Der Classic-Rock-Stammtisch

chriss71 schrieb:

Top 30 in welchem Zusammenhang? :?

Musikkultur

Unter meinen Top 30 befinden sich u.a. 3x The Beatles, Beach Boys, David Bowie, The Byrds, Clash, Nick Drake, Bob Dylan, Marvin Gaye, Jimi Hendrix, Kraftwerk, Prince, Lou Reed, Rolling Stones, Patti Smith, Velvet Underground, Stevie Wonder, Talking Heads, U2, The Who und natürlich eine von den Ramones.

Die meisten hätte ich mir denken können nur U2 hätte ich mir von dir nicht erwartet
Auch eine meiner Top Gruppen mit Liedern für die Ewigkeit aber ich habe angenommen für dich nicht außergewöhnlich/prägend genug.

...same with Prince

arnaoutchot schrieb:

...same with Prince :.

arnaoutchot schrieb:

...same with Prince :.

heee, halt: Prince ist ein nachgerade genialer Musiker - durchgeknallt aber genial - aber das geht ja meistens einher
auch wenn ich mich immer schwer tue, ein gesamtes Album zu hören, mit einer Ausnahme: das Album Purple Rain ist von vorne bis hinten allererste Sahne....

MacClaus schrieb:

Unter meinen Top 30 befinden sich u.a. 3x The Beatles, Beach Boys, David Bowie, The Byrds, Clash, Nick Drake, Bob Dylan, Marvin Gaye, Jimi Hendrix, Kraftwerk, Prince, Lou Reed, Rolling Stones, Patti Smith, Velvet Underground, Stevie Wonder, Talking Heads, U2, The Who und natürlich eine von den Ramones.

...ersetze Ramones durch Led Zeppelin (von ein paar anderen wenigen anders-Votierungen abgesehen) und ich bin ziemlich nahe bei dir

Kumbbl schrieb:

das Album Purple Rain ist von vorne bis hinten allererste Sahne....

Das hat niemand bestritten, nur in die Top 30 der meisten hier wird es nicht kommen. Mir gefällt das Album im Übrigen auch.

Ozone schrieb:

Kumbbl schrieb: das Album Purple Rain ist von vorne bis hinten allererste Sahne.... Das hat niemand bestritten, nur in die Top 30 der meisten hier wird es nicht kommen.

mag sein, aber wenns um das Thema "Musikkultur" i.a. geht und nicht nur um reine Albenqualität und auch nicht nur um Classic Rock, dann wäre ich bei Claus, dann ist auch bei mir Prince unten den Top XX (ob jetzt 20, 30, 40 oder 69,5 sei dahin gestellt)...

Purple Rain ist ein sehr gutes Album... ziehe aber Sign 'O' the Times vor.

Ähhhh, wer ist Prinz?

arnaoutchot schrieb:

Natuerlich gab es auch im "Artrock" voellig sinnentleerte und handwerklich stuemperhafte Ware wie zB Eloy (vor Jason in Deckung geh ... )

Mann, mann , mann, wie kann man nur so Qualitätsresistent sein!

Jason_King schrieb:

Ähhhh, wer ist Prinz? :D

Sag bloß, Du hast die Folge von Star Trek verpasst! Er entstand in Folge einer Verkettung von unglückseligen Umständen, die eine Zeitreise, Margret Thatcher, James Brown und einen Transporterunfall beinhalteten.

Gruß
vanye

... frage ich mich auch. Ausser dem Titelstueck Purple Rain kenne ich kaum was von diesem Gnom und siehe da, ich lebe gluecklich und zufrieden. In den wenigen lichten Momenten war er eine Hendrix-Kopie. Spaeter kam dann Lenny Kravitz und es wurde noch ein bisschen schlechter .. Es bewegt mich auch nichts, mehr von beiden zu kennen

arnaoutchot schrieb:

:D ... frage ich mich auch. Ausser dem Titelstueck Purple Rain kenne ich kaum was von diesem Gnom und siehe da, ich lebe gluecklich und zufrieden. In den wenigen lichten Momenten war er eine Hendrix-Kopie. Spaeter kam dann Lenny Kravitz und es wurde noch ein bisschen schlechter .. Es bewegt mich auch nichts, mehr von beiden zu kennen :.

