Der Classic-Rock-Stammtisch

Jugel schrieb:

Aber tatsächlich, die Led Zep IV find ich klanglich recht dürftig. Zwar tendiert sie nicht so zum Zerren wie die I und II, aber ich finde sie tönt irgendwie muffig, verhangen, gedrückt. Kann das an der Ausgabe liegen? Ist bei einer anderen Ausgabe - kein Vinyl, kann ich nicht - mit einer Verbsserung zu rechnen?

um aber diese konkrete Frage zu beantworten: Verbesserung gibts nur auf Vinyl - und hier ist die IV auch ein "Biest", denn eine rundum vollauf befriedigende LP kenn ich von diesem Album auch nicht - hier helfen aber zwei an sich sehr gute Pressungen (beide aber eben leider nicht zu 100% in allen Tracks befriedigend):

Generelle Charakterisierung: Beide sind in summe sehr ausgewogen und sehr gut klingende, haben trotzdem komplett unterschiedliche Klangsignaturen:

A) Atlantic Records 2401012: 1st stamper (A//3, B//3 - Mastered by Porky/Pecko): Sehr transparent und sehr viel Luft und Raum im Sound, ohne aber die spur aggressiv, Bassbereich eher schlank allerdings tief

B) Atlantic US Pressung ohne konkrete Mastering-Angaben (aber ein in der Tat einzigartiges Mastering, eines mit "Eiern" ;), dazu gleich mehr....): unglaublich tiefer, kontrollierter und trotzdem anschiebender Bassbereich, warm und angenehm und sehr ausgewogen klingend, ohne muffig zu sein

Leider aber gibts in beiden Pressungen Ausreisser, aber aus diesen beiden Pressung kann man sich eine hammerartig klingende IV zusammenstellen und zwar wie folgt (der einfachheit kopiere ich hier ein Posting rein, das ich woanders auf englisch gepostet habe - wenn Übersetzungsbedarf steht, dann einfach melden):

Winners from the US-pressing with balls (= Pressing B von oben):
- Black Dog (by far the best version i have ever heard, incredible controlled and deep low end)
- Stairway To Heaven (not so disorted as in other pressings but in very good shape; very controlled in the final eruption)
- Misty Mountain Hop (really deep rumbling and angry low end)
- Going To California (no sibilants but very clear)
- When The Levee Breaks (incredible low end power and a very balenced sound; but the version from Porky/Pecko is also very very good: more transparency and space but not so “controlled”)

Winners from the Porky/Pecko (= Pressung A oben):
- Rock And Roll (by far the best version i have ever heard; all the muddy sound of other versions has been gone; this one really rocks and rolls)
- The Battle Of Evermore (so much air in the singing of Plant and Denny)
- Four Sticks (by far the best version i have ever heard; all others are comparatively “crap”)

This IV-compilation rocks the house!

Ergänzend dazu könnte man noch sagen: die eigentlich beste Stairways Version ist auf dem Classic Rock Reissue (welches auch komplett sehr gut ist, aber wie heisst es eben: das bessere ist des guten Feinds ): Vor allem der eruptive Part gegen Ende des Songs bläst einen hier aus dem Wohnzimmer; bis dahin würde ich aber die oben genannte Version bevorzugen...

Fazit: alles ganz einfach oder

Werde heute Trauer tragen

Eric ist nicht bei den Top-Musikern genannt

Ich werde damit ganz tapfer umgehen.
Also aus der Liste fehlen mir schon Alben, also Hendrix Alben habe ich keine, Roxy Music auch nicht, ah und King Crimson auch (noch) keine......

ABER von E.C. habe ich alle bekannten Alben gemäß Discographie auf clapton.de, allerdings ohne Singles (Vinyl).
Und an der Discographie gemäß whereseric.com arbeite ich noch Denn er hat viel im Studio und auf Festivals / Konzerten anderer hier genannter Musiker mitgewirkt.

bela schrieb:

Hier mal meine Alben von 26-50 ohne wertende Reihenfolge (sicher ist Einiges davon nicht so ganz "Classic Rock"): Obwohl ich feststellen, muss, dass selbst 50 Platten noch viel zu wenig sind. Ich muss immer noch zu viele Lieblingsplatten streichen

ich wußte es ja, dass es "hinten raus" interessanter wird - sehr schöne Liste - einiges davon würde ich komplett unterschreiben, einiges hab ich noch nie gehört, z.B.:

Edgar Broughton Band - Wasa Wasa
Magma - Mëkanïk Dëstruktïẁ Kömmandöh

Klingt schon vom lesen (höchst) seltsam, aber muss ich mir wohl mal gönnen

ansonsten ist das genau so: sogar bei ner 100ter Liste müßte ich viel zu viele lieblingsplatten weglassen....

