Der Classic-Rock-Stammtisch

chriss71 (Beitrag #6754) schrieb:

Die Stones haben das zumindest 5 mal geschafft

5x ? Nur mal aus Interesse, welche 5. Ich komme nur auf 4.

Meine Meinung zu den Byrds habe ich schon kundgetan... immerhin drei Alben mit 9,5/10 in meiner Wertung. Die Dire Straits haben m.E. null zur Musikgeschichte beigetragen, auch wenn sie zwei hörenswerte Alben eingespielt haben, wie viele andere gute Rockgruppen auch. Mark Knopfler ist auch ein sehr guter Gitarrist mit hohem Wiedererkennungsfaktor, hat aber ebenso wenig dazu beigetragen im Vgl zu wirklich herausragenden Gitarristen

Their Satanic Majesties Request
Beggars Banquet
Let It Bleed
Sticky Fingers
Exile on Main St.

Welches nimmst du da raus, Michael?

MacClaus (Beitrag #6761) schrieb:

immerhin drei Alben mit 9,5/10 in meiner Wertung...

Die da wären?

MacClaus (Beitrag #6761) schrieb:

Die Dire Straits haben m.E. null zur Musikgeschichte beigetragen...

Und hier treffen wir uns wieder, ganz im Gegensatz zu den Byrds... Das wird unbestritten sein....

chriss71 (Beitrag #6725) schrieb:

@Kumbbl: Ich habe da die 2012er Blue Spec CD (die hat sowohl den Mono-Mix als auch den Stereo-Mix oben), kennst du die?

ja, ich hab quasi alle Ausgaben von diesem Album - ich hab die Schallplatte extra nur mit den '96 verglichen, weil letztere wohl die gängigste Ausgabe ist - leider auch die mit den Stereo-Remixen, welche klar schlechter als die original Stereo-Mix sind - sowohl die 1st Columbia CD als auch die japanische Blue Spec haben die Original-Mixe und klingen darum beide sehr gut, wenn auch etwas unterschiedlich: die 1st Columbia etwas klarer, etwas auf der helleren Seite, die Blue Spec etwas fülliger - leider manchmal auch etwas "verschmiert" - aber das ist klagen auf hohem Niveau - die Schallplatte ist aber IMO perfekt: klar, unglaublich luftig, absolute Kontur und viel Körper, ein reiner genuß...aber mit einer der beiden oben genannten Stereo-CD lebt es sich auch sehr gut, keine Frage...

chriss71 (Beitrag #6754) schrieb:

Da sind wir wieder bei dem Thema, eine GANZE CD durchgängig ohne Hänger zu machen... Die Stones haben das zumindest 5 mal geschafft, die Byrds 0 mal...

äh, Widerspruch: Mr. Tambourine Man und Turn Turn Turn und Younger Than Yesterday sind ohne jeden Durchhänger - diese Alben sind in der Liga der besten Stones Platten, wenn auch nicht an der Tabellenspitze aber definitiv in der gleichen Liga....

arnaoutchot (Beitrag #6758) schrieb:

Gääähn ... die Byrds sind gut und Dire Straits auch ... warum muss immer einer den längeren haben ? Und warum muss man immer irgendwelche Musikkritiker-Koryphäen herbeizerren ... ich schätze eigene Meinungen !

Ein wahres Wort und eines Moderators würdig! exakt so sehe ich es auch... ich lese egentlich nur noch Kritiken, von wem auch immer, wenn ich mich bei einer Band komplett neu orientiere und sie noch nicht kenne - und schauen möchte, mit was ich einsteige... aber es ist müßig, bei Hinz und Kunz oder Greil Marcus nachzulesen, was die von Platte x oder Künstler Y halten... ich traue mir (und vielen anderen hier) absolut zu, das benötigte Hintergrundwissen und sonstiges "knowHow" zu haben, um selbst die Qualität einer Platte/Künstlers einschätzen zu können... von persönlichen geschmackspräferenzen jetzt mal ganz zu schweigen

was natürlich nicht heisst, dass man sich nicht auch weiterbilden könnte über Musikgeschichte und Einfluß und dergleichen... sogar ich schätze hier die Byrds höher ein als die Dire Straits

chriss71 (Beitrag #6762) schrieb:

Welches nimmst du da raus, Michael?

Die Allgemeinheit würde wohl die "Satanic Majesties" rausnehmen, ich persönlich eher die "Exile", die ich etwas überbewertet finde.

Mr. Tambourine Man, Fifth Dimension, Younger Than Yesterday,

Auf Are You Experienced sind auch ein, zwei Songs, die ich allenfalls durchschnittlich finde. Aber die anderen Songs teilweise so genial sind, das man diese Füller übersehen kann. Durchgehend Top Songs (!) auf einem Album das haben selbst die Stones nicht geschafft

Kumbbl (Beitrag #6765) schrieb:

was natürlich nicht heisst, dass man sich nicht auch weiterbilden könnte über Musikgeschichte und Einfluß und dergleichen... sogar ich schätze hier die Byrds höher ein als die Dire Straits ;)

Bitte nochmals meinen Post lesen, das habe ich ja nicht bestritten... Über den Einfluss der Byrds brauchen wir nicht zu reden... da herrscht Konsensus....