Ist doch okay...... jeder soll seine Lieblinge haben. Ich mag auch Status Quo (70-77) und muss mich nicht dafür schämen *duck und wech*

Die frühen Status Quo kann man sich auch noch antun, meiner Meinung nach.
Stehst also nicht ganz so alleine da.

MacClaus schrieb:

Ist doch okay...... jeder soll seine Lieblinge haben. Ich mag auch Status Quo (70-77) und muss mich nicht dafür schämen *duck und wech*

weils grad passt: momentan muss ich täglich What you're proposing hören, mein kleiner Sohnemann liebt das Lied abgöttisch - zwingender Bestandteil auf dem Weg zum Kindergarten...
aber er liebt auch Feuerwerksmusik von Händel und AC/DC... aus dem wird mal was

Kumbbl schrieb:

aber er liebt auch Feuerwerksmusik von Händel...

ob er Shostakovich noch mag Lege ich immer auf, wenn meine Bekannte leichte Klassik anhören möchten

Eine Classic Rock Platte... die ich mittlerweile NICHT mehr anhören kann.



So was von weich gespülter MTV-Metal. Wie sich dieses Album so oft verkaufen konnte, ist mir ein Rätsel! Da höre ich mir lieber... 10x hintereinander Helloween an

Kumbbl schrieb:

MacClaus schrieb: Ist doch okay...... jeder soll seine Lieblinge haben. Ich mag auch Status Quo (70-77) und muss mich nicht dafür schämen *duck und wech* weils grad passt: momentan muss ich täglich What you're proposing hören, mein kleiner Sohnemann liebt das Lied abgöttisch - zwingender Bestandteil auf dem Weg zum Kindergarten... aber er liebt auch Feuerwerksmusik von Händel und AC/DC... aus dem wird mal was ;)

😎😎😎 ist eben die gute Schule des Vaters ... weiter so ...

MacClaus schrieb:

Ist doch okay...... jeder soll seine Lieblinge haben. Ich mag auch Status Quo (70-77) und muss mich nicht dafür schämen *duck und wech*

Vollkommen einverstanden. Es waere viel langweiliger, wenn wir uns dauernd alle einig waeren 😎😎😎

Und Status Quo ringt mir Bewunderung ab, wie lange man mit so einfacher Musik erfolgreich sein kann.

MacClaus schrieb:

So was von weich gespülter MTV-Metal.

so weit kann ich dir sogar folgen

MacClaus schrieb:

Wie sich dieses Album so oft verkaufen konnte, ist mir ein Rätsel!

s.o. - genau deswegen

MacClaus schrieb:

Da höre ich mir lieber... 10x hintereinander Helloween an ;)

damit wiederum hängst du mich völlig ab... brrrrrrr

MacClaus schrieb:

Da höre ich mir lieber... 10x hintereinander Helloween an ;)

Und die muss man kennen...

Kai Hansen's markante Stimme kennt man normalerweise, würde ich meinen. Waren damals (tm) zu meiner Jugend die Helden des Speedmetal(?).

Ozone schrieb:

Speedmetal(?). :)

Aahhh, alles klar. Jetzt weiß ich warum ich die nicht kenne, da ich Speedmetal als ein völlig wahlloses Aneinanderreihen von Tönen mit 400BPM halte...

chriss71 schrieb:

Und die muss man kennen... :prost

kommt drauf an ob man sich im Genre Metal auskennt oder nicht. Helloween waren Stilprägend für ein ganzes Subgenre. Mochte sie und das Subgenre trotzdem nie besonders...

chriss71 schrieb:

Aahhh, alles klar. Jetzt weiß ich warum ich die nicht kenne, da ich Speedmetal als ein völlig wahlloses Aneinanderreihen von Tönen mit 400BPM halte...

naja, was man nicht kennt kann man natürlich nur inkorrekt klassifizieren

Kumbbl schrieb:

damit wiederum hängst du mich völlig ab... brrrrrrr

Helloween's Keeper of the Seven Keys, Part I/II sind keine 100% Speed Metal Alben und die Ballade "A Tale That Wasn't Right" schon mal Lichtjahre besser als "Nothing Else Matters"...nach Ozzys "Mama, I'm Coming Home" die wohl schlimmste Metal-Ballade.

Da ich quasi mit Metal aufgepäppelt wurde, hier meine wichtigsten Hard Rock/Metal Alben.