Kumbbl schrieb:

Fazit: alles ganz einfach oder ;)

Klar. Ich glaub ich höre einfach meine SHM-CD, verzichte auf kleine klangliche Vorteile und hab meine Ruhe ...

MacClaus schrieb:

Kumbbl schrieb: Spannender und breiter gestreuter wären aber vermutlich allerdings diejenigen Listen, die jeder von für die Plätze 26 - 50 aufstellen würde, denn bei den ersten 25 kommen Classic Rock Erfahrene ja doch mehr oder weniger zu sehr ähnlichen Ergebnissen.... Asia - Asia <gelöscht>

wenn wir diesen A-Kandidaten mal weglassen ;), dann auch eine in Summe sehr gute Second Batch Liste, etwas konventioneller als Belas aber auch sehr gut - bis auf 2 ausnahmen hab ich da auch alle...

arnaoutchot schrieb:

Klar. Ich glaub ich höre einfach meine SHM-CD, verzichte auf kleine klangliche Vorteile und hab meine Ruhe ... :D

ja, manchmal auch keine schlechte Strategie - du banause

Kumbbl schrieb:

Magma - Mëkanïk Dëstruktïẁ Kömmandöh

Hatte selbst ich Schwierigkeiten damit, eine sehr eigene Welt (mit einer eigenen Sprache). Leider sind die Platten auch klanglich ziemlich grottig ...

hifi_raptor schrieb:

Werde heute Trauer tragen Eric ist nicht bei den Top-Musikern genannt

tröste dich mit Cream

@ arnaoutchot

Hatte selbst ich Schwierigkeiten damit, eine sehr eigene Welt (mit einer eigenen Sprache).

Aber Du hörst doch Coltrane.
Da dürfte der Zugang zu Magma doch eher leicht fallen.

Leider sind die Platten auch klanglich ziemlich grottig ...

Nun ja, es ist sicher sehr schwierig, das Bass-, Drums- und Chorgewitter sauber aufzunehmen.
Aber sooo schlecht klingen die nun auch nicht.

Für alle, die mal etwas über Magma und ihre ureigene Musikrichtung Zeuhl lesen wollen:
http://www.babyblaue...tfaden&top=leitfaden

bela schrieb:

Aber Du hörst doch Coltrane. Da dürfte der Zugang zu Magma doch eher leicht fallen.

Naja, schon richtig, aber es war mir bislang irgendwie nicht vergönnt, da Zugang zu finden. Ich hatte neulich mal die "Attahk" da (Remaster) ... und die war definitiv auch klanglich kein Rausch. Das Cover finde ich allerdings stark !

Das Cover finde ich allerdings stark !

Ist ja auch von HR Giger

Kumbbl schrieb:

Edgar Broughton Band - Wasa Wasa Klingt schon vom lesen (höchst) seltsam, aber muss ich mir wohl mal gönnen

Eine "Broughton"-CD in der Sammlung ist unbedingte Pflicht.

Jason_King schrieb:

...Eine "Broughton"-CD in der Sammlung ist unbedingte Pflicht.

Um den Künstler zu zitieren: "Out, demons out!"
Nichts gegen Edgar, aber für eine Pflicht-CD reicht es mE bei weitem nicht. Der Herr gehört in die 2. oder - eher noch - in die 3. Liga. Denn Pflicht sind hier seit unserer Abstimmung vom Wochenende lediglich die dort erfolgreichen Interpreten und ihre Top34-Alben.
Und damit, lieber Jason_King wären wir beim Thema: Welche Interpreten/Alben fehlen denn da in Deiner Sammlung? Raus mit der Sprache!