Mr. Tambourine Man und Turn Turn Turn und Younger Than Yesterday sind ohne jeden Durchhänger

Das sehe ich allerdings anders...

chriss71 (Beitrag #6762) schrieb:

Their Satanic Majesties Request

die anderen 4 sind ja unbenommen, aber die da - ist das dein Ernst?????
ich mag die Platte auch, aber "ohne Durchhänger"..........................................?! vielleicht mit nem Kilo Magic mashrooms gehört, dann vielleicht

Mit dem Track Gomper z.B. könnte man im Duden das Wort "Durchhänger" präzise und anschaulich definieren

Kumbbl (Beitrag #6765) schrieb:

...sogar ich schätze hier die Byrds höher ein als die Dire Straits ;)

Da sind wir mal einer Meinung

chriss71 (Beitrag #6764) schrieb:

MacClaus (Beitrag #6761) schrieb: Die Dire Straits haben m.E. null zur Musikgeschichte beigetragen... Und hier treffen wir uns wieder, ganz im Gegensatz zu den Byrds... Das wird unbestritten sein.... :prost

Für alle die nicht lesen können, ich habe es extra fett gemacht...

MacClaus (Beitrag #6767) schrieb:

Mr. Tambourine Man, Fifth Dimension, Younger Than Yesterday, Auf Are You Experienced sind auch ein, zwei Songs, die ich allenfalls durchschnittlich finde. Aber die anderen Songs teilweise so genial sind, das man diese Füller übersehen kann. Durchgehend Top Songs (!) auf einem Album das haben selbst die Stones nicht geschafft ;)

doch: auf Let it bleed (ok, ev. Country Honk nicht als Top Song), Beggars Banquet und Sticky Fingers - Exile ist dafür in der Tat zu lang, das hat tatsächlich 1 bis 2 Durchhänger, aber die werden - wie du so schön sagtest - durch manche geniestreiche wieder ausgeglichen...

also, Let it Bleed und Sticky Fingers kann man mit viel schlechtem Willen jeweils einen Nicht-Top Song andichten, bei Beggars ist das IMHO unmöglich - das ist eines der ganz seltenen 12/10 Alben

Obwohl - und ihr müßt es nicht verstehen - mir trotzdem in summe subjektiv und aus dem Bauch raus Let it Bleed und Sticky Fingers noch lieber sind...

Kumbbl (Beitrag #6769) schrieb:

aber die da - ist das dein Ernst?????

Yep...

Kumbbl (Beitrag #6772) schrieb:

bei Beggars ist das IMHO unmöglich - das ist eines der ganz seltenen 12/10 Alben

Mein RATING:

SYMPATHY FOR THE DEVIL 10
NO EXPECTATIONS 10
DEAR DOCTOR 7,5
PARACHUTE WOMAN 7,5
JIG-SAW PUZZLE 10
STREET FIGHTING MAN 10
PRODIGAL SON 9,5
STRAY CAT BLUES 10
FACTORY GIRL 7
SALT OF THE EARTH 9,5

chriss71 (Beitrag #6773) schrieb:

Kumbbl (Beitrag #6769) schrieb: aber die da - ist das dein Ernst????? Yep...

aber auch nur nach oder?

Kumbbl (Beitrag #6775) schrieb:

aber auch nur nach oder? ;)

Gar nicht wahr...

Kumbbl (Beitrag #6765) schrieb:

... Musikgeschichte und Einfluß und dergleichen...... Dire Straits

Ich glaube ich muss mal wieder auf die ganz besondere Situation hinweisen, die beim Erscheinen einer Kapelle/eines Albums vorlag - so wie letzthin bei Sgt. Pepper.
Als Dire Straits ins Rampenlicht trat, wand sich der Rock in wilden Exzessen von Extrem zu Extrem. Hier ellenlanges "Gefrickel" (wie böse Zungen die Auswüchse des Prog) nannten, da super-bombastische Bühnenspektakel. Hier eine lärmorientierte, absolut bauchmäßige Neubesinnung auf das Wesentliche die als Punk in die Geschichte einging, dort intellektuell durchgeglühter New Wave. Parallel hatte es sogar eine Richtung geschafft als Musik durchzugehen, der man dieses Attribut normalerweise verwehrt hätte und die sich Metal nannte. Außerdem führten Elektronik sowie Diskomucke ein Eigenleben und sogar der Blues fand noch statt. Ganz zu schweigen von den aufgekommenen 3.-Welt-Geschichten wie Reggae oder Afro-Beat. Und in diese Musikwelt ohne jede Orientierung trat wie ein Phoenix aus der Asche aus heiterem Himmel Dire Straits. Mark Knopfler und seine Mannen schafften es - im wahrsten Sinne des Wortes - mit Leichtigkeit trotz all dieser auseinanderstrebenden Tendenzen dem guten alten Rock zu einer Renaissance zu verhelfen, die niemand mehr für möglich gehalten hätte.
Deswegen rede ich bei Dire Straits von einem gewaltigen musikgeschichtlichen Einfluss und lege Einspruch gegen alle "abwertenden" Aussagen ein. Das kann ich mir locker leisten, denn ich habe keine Ahnung. (Dafür aber ein Mords-Feeling )