AC/DC - Back in Black
Black Sabbath - Paranoid
Black Sabbath - Master of Reality
Blue Oyster Cult - Secret Treaties
Deep Purple - In Rock
Dio - Holy Diver
Dream Theater - Awake
Gillan - Mr Universe
Guns N' Roses - Appetite for Destruction
Helloween - Keeper of the Seven Keys, Part II
Iron Maiden - Piece of Mind
Iron Maiden - The Number of the Beast
Judas Priest - British Steel
Led Zeppelin - II
Metallica - Master of Puppets
Motorhead - Ace of Spades
Ozzy - Blizzard of Ozz
Pantera - Vulgar Display of Power
Queensryche - Operation Mindcrime
Rage Against The Machine - ST
Rainbow - Rising
Slayer - Reign in Blood
Type O Negative - Bloody Kisses
Uriah Heep - Look At Yourself
Van Halen - ST

blitzschlag666 schrieb:

naja, was man nicht kennt kann man natürlich nur inkorrekt klassifizieren :)

Kannst du mal deine Top 5 Speedmetal Alben nennen (man lernt ja nie aus ).

Geht da Judas Priest - Hell Bent for Leather durch (die habe ich)?
Oder Metallica (Kill Em All, Ride the Lightning und Master of Puppets).

Judas Priest waren spätestens mit Hell Bent for Leather eine astreine Heavy Metal Band, hatten mit Speed Metal nie was am Hut.

Die besten Speed/Trash Alben...
http://www.digitaldreamdoor.com/pages/best_metal-speed-alb.html

hmm, Speedmetal. die Bands und Alben die ich jetzt nenne sind vermutlich keine echten SpeedMetal Bands. höchstens Teile der Alben wären als SpeedMetal zu klassifizieren.

vielleicht nicht Top5 aber die ersten 5 die mir in den Sinn kommen. Die genannten Platten sind die Lieblingsplatten der genannten Bands. frühere Releases sind vermutlich mehr Speedmetal (außer bei Priest).

Gamma Ray: Somewhere out in Space
Judas Priest: Painkiller
Kreator: Pleasure to Kill
Blind Guardian: Nightfall in Middle Earth
Annihilator: Alice in Hell


Metallica würde ich die "Metal up your Ass" bzw. "Kill 'em All" als SpeedMetal klassifizieren. Daraus wurde dann das was als TrashMetal bekannt wurde. Auch die vorher genannten Kreator und Annihilator sind eher TrashMetal.
dazu noch Megadeth's "Killing Is My Business... and Business Is Good!" als eine der eponymen Platten des Speed/Trashmetal.

das stellt sicher nur meine Sicht der Dinge dar.

@blitzschlag666: Werde ich mir anhören und dann hier berichten...
Danke für deine Mühe.

Puh, da gibt's ja in Wien heftig was auf die Ohren ...

chriss71 schrieb:

@blitzschlag666: Werde ich mir anhören und dann hier berichten... Danke für deine Mühe.

na, dann viel "Spaß" mit Dingen wie
- Pantera - Vulgar Display of Power
- Slayer - Reign in Blood
meins ist das nicht - und recht viel mit Musik hats auch nicht zu tun, wenn ich das mal so sagen darf - und ich mags schon gern mal laut und auch härter, ne Metallica "Master of puppets" oder "Ride the lightning" hat schon ihre Qualität... aber so sehr Alben wie die beiden da oben von kritikern auch immer mit Lob überschüttet werden, ich finds einfach nur Müll in Tonform, sorry.

aber natürlich jedem das seine

arnaoutchot schrieb:

Puh, da gibt's ja in Wien heftig was auf die Ohren ... :D

Naja, Michael, einige würden das von Ornette Coleman oder Eric Dolphy auch behaupten...

Kumbbl schrieb:

na, dann viel "Spaß" mit Dingen wie - Pantera - Vulgar Display of Power - Slayer - Reign in Blood

Die hat aber @blitzschlag666 nicht genannt...

chriss71 schrieb:

Die hat aber @blitzschlag666 nicht genannt...

ganz ehrlich: ich glaube, das ist mehr oder weniger wurscht.................