Gruß &
Jugel

Da der Begriff Klassik Rock sehr großzügig ausgelegt ist - traue ich mich mal als Rock "Neuling" meinen Senf (in Form meiner Liste) dazu zu geben

AC-DC // Dirty deeds done dirty cheap
Aerosmith // Get a grip
Beatles // Revolver
David Bowie // Ziggy Stardust
Led Zeppelin // IV
Fischer - Z // Red skies over paradise
Nazareth // No mean city
Deep Purple // Made in japan
Pink Floyd // Dark side of the moon
Queen // Jazz
Rolling Stones // Sticky fingers
Bruce Springsteen // Born to run
Status Quo // Hello
Jethro Tull // Aqualung
The Who // Live at leeds
Black Sabbath // Paraniod
Dire Straits // Brothers in arms
Jimi Hendrix // Are you experienced
Bob Dylan // Blonde on blonde
T-Rex // Electric worrior
Meat Loaft // Bat out of the hell
Roxy Music // Flesh and blood
Kiss // Alive I
U 2 // The Joshua tree
The Clash // London calling

Das Rainbow's On Stage "Deluxe Edition Booklet" ist sehr informativ... die Standardausgabe stammt aus den Konzerten in Japan und Deutschland, Der Opener "Kill the King" ist ein Edit aus München und Tokyo, "Catch the Rainbow" aus Tokyo und Osaka. Bei Still I'm Sad wurde das Schlagzeugsoli "entfernt."

Die Bonusscheibe "Live in Osaka" ist alleine die Deluxe Edition wert

Hi Rocker
...der Preis ist (bei Ama) ja recht deftig
Mistreated ist aber schon ein Hammersong.
Mal sehen wann ich weich werde, habe ja die normale, aber eine weis der Geier remasterte.
Klanglich reißt es nicht vom Hocker, dafür aber die Musik.
In einer Ama-Rezension titelt einer "Vielleicht besser als es Deep Purple je waren"
"Leicht" übertrieben, aber klar ein "Must Have" für echte Rocker.
Gruß

Dio ist ganz klar Gillan vorzuziehen.

Trotzdem ist Mistreated der schwächste Song. Da hätte es eine Reihe bessere Rainbow bzw. Purple Songs gegeben die besser wären.

David Coverdale's Mistreated bei der Cal Jam ist unübetroffen. Grandioses Gitarrensolo von RB.

Ausnahmsweise mal eine gute Wahl von MFSL... Allman Brothers' Debüt kommt auf SACD.

Jugel schrieb:

Und damit, lieber Jason_King wären wir beim Thema: Welche Interpreten/Alben fehlen denn da in Deiner Sammlung? Raus mit der Sprache! Jugel

Gut, da fehlen ein paar Sachen, was nicht heißen soll, daß ich sie nicht kenne. Bekannt sind mir die alle. Mit einigen Künstlern bin ich nie richtig warm geworden, so Hendrix. Da kann und will ich mich auch nicht zwingen, mir Sachen in die Sammlung zu holen, die dann eh nur verstauben.
Ich bitte um Milde.

Jason_King schrieb:

Jugel schrieb: Und damit, lieber Jason_King wären wir beim Thema: Welche Interpreten/Alben fehlen denn da in Deiner Sammlung? Raus mit der Sprache! Jugel Gut, da fehlen ein paar Sachen, was nicht heißen soll, daß ich sie nicht kenne. Bekannt sind mir die alle. Mit einigen Künstlern bin ich nie richtig warm geworden, so Hendrix. Da kann und will ich mich auch nicht zwingen, mir Sachen in die Sammlung zu holen, die dann eh nur verstauben. Ich bitte um Milde. :angel

Da gibt es von meiner Seite nicht nur Milde, sondern volle Zustimmung. In Deine Sammlung gehört, was Dir gefällt und nicht irgendein Kanon. Immer daran denken: Das Universum liebt Vielfältigkeit!

Gruß
vanye

Jason_King schrieb:

...Ich bitte um Milde. :angel

Das ist doch vollkommen okay; hier darf jeder hören, was er mag.

Ich erwarte ja auch nicht, dass meine Begeisterung für the Flock geteilt wird.