Gruß und noch einen schönen Abend
Jugel

Jugel (Beitrag #6777) schrieb:

Deswegen rede ich bei Dire Straits von einem gewaltigen musikgeschichtlichen Einfluss und lege Einspruch gegen alle "abwertenden" Aussagen ein. Das kann ich mir locker leisten, denn ich habe keine Ahnung. (Dafür aber ein Mords-Feeling )

And my new best friend is @Jugel...



PS: wobei "gewaltigen musikgeschichtlichen Einfluss", dass würde nicht mal ich behaupten...

Jugel (Beitrag #6777) schrieb:

Ich glaube ich muss mal wieder auf die ganz besondere Situation hinweisen, die beim Erscheinen einer Kapelle/eines Albums vorlag. Dire Straits.

Ich hab das neulich mal nicht ganz so blumig, aber inhaltlich ähnlich formuliert. Alleine aus diesem Grund gebührt den Dire Straits für ihr erstes Album ein Platz in der sogenannten Musikgeschichte.

....war grad im biergarten...........

ob Dire Straits musikgeschichtliche bedeutung zugeschrieben werden kann möge die mehrheit des musikpublikums entscheiden

mein bauch huch sagt ja und der muss es wissen

sitze gerade auf dem balkon und ziehe mir über musicload gerade schnipsel von humble pie
go for the throat und on to victory rein werde wohl morgen zuschlagen und saugen weil mir beide alben noch fehlen
musikgeschichte haben die nicht unbedingt gemacht, aber als rocker waren die voll tauglich
da ging immer die post ab, wobei die eat it der ultimative kick ist
rock on

p.s.
frage zu dem album

Hot 'n' Nasty bild geht nicht
.....sind da sachen drauf die schon im live teil der eat it drauf sind?

Jugel (Beitrag #6777) schrieb:

Deswegen rede ich bei Dire Straits von einem gewaltigen musikgeschichtlichen Einfluss und lege Einspruch gegen alle "abwertenden" Aussagen ein. Das kann ich mir locker leisten, denn ich habe keine Ahnung. (Dafür aber ein Mords-Feeling )

äh, nö!

Dire Straits haben letztendlich nur wieder ne Musik zurück aufs Tablett gebracht, die es schon gab, die nur - wie du richtig geschrieben hast - damals ende der 70er etwas in der Versenkung verschwunden war ob der ganzen Punkerei, New Waverei etc... aber letztendlich hatte z.B. J.J.Cale schon Jahre früher genau die gleiche Musik gemacht, nicht mit der gleichen enormen Fingerfertigkeit wie Knopfler, aber sowohl im Musikstil i.a. als auch im Gitarrenspiel i.s. sehr ähnlich... Knopfler hat sich bei J.J.Cale sehr viel abgeschaut - er gibt das auch zu, warum auch nicht, ist ja nix ehrenrühriges...

Das ändert natürlich nix daran, dass Dire Straits einfach tolle Musik abgeliefert haben und nicht nur - wie der gute McClaus uns immer einzureden versucht - über 1,5 Alben sondern schlichtweg ununterbrochen vom Debüt bis Brothers in Arms (inkl.) - JAWOLL, auch wenn ich selbst letzteres erstmal nicht mehr hören kann, da zu oft gespielt, bleibt es ein hervorragendes Album, das allerdings jetzt wenig mit typischem Rock zu tun hat...
Und ja, Communique ist natürlich ne Kopie des ersten Albums, enthält aber trotzdem oder genau deswegen (wie man es auch sehen mag) sehr gute Musik... und Dire Straits sind wahrlich nicht die ersten und einzigen, die ein erfolgsrezept ein zweitesmal aufgelegt haben...

Für mich sind somit DS eine absolute Top Band mit nem sicheren Platz in der Rock- und Musikgeschichte, allerdings mit sehr überschaubarem bis nicht vorhandenem Einfluß auf die Musikentwicklung... und bei letzterem halte ich es jetzt mit Jugel: das ist mir als Fan völlig schnurps, denn die Musik an sich ist toll und ob die jemand beeinflußt hat oder nicht, hat auf die Qualität, die bei mir als Hörer ankommt, exakt 0% Einfluß...und darauf kommts an und deswegen darauf ein

Darüber hinaus ist der gute Mark Knopfler jemand, der a hochsympatisch ist und b - noch wichtiger - in Würde und in sich selbst ruhend altert und sich nicht, wie manch andere ältere Heroen, laufend selbst zum Deppen macht...