Ich kann zu wenig dazu sagen, ich kenne viel zu wenig davon. Aber es reizt mich nicht sehr, in diese Musikstile vorzudringen. Vieles ist mir auch zu gleichförmiges Geknüppel. Ich schaffe es auch nicht mal, die schwarze Metallica komplett durchzuhören ... ja, ich bin ein Weichei ..

Kumbbl schrieb:

und recht viel mit Musik hats auch nicht zu tun, wenn ich das mal so sagen darf

Sorry, dann hast Du einen sehr eingeschränkten Horizont was Musik betrifft. Denn was Du schreibst ist pure Ignoranz. "Vulgar of Power" ist eines der einflussreichsten Metal Alben. Ohne dieses Album würde es einige Metal Subgenres nicht geben. Das sagt Jemand, der Pantera neben Brahms und Herbie Hancock hören kann.

Allmusic:
One of the most influential heavy metal albums of the 1990s, Vulgar Display of Power is just what is says: a raw, pulverizing, insanely intense depiction of naked rage and hostility that drains its listeners and pounds them into submission. Even the "ballads," "This Love" and "Hollow," have thunderingly loud, aggressive chorus sections. Preaching power through strength and integrity, Phil Anselmo discards any further attempts at singing in favor of a militaristic bark and an unhinged roar, while the crystal-clear production sets Diamond Darrell's pummeling riffs against a rhythmic backdrop so thunderously supportive that Darrell often solos without underlying rhythm guitar parts. The album again follows Cowboys from Hell's strategy of stacking the best songs at the beginning and letting their momentum carry the listener through the rest, but the riffs and sonic textures are more consistently interesting this time around. Pantera's thick-sounding, post-hardcore power metal and outraged, testosterone-drenched intensity would help pave the way for alternative metal acts like Korn and Tool; Vulgar Display of Power is the best distillation of those virtues.

chriss71 schrieb:

Naja, Michael, einige würden das von Ornette Coleman oder Eric Dolphy auch behaupten... :prost

Die "Free Jazz", "Ascension" und "Machine Gun" könnte ich hingegen durchaus komplett hintereinander hören, habe es aber zugegeben schon lange nicht mehr gemacht.

Kumbbl schrieb:

chriss71 schrieb: Die hat aber @blitzschlag666 nicht genannt... ganz ehrlich: ich glaube, das ist mehr oder weniger wurscht................. ;)

naja, Slayer hab ich bewusst rausgelassen weil mMn eine gute Portion Melodik in den Speedmetal gehört und Slayer das nicht bieten.
Und Pantera sind für mich ganz klar kein Speed-Metal. Die ersten 4 Alben sind Hair- bzw. SleazeMetal und danach gibts ne radikale Stiländerung nach Power- bzw. GrooveMetal.

Metal ist a)abwechslungsreicher und b)interessanter als viele, zum teil auch vorurteilbedingt, glauben möchten.

MacClaus schrieb:

Ohne dieses Album würde es einige Metal Subgenres nicht geben.

hmm ja, wäre die Frage, ob der welt da ein großer Verlust entstünde

ich zitiere aus deinem Zitat: "a raw, pulverizing, insanely intense depiction of naked rage and hostility that drains its listeners and pounds them into submission...." dem stimme ich voll und ganz zu - aber das hat mit Musik nix zu tun - die könnten ihren ganzen Zorn auch dadurch ausleben, dass sie wild mit nem meissel auf eine Metaltonne einschlagen und dabei röcheln und kreischen... ist nix anderes als Aggressionsabbau, hier halt mit Instrumenten

ja, ich bin da vielleicht ignorant, mag sein, aber dazu steh ich...

blitzschlag666 schrieb:

weil mMn eine gute Portion Melodik in den Speedmetal gehört ... Metal ist a)abwechslungsreicher und b)interessanter als viele, zum teil auch vorurteilbedingt, glauben möchten.

dem letzten Satz wiedersprech ich gar nicht - wie gesagt, ich bin der Metal-Musik an sich durchaus offen eingestellt und mag sogar manches davon sehr gern... ich möchte aber deinen "Melodik"-Begriff oben aufgreifen: Ja, erkennbare Melodik (welche auch immer), Rhythmik - Komposition etc. gehört für mich zwingend zu "Musik" und nicht nur blindes eindreschen und Geknüpple mit maximaler Beat- und Phonzahl - und genau aus diesem Grund spreche ich den erwähnten Panthera und Slayer mehr oder weniger ab, im weiteren Sinne zu komponieren und überhaupt Musik zu machen sondern sehe das mehr als eine Form von Aggressionsabbau mittels Instrumenten...

