Du selbst darauf eingegangen bist, wirst Du Dich sicherlich erinnern. Wenn dann von einzelnen (immer den gleichen) Stammtischbrüdern BS weiterhin in die Diskussion geworfen wird, sollte sich niemand wundern, wenn das kommentiert wird. Und das - je nach Temperament, Vermögen und musikalischer Präferenz - durchaus süffisant. (Aber ohne Bashing!) Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Zum Abschluss noch eine Bemerkung zu "...Black Sabbath haben in einem Classic Rock Thread sicherlich ihre absolute Daseinsberechtigung...". Das ist unstreitig, aber man sollte sich vor Augen führen, dass es andere Schubladen im Forum gibt, wo diese Kapelle besser aufgehoben ist, und sich öfters mal fragen, ob man nicht besser dort seine Posts platziert. Schau, es gibt zum Beispiel einen eigenen Thread zu BS 13. Was meinst Du: Ist da dieser Hinweis auf die Chartplatzierung des Albums, der diese Diskussion hier ausgelöst hat, zu finden? Nein! Siehste. Verstehst Du jetzt, was ich meine? Diese immer wiederkehrenden Erwähnungen der "unscharf" einsortierten Themen empfinde ich in ihrer Häufigkeit als penetrante Unfreundlichkeit.
So, und jetzt können wir von mir aus über die bayerische Kunst des halben Zitats oder über Jesuiten reden...

Gruß
Jugel