Kumbbl (Beitrag #6782) schrieb:

Darüber hinaus ist der gute Mark Knopfler jemand, der a hochsympatisch ist und b - noch wichtiger - in Würde und in sich selbst ruhend altert und sich nicht, wie manch andere ältere Heroen, laufend selbst zum Deppen macht...

Da hast Du meine Zustimmung... wobei es Mark Knopfler natürlich leicht hat, es sei denn er würde auf ein mal als Metal-Kasper umherhüpfen siehe, die sich live lächerlich machenden David Coverdale, Iggy Pop etc.

Dein flammendes Posting pro Dire Straits als DS-Fan kann ich natürlich auch verstehen und sei dir unbenommen. Ich lege (für mich) etwas strengere Maßstäbe an, selbst bei meinen Lieblings-Classic Rock-Bands

Die 2 CD-Edition wird mir reichen...

Van Morrison is to release a deluxe edition of his 1970 album, Moondance.
It will be released by Warner Bros on September 30 across various formats.
A 4 CD/1 Blu-ray Deluxe Edition will feature a newly remastered version of the original album, three discs of previously unreleased music from the sessions, and a Blu-ray Audio disc with high-resolution 48K 24 bit PCM stereo and DTS-HD Master Audio 5.1 surround sound audio of original album. It will be presented in a linen-wrapped folio and includes a booklet with liner notes from Alan Light and original engineer Elliot Scheiner.
A 2CD Expanded Edition set that features the newly remastered version of the original album and 11 previously unreleased tracks drawn from highlights from the Deluxe Edition.
A Standard Edition of the newly remastered version of the original album.

The full track listing for Moondance Deluxe Edition is:

Disc One – Original Album Remastered
1 “And It Stoned Me”
2 “Moondance”
3 “Crazy Love”
4 “Caravan”
5 “Into The Mystic”
6 “Come Running”
7 “These Dreams Of You”
8 “Brand New Day”
9 “Everyone”
10 “Glad Tidings”

Disc Two – All Previously Unreleased
1. “What do we call this Van?”
2. “Caravan” (Take 1)
3. “Caravan” (Takes 2-3)
4. “Caravan” (Take 4)
5. “Caravan” (Takes 5-6)
6. “Caravan” (Take 7 )
7. “Caravan” (Take8)
8. “I’ve Been Working” (Early Version Take 1)
9. “I’ve Been Working” (Early Version Take 2)
10. “I’ve Been Working” (Early Version Take 5)
11. “Nobody Knows You When You’re Down And Out” (Outtake)
12. “I Shall Sing” (Take 1)
13. “I Shall Sing” (Takes 2-3)
14. “I Shall Sing” (Takes 4-6)
15. “I Shall Sing” (Take 7)
16. “I Shall Sing” (Takes 8-12)
17. “I Shall Sing” (Take 13)

Disc Three – All Previously Unreleased
1. “Into The Mystic” (Take 10)
2. “Into The Mystic” (Take 11)
3. “Into The Mystic” (Takes 12-13)
4. “Into The Mystic” (Takes 14-16)
5. “Into The Mystic” (Take 17)
6. “Brand New Day” (Take 1)
7. “Brand New Day” (Take 2)
8. “Brand New Day” (Take 3)
9. “Brand New Day” (Take 4)
10. “Brand New Day” (Takes 5-6)
11. “Brand New Day” (Take 7)
12. “Glad Tidings (Take 1)
13. “Glad Tidings (Takes 2-4)
14. “Glad Tidings (Takes 7-8)
15. “Glad Tidings (Take 9)
16. “Caravan Redo” (Takes 1-2)
17. “Caravan Redo” (Take 3)

Disc Four – All Previously Unreleased
1. “Come Running” (Take 1)
2. “Come Running” (Take 2)
3. “Come Running” (Takes 3-4)
4. “Come Running” (Take 5)
5. “Come Running” (“Rolling On 4”)
6. “Moondance” (Take 21)
7. “Moondance” (Take 22)
8. “Glad Tidings” (Alt. Version)
9. “These Dreams Of You” (Alt Version)
10. “Crazy Love” (Remix)
11. “Glad Tidings” (Remix 1)
12. “Glad Tidings” (Remix 2)
13. “Glad Tidings” (Remix 3)
14. “Caravan” (Remix)
15. “These Dreams Of You” (Remix)
16. “I Shall Sing” (Mix)

mal die Frage an euch, die ihr ja vermutlich auch Fan seid, mal mehr mal weniger: wer zum henker kauft und braucht von jedem Song auf Moondance jeden gottverdammten jemals versuchten Take?!
das würde mich wirklich mal interessieren?

sogar von den Dire Straits interessieren mich all die erfolglosen verschiedenen Takes snicht die Bohne

dieses Aufblasen von jedem halbwegs bekannten Album auf monströse 27 CD-Boxen mit all dem Bandmüll, der bei diesen Studiosessions jemals fabriziert wurde... na, ich weiß nicht... hab ich hier ne singuläre Ansicht?