Mein generelles Grundproblem mit Metal ist eigentlich die miserable Klangqualität vieler dieser Alben. Gerade Metal geht bei mir nur, wenn es sauber und nicht völlig vermatscht und komprimiert rüberkommt. Ich hab schon einiges versucht, aber manches geht einfach nicht. Ich kann es ohne Ohrenschmerzen nicht hören. Gut klingende Metal-Alben dürfen mir gerne empfohlen werden.

Agressionsabbau hat es schon in den 70ern gegeben... nur das es Teil der Show wurde.

Pete Townshend und Ritchie Blackmore zertrümmerten ihre Gitarren... Hendrix zündete seine Gitarre an.... wie originell.

MacClaus schrieb:

Agressionsabbau hat es schon in den 70ern gegeben... nur das es Teil der Show wurde. Pete Townshend und Ritchie Blackmore zertrümmerten ihre Gitarren... Hendrix zündete seine Gitarre an.... wie originell.

Lieber mcClaus, darüber reden wir aber nicht, sondern erstmal über das, was nüchtern, im Studio, unter Kopfhörern auf Disk verewigt wurde, ohne eine tobende Menge vor sich zu haben.. die oben genannten Leute, die haben MUSIK gemacht und nicht NUR ihre agressionen auf Plastik verewigt...

is eh wurscht, kann ja jeder in den Player schmeissen, wo nach ihm ist, ich halt das oben erwähnte für keine Musik, kanns mir nicht anhören (die absolut besch... Klangqualität - wie von Michael erwähnt - kommt noch oben drauf) und drum tu ich es auch nicht - aber ich rede wohl gemerkt nicht vom hörensagen, ich hab das alles hinter mir und alles probiert... aber eben für nicht gut befunden, milde formuliert

blitzschlag666 schrieb:

Annihilator: Alice in Hell

Erinnert mich irgendwie an Kill Em All. Ist jetzt nicht so dramatisch. Die kommt mal auf die Einkaufsliste.

http://www.youtube.com/watch?v=pTYHYglem-M
http://www.youtube.com/watch?v=bplH5hCEXd4

Audioslave (RATM meets Soundgarden)

http://www.amazon.co...ref=ntt_mus_ep_dpi_3

MacClaus schrieb:

Audioslave (RATM meets Soundgarden)

Ähm, Entschuldigung, seit wann sind Audioslave Metal? Ist eindeutig eine Alternative Rock Band...

Pantera - Far Beyond Driven klingt wirklich gut... dagegen klingt Rainbow Rising wie ein schlecht produzierter Bootleg

Noch ein einflussreiches Metal Album... Typ O Negatice's Bloody Kisses

Eines der besten Sabbath Cover
http://www.youtube.com/watch?v=hU3WL7Cp4i0

von dem hörenswerten Tribute Album
http://www.amazon.co...ds=nativity+in+black

MacClaus schrieb:

Pantera - Far Beyond Driven

Uijee, und das nennt man Musik:

http://www.youtube.com/watch?v=e3muY3xMgi4
http://www.youtube.com/watch?v=7m7njvwB-Ks

Nee, sorry @MacClaus aber das ist nichts für mich... Gröllen kann ich selbst...

mMn gut aufgenommen und mit DR10 auch eine, für Metalaufnahmen, brauchbare Dynamic hat z.B.

Iced Earth - The Dark Saga
z.B. A Question of Heaven - http://www.youtube.com/watch?v=yzIjEqjyHEY
leicht käsiger Song. Aber exzellent aufgenommenes Schlagzeug (Cymbals und Crashes hören sich mMn sehr natürlich an). Auch Bass und natürlich Gitarren kommen exzellent rüber. Und Matt Barlow ist ein exzellenter Sänger.
Leider hat der Chef leicht einen an der Waffel und seine Songwriting Qualitäten sind durchaus endlich (wie man über die Fülle der Alben sehen/hören kann).

Iron Maiden - Seventh Son of a Seventh Son
DR9
Eines der ersten Metal Alben mit schwerem progressiven Einschlag.

Dream Theater - Images and Words
DR11
Dream Theater - Awake
DR9
beide klanglich exzellent.