Hier: Beide Alben - aus den Jahren 1969/1970 - der Band auf einer CD

In Wiki heißt es dazu. "Ihre komplexe Musik vermischte Rock, Jazz, Blues und andere Stile. Dabei setzten sie im Rock eher ungewöhnliche Instrumente wie Saxofon und elektrisch verstärkte Geige ein. John Mayall bezeichnete sie als die beste amerikanische Band, die er je gehört habe."
Und der Rockzirkus schreibt dazu: "Herausragend waren auf dem ersten Album die Titel "Clown", "Truth" und die Coverversion vom Kinks Klassiker "Tired Of Waiting". ...All diese Stücke waren eine Collage diverser Musikstile, geprägt durch eine geniale Zusammenarbeit von elektrischer Geige, Bläsersätze, treibenden Gitarrensoli und einer soliden Rhytmusbegleitung von Bass und Drums. Das zweite Album "Dinosaur Swamps" verfügt zwar nicht über ausgesprochene Highlights, gehört allerdings immer noch zu den besten Platten der Rockgeschichte."
Dem habe ich nichts hinzu zu fügen

Wer die Band nicht kennt und jetzt neugierig geworden ist, sollte unbedingt mal reinhören. Es gibt was Aufregendes zu entdecken!

Gruß
Jugel

Jerry Goodman war ja dann bei McLaughlin und seinem Orchestra.

Fand The Flock persönlich immer eher fade. Mag aber die Violine beim Mahavishnu Orchestra umso mehr

blitzschlag666 schrieb:

...Fand The Flock persönlich immer eher fade....

Kannst Du mir das "fade" erklären?
Ich habe da ein - wahrscheinlich rein sprachliches - Problem: Also nervig, schrill oder gar agressiv hätte ich verstanden. Aber fade? Das geht für mich in die Richtung ruhig, einschläfernd, bis hin zu langweilig. Und so empfinde ich the Flock überhaupt nicht.
Ist aber auf jeden Fall interessant, wie unterschiedlich die gleiche Mucke auf uns Menschen wirkt.

Gruß
Jugel

OT und nur so am Rande:
Hier eine aktuelle Info für alle Clapton-Basher: Uhrenauktion

Gruß
Jugel

Na ja, wenn das Geld knapp wird, muss man halt ans Eingemachte gehen

Jetzt kann er unbesorgt ins Altenheim...

Gruß
Jugel

fade bedeutet für mich: plätschert so dahin. nix aufregendes. kaum Wiederhörwert.

okay, dann hätten wir das geklärt.

Wobei ich - natürlich - zu einer ziemlich konträren Einschätzung der Band komme. Aber, wie schon gesagt, wir sind halt / zum Glück recht unterschiedlich...

Gruß
Jugel

@ jugel

Wenn Du auf Fideln in der Rockmusik stehst, hör doch mal in folgende Scheiben rein:

HIGH TIDE - Sea Shanties (1969)
HIGH TIDE - High Tide (1970)

EAST OF EDEN - Mercator Projected (1969)
EAST OF EDEN - Snafu (1970)

Die könnten dir gefallen.
Die hier "HIGH TIDE - Sea Shanties (1969)" gefällt mir besonders gut.

Jugel schrieb:

[ Ich erwarte ja auch nicht, dass meine Begeisterung für the Flock geteilt wird. Es gibt was Aufregendes zu entdecken!

The Flock steht bei mir auch im Regal. Als Vinyl und in der Erstpressung.
Zu seiner Zeit schon eine ziemliche Herausforderung für "normale" Hörer. Gehört haben es aber sicher eh`nur "Prog-Heads".
Prima Scheiben!

bela schrieb:

@ jugel Wenn Du auf Fideln in der Rockmusik stehst, hör doch mal in folgende Scheiben rein: EAST OF EDEN - Mercator Projected (1969) EAST OF EDEN - Snafu (1970)

Und natürlich das unschlagbare "Jig a Jig". Immer wieder gern gehört. Da bleibt kein Fuß still.

Meine Zustimmung zu "The Flock" as well as "East of Eden". Beides sehr interessante und von mit hochgeschaetzte Gruppen.

Sagt mal, geht´s noch?
Der eine legt mir die "HIGH TIDE - Sea Shanties" ans Herz, der nächste "das unschlagbare "Jig a Jig" und der dritte rundet das Ganze mit "Meine Zustimmung zu "The Flock" as well as "East of Eden" ab.
Leute, mein Paketzusteller hebt sich einen Bruch, der Postbote hat sich krank gemeldet, nur die Bank freut sich und zu allem Überfluß platzt der Merkzettel!

Gruß & trotzdem
Jugel

@ Jugel

Sei tapfer...da mußt Du durch

Jugel schrieb:

Sagt mal, geht´s noch?