MacClaus (Beitrag #6783) schrieb:

Dein flammendes Posting pro Dire Straits als DS-Fan

muss auch mal sein... und als nächsten schreib ich eins für Rumours

Kumbbl (Beitrag #6785) schrieb:

..... hab ich hier ne singuläre Ansicht?

Nein, ich bin da ganz nah bei Dir. (Du kennst ja meine Meinung, dass solche Boxen die Welt nicht braucht.) Allerdings gibt es bei dieser Moondance-Neuauflage einen interessanten Aspekt (der allerdings in der obigen Vostellung unterschlagen wurde ), nämlich einen Surround-Mix auf einer der vielen Scheiben. Beutelschneiderei für all die 5.1-Afficinados, die nur diese eine Scheibe brauchen/wollen (hier BD) und den Rest (ellenlange Wiederholungen) wahrscheinlich nie unter den Laser schieben...

Gruß
Jugel

Kumbbl (Beitrag #6785) schrieb:

mal die Frage an euch, die ihr ja vermutlich auch Fan seid, mal mehr mal weniger: wer zum henker kauft und braucht von jedem Song auf Moondance jeden gottverdammten jemals versuchten Take?! das würde mich wirklich mal interessieren?

Wahrscheinlich die jeweiligen Hardcore-Fans Ich brauche diese Monsterteile überhaupt nicht, die keinen ersichtlichen Mehrwert bieten. Ausnahme z.B. Steven Wilson "The Raven", weil die Demos teils besser als die Final-Takes sind oder Velvet Underground & Nico mit der Mono-Version, Scepter Studios Sessions plus Live. Dagegen erinnert mich das Van Morrison Set an manche Jazz Alben o. unzählige Elvis Platten mit div. Alternate Takes.

Quote:
Meanwhile, Warners (like most labels) has jumped onto the vinyl remastering and reissuing bandwagon and they have somewhat recently redone Moondance on LP. ..... He did tell them however, he would allow them to reissue those 3 albums as deluxe CD versions with rare/unreleased bonus tracks, in exchange for Warners handing back their ‘lifetime’ rights to him. No surprise, they’ve declined.

Da hat Warner anscheinend seine Meinung geändert und ist irgendeinen Deal eingegangen.

Kumbbl (Beitrag #6786) schrieb:

... und als nächsten schreib ich eins für Rumours ;)

Ja, bitte

Kennt jemand diese Dame? Hab' sie auch schon live gesehen, ein Gänsehauterlebnis. Noch intensivere Stimme als Beth Hart.

Alleine der Auftakt-Scream bei "Lonely For A Lifetime" ist das Hineinhören wert. Also wer auf eine sehr kraftvolle Frauenstimme Richtung J. Joplin steht, findet hier wahrscheinlich seinen Frieden.

Und fesch ist sie auch noch nebenbei!

maho69 (Beitrag #6789) schrieb:

[b]Kennt jemand diese Dame? ]

yepp, und ihre Cover-Version von Gimme Shelter ist immerhin anhörbar

http://www.youtube.com/watch?v=ennD6SCaFuE

Hat eine gute Stimme, aber das Songmaterial... da ist mir Genya Raven lieber.

arnaoutchot (Beitrag #6696) schrieb:

Wenn ich grob Gattungen ausgrenzen müsste, die ich nicht höre, dann wäre es das klassische Lied, Opern, zeitgenössische Klassik, Volksmusik,

Michael, ehrlich - du hörst keine Opern? Kein Nabuco, kein Figaro, kein Ring? wundert mich jetzt...

aber ich will eigentlich auf was ganz anderes eingehen, nämlich die Verweigerung der Volksmusik... ich frage mich, wieso eigentlich jeder, den ich kenne, sich dieser komplett verweigert?! Liegt es daran, dass

a) die einheimische Volksmusik durch Typen wie Hansi Hinterseer, den Musikantenstadl und ähnliche Zombies tatsächlich rufmäßig in die tiefsten Schlunde der Hölle gezogen wurde? oder daran, dass

b) der Prophet im eigenen Lande am allerwenigsten gilt, sprich einheimische Musik per se abgelehnt wird?

Zu a: Nun ja, das ist so, allerdings hat all dieser unsäglliche volkstümliche Schmarrn nix aber auch rein gar nix mit richtiger Volksmusik zu tun...

Zu b: jeder noch so halbgare irish Folk beeinflusste Kram oder jeder noch so simple blues getränkte Rock oder gar nur auf der Gitarre geklampfter Blues wird hochgejazzt zu "superauthentisch", "künstlerisch wertvoll" und was weiß ich noch was... aber tatsächlich handgemachte Volks-Musik aus den eigenen Landen wird mit dem Klischee des dumpfen schunkellärms gleichgesetzt und damit ignoriert oder als primitiv abgetan... i.Vgl. zu manchem Blues ist österreichische oder bayrische Volksmusik (also die richtige, nicht der Karl Moik/Hansi Hinteresser-Schmarrn) geradezu wagnerisch komplex und anspruchsvoll...

Jedem Ignoranten heimische Volksmusik empfehle ich mal in CDs reinzuhören wie
- Attwenger
- Hubert v. Goisern "Trad"
- Biermösl Blosn (musikalisch oft atemberaubend, Christoph Weil, der msuikalsiche Spiritus rectus, studierte Trompete und war Solotrompeter bei den Münchner Philharmonikern und später Konzertharfenist und beherrscht gefühlte weitere 38 Instrumente und zaubert musikalische Kleinode, dass es nur so raucht)
oder auf ein österreichisches/bayrisch/schweizerisches Volksmusik-Festival zu gehen - speziell auf diesen fetsivals erlebt man sein blaues Wunder ob der vermeintlich so primitiven Volksmusik, da kocht oft die Halle, der Rathausplatz, die bergwiese in wildestens Mischungen aus Rock, Volksmusik, fernöstlichen Musikstilen, alles oft gekonnt vermischt und oftmals geradezu virtuos performed... viele diese Musiker sind klassisch ausgebildet und stecken 95% aller verehrten amerikansichen Bluesgitarristen aber so was von in die Tasche, dass...........

musste kurz noch dieses flammende Posting vor Rumours einschieben

Kumbbl (Beitrag #6791) schrieb:

aber ich will eigentlich auf was ganz anderes eingehen, nämlich die Verweigerung der Volksmusik... ich frage mich, wieso eigentlich jeder, den ich kenne, sich dieser komplett verweigert?!

Haindling (die frühen Alben) kann ich gut anhören.

MacClaus (Beitrag #6792) schrieb:

Kumbbl (Beitrag #6791) schrieb: aber ich will eigentlich auf was ganz anderes eingehen, nämlich die Verweigerung der Volksmusik... ich frage mich, wieso eigentlich jeder, den ich kenne, sich dieser komplett verweigert?! Haindling (die frühen Alben) kann ich gut anhören.

ja, stimmt, hab ich vergessen - da waren früher auch die Konzerte ne Schau... selten bessere und kreativere Musiker gesehen.... egal, müssen jetzt keinen Volksmusik-Thread draus machen, aber kurz mal drauf eingehen wollte ich doch mal

noch was exotisches aus den 70ern:

guter hardrock aus dem amiland, speziell die erste, "diamond is a hard rock" und "fire power" sind mm sehr gute und auch abwechslungsreiche alben. auch das mastering stimmt.

Zu Goisern's "Trad"... sehr gute Musik, wenn es instrumental bliebe

Wenn ich seine Stimme höre, dann muss ich Ohropax nehmen.

Ich habe immerhin eine Volksmusikplatte im Regal stehen... Ballhaus' Die Neuen Fernen. Spielten in den 90ern einen phänomenalen Auftritt auf dem Bardentreffen in Nbg. Die CD wurde auch mit dem Deutschen Schallplattenkritik-Preis ausgezeichnet.

Kumbbl (Beitrag #6791) schrieb:

Michael, ehrlich - du hörst keine Opern? Kein Nabuco, kein Figaro, kein Ring? wundert mich jetzt...

Natürlich habe ich etliche Opern, u.a. auch den Ring oder Figaro, aber es nicht unbedingt das Zentrum meines musikalischen Interesses. Genauso ist es mit der deutschen Volksmusik, da tu ich mich auch eher schwer damit. Aber es gibt sicherlich hörenswertes auch da. Mit schottischem oder irischem Folk tue ich mich zugegeben leichter, und ich weiss auch, dass das ggüb. dem deutschen "Folk" ungerecht ist. Aber das führt alles vom Thema weg.

Kumbbl (Beitrag #6791) schrieb:

musste kurz noch dieses flammende Posting vor Rumours einschieben ;)

würg ...

Kumbbl (Beitrag #6785) schrieb:

mal die Frage an euch, die ihr ja vermutlich auch Fan seid, mal mehr mal weniger: wer zum henker kauft und braucht von jedem Song auf Moondance jeden gottverdammten jemals versuchten Take?!

Ja, sehr enttäuschend, diese ganzen Alternate Tracks brauchen wohl nur sehr wenige Aficionados. Ich hätte gerne nur die BluRay, bitte ...

Kumbbl (Beitrag #6785) schrieb:

mal die Frage an euch, die ihr ja vermutlich auch Fan seid, mal mehr mal weniger: wer zum henker kauft und braucht von jedem Song auf Moondance jeden gottverdammten jemals versuchten Take?!

Keine Sau...
Da habe ich die Deluxe Edition von Clapton besser gefunden, wo man einfach ein Konzert aus der Zeit auf CD2+3 raufgeschmissen hat.... Das remasterte Original Album kannst du in die Tonne treten, die Konzerte die dabei sind, die sind wirklich Weltklasse....