Wir meinen`s eben wirklich und erhlich gut mit Dir.

Ich bin jetzt sieben Jahre hier im Forum und im Nachhinein waere es erheblich billiger gewesen, sich gleich wieder abzumelden. Aber ich haette auch eine Menge Spass versaumt ...

Wie bela schon sagte, da musst Du durch. Wenn Deine Sammlung mal an die 10.000 Einheiten rangeht, kann ich Dir versichern dass ein gewisser Saettigungseffekt eintritt ...

Edit: High Tide kannte ich auch noch nicht, danke fuer den Tipp ...

Wie sagt der Volksmund? "Wenn man den Spott hat, braucht man sich um den Schaden nicht zu kümmern"? Oder so ähnlich zumindest.

Jedenfalls war heute wieder einmal eine Tonträger-Ansammlung in der Post. Dabei, unter anderem, die hier so erfolgreiche Moondance von van Morrisson. Die hatte es ja unter die Top34 geschafft und entsprechend neugierig war ich.

Zusammenfassend komme ich zu dem Fazit, dass eine zu hohe Erwartungshaltung einer großen Freude irgendwie im Wege zu stehen scheint. Van Morrisson kenne/kannte ich ja, und die Moondance passt lückenlos in das Bekannte. Die Songs sind sogar eher (noch) besser als die auf den mir vertrauten Alben, aber der Gesang ist - negativ ausgedrückt - der x-te Aufguss des Altherbrachten. Nix neues. Im Gegenteil. Bei der Scheibe ist mir aufgefallen, wie sehr van Morisson "knödelt", grad so wie ich es erst jüngst Peter Alexander (und dem Sänger von Foghat) attestiert habe, Unterm Strich also nix was mich vom Hocker reißt.

Anders sieht es da mit einer weiteren Empfehlung - ich glaube, die kam von Kumbbi - aus, die auch in dem Päckle war: Ike and Tina Turner. Da lacht mein Herz, echt geile Mucke. Danke für den Tipp!

So, jetzt muss ich weiterhören (und sehen, DVDs waren ja auch in der Sendung)!

Gruß
Jugel

Vielleicht knödelt nur auf der bescheiden klingenden Erstpressung. Das Japan Remaster ist eine Klasse besser als alle anderen CDs!

Jugel schrieb:

zur Moondance:...aber der Gesang ist - negativ ausgedrückt - der x-te Aufguss des Altherbrachten.

ähm, wieso sollte dewr gesang auf der scheibe anders sein als auf anderen alben von ihm... Gillan singt immer wie immer (ok, zumindest früher ), Jagger singt immer wie immer, gabriel singt immer wie immer - alles singen eben so, wie sie eben singen... kann dir gerade nicht folgen, aber liegt sicher an mir

Jugel schrieb:

Anders sieht es da mit einer weiteren Empfehlung - ich glaube, die kam von Kumbbi - aus, die auch in dem Päckle war: Ike and Tina Turner. Da lacht mein Herz, echt geile Mucke. Danke für den Tipp!

gern geschehen - welche hast du dir geholt? ich hab ja zwei empfohlen...

MacClaus schrieb:

Vielleicht knödelt nur auf der bescheiden klingenden Erstpressung. Das Japan Remaster ist eine Klasse besser als alle anderen CDs!

Und ich hab nen Warner Brothers Direct Disc cut, der klingt substantiell besser als alle CDs zusammen
Moondance ist ein absolutes Highlight unter den Van-Alben, aber natürlich singt Van Morrison wie er eben singt............................. aber herausragendes Songwriting

Kumbbl schrieb:

Moondance ist ein absolutes Highlight unter den Van-Alben, aber natürlich singt Van Morrison wie er eben singt............................. aber herausragendes Songwriting

Seine Alben von Astral Weeks bis Veedon Fleece sollte man haben. Mehr brauche ich nicht von VM.

Kumbbl schrieb:

...welche hast du dir geholt? ich hab ja zwei empfohlen...

Die "Proud Mary" (Best of), die war preiswert zu haben und hatte eine kurze Lieferzeit. Die zweite Scheibe ist ja happig teuer. Da muss ich mal schauen, wie die "Proud Mary" beim Controlling ankommt. Je nach dem kann das aber auch geschwind gehen...