Kumbbl (Beitrag #6782) schrieb:

Das ändert natürlich nix daran, dass Dire Straits einfach tolle Musik abgeliefert haben und nicht nur - wie der gute McClaus uns immer einzureden versucht - über 1,5 Alben sondern schlichtweg ununterbrochen vom Debüt bis Brothers in Arms Für mich sind somit DS eine absolute Top Band mit nem sicheren Platz in der Rock- und Musikgeschichte, allerdings mit sehr überschaubarem bis nicht vorhandenem Einfluß auf die Musikentwicklung...

Ich habe die entscheidenden Stellen mal fett gemacht...
100% d'accord...

Servus
ich seh' schon Humble Pie interessiert niemanden und die besagten Alben hat wohl auch niemand.

Zur sogenannten Volksmusik
In deutscher Sprache singen ist ganz sicher nicht das Problem! Musik mit ausschließlich Blechinstrumenten ist nicht mein Ding, aber gerade bei Volksfesten jedweder Art passt die Musik einfach, auch zur meist vorherrschenden Stimmung. Why not.
Platte Texte gibt es in Englisch genau so auch, nur versteht man's nicht so schnell.
Country, Folk pur mag ich auch nicht, das ist mitunter genauso schnulzig wie ein Roy Black.
Und ganz sicher beherrschen die Volksmusiker ihre Instrumente genau so gut / schlecht wie mancher Pop- / Rockmusiker. Es gibt Bands die kommen mit 3 Akkorden aus und sind erfolgreich.
Und wenn wir von erfolgreich reden, ich meine der Markt der Volksmusik und deren Umsätze übersteigen der der gemeinen Popmusik durchaus. (Quelle such ich noch)
Die von Kumbbl angesprochenen Musiker sind aber eher atypisch für Volksmusik, sie vermischen halt gut die Elemente typischer Volksmusik mit moderner Popmusik, samt Instrumentarium.
Die Musik ist so gestaltet das sie einerseits die heimatverbundenheit der Band zeigt, als auch moderne Elemente. Die Texte sprechen durchaus an.
Die hardcore Volksmusikvertreter sprechen schlicht ein anderes Publikum an. Die muss es halt auch geben.
Und hardcore Country ist das selbe in Englisch, brauch ich auch nicht, auch wenn ich's nicht sofort und immer verstehe. Ist eh wurscht

Outtakes und Co.
Als Hardcorefan brauch ich's eigentlich auch nicht, aber es gibt ganz gute Sachen (Versionen) darunter. Mit unter auch Nummern die früher nicht auf den Alben verwendet wurden, aber durchaus jetzt interessant und jetzt auch Laufzeit da ist. Viel Mühe wird wohl beim Mastering nicht darauf verwendet, wenn überhaupt. Von J.J. Cale gabs da mal eine ganze CD mit nur solchen Sachen drauf (Rewind). Übrigends gar nicht schlecht - musikalisch.
Wenn aber ein Konzert, aus einer dazugehörigen Tour mit dabei ist hat das definitiv Mehrwert.
Und das kommt immer mehr

Gruß

hifi_raptor (Beitrag #6800) schrieb:

Servus ich seh' schon Humble Pie interessiert niemanden und die besagten Alben hat wohl auch niemand.

doch doch - hatten wir hier im Thread schon ausführlich, mut du mal suchen - mindestens mal Jugel und ich sind große Bewunderer von Humble Pie, wenn ich mich recht entsinne - Jugle, bitte protestieren, wenn ich dich hier falsch zuordnen sollte

Um nochmal kurz auf die Dire Straits zurückzukommen: auch der zeitliche Kontext
ändert nichts an der Tatsache, dass es sich um sehr belanglose Musik handelte.

Handwerklich sicherlich gut gemacht, aber eben auch langweilig und belanglos.
Die Band bot allen weichgespülten Warmduschern die Möglichkeit sich auch mal auf eine neue Band einzuschwören.

Kumbbl (Beitrag #6801) schrieb:

mindestens mal Jugel und ich sind große Bewunderer von Humble Pie, wenn ich mich recht entsinne - Jugle, bitte protestieren, wenn ich dich hier falsch zuordnen sollte

Bis auf das "groß" liegst Du richtig. Die Band ist aber mE schon überdurchschnittlich. Besonders am Herzen liegt mir die Live-Einspielung



Humble Pie: Performance - Rockin´ The Fillmore. Das ist eine meiner liebsten Live-Platten überhaupt. Letzthin erst, ich hatte wohl mal wieder so einen Rappel, habe ich ich sie an einem trüben Samstag ein ums andere mal von vorne bis hinten durchlaufen lassen - bis (nach vielen stimmungsvollen Stunden) jemand nach der gelben Karte nestelte . Jedenfalls, so eine Stimmung, ein Publikum das dermaßen ausgelassen mitgeht hat man selten im Wohnzimmer. Steve Marriott macht seinem Attribut Screamer alle Ehre und Peter Frampton hat selten so band-dienlich gespielt. Atmosphäre pur - also weiß Gott keine audiophile Perle. Die CD ist derzeit für weniger als 10 € zu haben. Das ist für eine ehemalige DoLP wahrlich nicht zu teuer bezahlt.
Die Studio-Alben sind auch jederzeit hörenswert - zumindest bis zur "Smokin´". Danach wird es dünner. Man merkt schon, dass die Band mit dem Ausscheiden von Peter Frampton ordentlich Substanz verloren hat.
Ein Hinweis für die Surround-Freunde: Es gibt da mit "Live at the Whisky A Go-Go '69" eine MCh-Geschichte. Nach meiner unmaßgeblichen Meinung ist die aber nicht ihr Geld wert.

Was die Volksmusik betrifft, spricht mir hifi_raptor aus der Seele. Um seine Ausführungen zu untermauern werfe ich nur den Namen John Denver in den Ring. Weiterhin stelle ich die Frage, ob jemand Guggenmusik kennt. Das läuft auch unter originärer Volksmusik...

Gruß
Jugel

TomGroove (Beitrag #6802) schrieb:

Um nochmal kurz auf die Dire Straits zurückzukommen.. Die Band bot allen weichgespülten Warmduschern die Möglichkeit sich auch mal auf eine neue Band einzuschwören. :prost

Damit tust Du den Jungs etwas Unrecht. Gibt sicher wesentlich bessere Beispiele als DS zum Warmduschen.

@ Jugel & Kumbbl

Wenn Euch die "Performance - Rockin' The Fillmore" gefällt, sollltet ihr auch mal in die hier reinhören:




Ist zwar von 1973 und somit zwei Jahre später als das Fillmore-Album eingespielt, aber nicht destotrotz sehr gut, wie ich finde.
Das Album ist erst 2011 erschienen.

Thema: das Gitarrensolo im Classic Rock

Nahezu kommt ohne damit aus. Manche integrieren sich passend in den Song, manche sind nur schmuckloses Beiwerk zum Selbstzweck.

Abgesehen von technisch hervorragend gespielten Solos (Van Halen's Eruption) interessieren mich nur jene, die mich auch emotional ansprechen, z.B...

Duane Allman - Loan Me A Dime (Boz Scaggs)
Jeff Beck - Cause We've Ended As Lovers (Blow by Blow)
Blackmore's Night - Self Portrait (Under A Violet Moon)
Blue Öyster Cult - Then Came The Last Days Of May (BÖC)
Tommy Bolin - Shake The Devil (Private Eyes)
Deep Purple - Wring That Neck - (The Book of Taliesyn)
Deep Purple - Highway Star (Machine Head)
Deep Purple - Place In Line (WDWTWA)
Derek & The Dominos - Layla (Layla)
Dire Straits - Sultans Of Swing (Dire Straits)
Frumpy - Good Winds (Frumpy 2)
Guns N' Roses - Sweet Child O' Mine (Appetite for Destruction)
Iron Maiden - Quest Of Fire (Piece of Mind)
Jimi Hendrix - All Along The Watchtower (Electric Ladyland)
Led Zeppelin - Stairway To Heaven (Led Zep IV)
Yngwie Malmsteen - Icarus' Dream Suite Op.4 (Rising Force)
Pink Floyd - Comfortably Numb - (DSOTM)
Pink Floyd - Shine On You Crazy Diamond - (WYWH)
Rainbow - Stargazer (Rising)
Rainbow - Gates Of Babylon - (LLRR)
Rush - La Villa Strangiato (Hemispheres)
Joe Satriani - Midnight - Satch Boogie (Surfing With The Alien)
UFO - This Kids (Strangers in the Night)

Ozone (Beitrag #6804) schrieb:

Gibt sicher wesentlich bessere Beispiele als DS zum Warmduschen.

da würde ich nicht widersprechen

TomGroove (Beitrag #6802) schrieb:

...auch langweilig und belanglos....Warmduschern ...

Richtig schön warm duschen ist einfach herrlich. Wer es eiskalt (und am Ende abwechselnd mit sengend heiß) schätzt - bitte sehr. Es soll ja Menschenkinder geben, die auf Schmerz und so Sachen abfahren... Ich hab´s lieber gemütlich und könnte stundenlang schön angenehm warm duschen. Wenn dann noch ein feengleiches Wesen einfühlsam meinen Rücken einseift ist die Zufriedenheit vollkommen. . Spaß beiseite: Wo ist das Problem bei gelungenen Harmonien? Was gibt es gegen schöne Melodien einzuwenden? Nur weil die Welt so schlecht und mitunter nur schwer zu ertragen ist, muss die Musik doch nicht fortwährend herausgeschrien werden. Nichts, rein gar nichts gegen Emotionen - auch starke, aber wenn warm duschen langweilig und belanglos ist, dann bin ich eben langweilig. So lange mir wohl dabei ist, ist mir diese - subjektive - Einschätzung auch ziemlich egal und ich kann sogar mit dem "belanglos" leben...

Gruß
Jugel