Gruß
Jugel

arnaoutchot schrieb:

Wie bela schon sagte, da musst Du durch. Wenn Deine Sammlung mal an die 10.000 Einheiten rangeht, kann ich Dir versichern dass ein gewisser Saettigungseffekt eintritt ...

ich kann versichern, der tritt auch schon deutlich früher ein ...

Bei Lichte betrachtet muss ich sagen, wenn man mal substantiell die schallmauer durchbrochen hat (und das meine ich jetzt durchaus wörtlich mit km/h = Album ), dann braucht man eigentlich keine Forums-Threads mehr, da könnte man auch wochen- und Monatelang beschäftigt sein, in der bestehenden Sammlung "tiefenbohrungen" anzustellen...

aber ein wahrer Musikliebhaber und -Sammler ist eben nie "fertig"...

Kumbbl schrieb:

arnaoutchot schrieb: ...Wenn Deine Sammlung mal an die 10.000 Einheiten rangeht, kann ich Dir versichern dass ein gewisser Saettigungseffekt eintritt ... ich kann versichern, der tritt auch schon deutlich früher ein ... ... aber ein wahrer Musikliebhaber und -Sammler ist eben nie "fertig"... ;)

Tut mir leid, wahrscheinlich stehe ich im Moment total auf´m Schlauch, aber ich verstehe rein gar nichts.

Gruß
Jugel

Kumbbl schrieb:

aber ein wahrer Musikliebhaber und -Sammler ist eben nie "fertig"... ;)

Ja, ja so ist das!

@ Jugel: Fuer mich war die "Moondance" ein Grower, die sich erst nach mehrmaligem Hoeren geoeffnet hat. Die leicht knoedelige Stimme ist auch fuer mich problematisch, aber ich finde es auf der "Astral Weeks" fast noch schlimmer. Nichtsdestotrotz haben beide Platten was. Auch die neue finde ich sehr gut (Born to Sing - No Plan B), sehr relaxter jazz-Songwriter-pop (bloede Beschreibung, aber was Besseres faellt mir nicht ein)

Chauvinisten! Dieser Stammtisch ist – zumindest unterschwellig – zutiefst frauenfeindlich!

Ich habe mir jetzt noch einmal ganz in Ruhe und mit maximalem analytischen Scharfsinn unsere Top34-Alben vom letzten Wochenende angesehen; dazu noch die Liste der meist genannten Bands/Interpreten. Bis auf „Velvet Underground & Nico“ und einem Namen, der in diesem Fall ja nun wirklich Schall und Rauch ist, nämlich „Queen“, ist weit und breit nichts, aber rein garnichts vom holden Geschlecht zu sehen. Bitte erzählt mir jetzt nicht, dass bei „Rumours“ eine Frau mit dabei war, oder dass Jimi zur Not als Frau durchgeht! Es ist einfach beschämend.
Und um das Fass auf jeden Fall vollzuzkriegen, werde ich noch von der Seite angemacht und muss mich für die Nominierung von Gianna Nannini rechtfertigen.

Falls ein offizieller Forum-Vertreter mitliest: Gibt es hier eigentlich auch eine/einen Frauenbeauftragte/n? Und: Wie ist das mit der Quote? Müssen die Stammtischbrüder nicht mindestens 40% Mucke von Frauen hören?

Ich habe fertig.

Gruß
Jugel

Ohhhh, bitte nicht, nicht auch noch hier.......Ich finde Frauen wirklich klasse, habe sogar selbst eine aber bitte kein Gutmenschentum hier in unserer Männerdomäne. Es gibt fast kein Rückzugsgebiet mehr für uns Kerls. Überall wird uns erzählt, daß Frauen eh`alles besser können und sowieso die besseren Männer sind. Neee, meine Musik bleibt meine Musik. Ohne Frauenquote. Basta!

Wenn Frauen die besten Platten gemacht haetten, waeren sie auch unter die Top 34 gekommen. Ein paar sind sicherlich nicht weit davon weg, zB Janis, Joni Mitchell, usw. Im Jazz wird es dann noch frauenlastiger bei mir. VU und Nico sind auch bestimmt nicht gewaehlt worden von mir wegen dem Gesinge von Nico. Also: Ich bin neutral und wenn Frauen die besseren Maenner sind, dann waeren sie hier auch vertreten.

@ Jugel: Gianna Nannini fuer die Frauenquote ... na ich weiss ja nicht ...