Beyerdynamic T1: Neues Topmodell

Was denkt ihr denn, wann die Liste geschlossen wird? Hätte schon Interesse, dauert bei mir aber noch etwas... Den voraussichtlichen Preis / Termin gibt es per PM???

paschulke2 schrieb:

zuglufttier schrieb: Ihr habt ihn in seiner Blütezeit auch nicht mitbekommen... Ist die "Blütezeit" denn vorbei?

Ich dachte das wäre geklärt? Seine "Blütezeit" wurde durch den Rausschmiss beendet.

Und jetzt will ich zu dem Thema nichts mehr lesen.

m00h

Auch wenn das schon im HD800 Thread ist... passt irgendwie hier auch für alle die es nicht dort gelesen haben:


Beyerdynamic A1 / Lehmann Cube Linear / Dac-Magic

T1 / HD800:

HD800 gewinnt für mich eindeutig.

Räumlichkeit - T1 wirkt winzig gegen HD800
Tonfarbe - T1 wirkt kühl ... gegen den HD800 zu kühl ... der keineswegs schönfärbt und das bezieht sich vor allem auf meine genres fast ausschließlich klassik und jazz ...

Schnelligkeit - Lebendigkeit - Habe auch Rock, HipHop, Elektro getestet kurz ...
Hier schlägt der HD800 immer noch deutlich ... sogar eher deutlicher als bei analytischer Klassik (Klaviersonaten, Violione) .. Er hat mehr Raum, mehr Knack, mehr Wärme ...
Der T1 klang mir allgemein irgendwie "flach", irrational.

Es gab einen Unterpunkt in dem der T1 in einigen wenigen Aufnahmen einen Tick gegenüber dem HD800 rausholen konnte: Durchhörbarkeit .. Komplexes Stimmgeflecht bei Orgelmusik/Vokalmusik.. Vokal+Orchester .. etc.
Allerdings marginal! Hier kam es zu einer interessanten Erfahrung! Beide Kopfhörer haben scheinbar, was man nicht erwarten sollte, eine unterschiedliche Abstimmung, beim T1 waren andere Stimmen betonter und deutlicher zu hören als beim HD800 ... Wer jetzt die Referenz ist?
Diese Frage muss den musikalisch analytischen Tonmeister mit einschließen, wenn die korrekt gearbeitet haben, dann hätte der HD800, für mich, die wichtigeren Stimmführungen hervorgehoben (was eigentlich nur heißt ... es ist korrekt wiedergegeben ... , da die Streicher eben bei einer Holzbläserlinie im Orchester leiser sein MÜSSEN)

Dem T1 fehlt irgendwie der rechte Bass, wenn man mich fragt... frappierend waren die Klangfarbenverfärbungen in Orgelmusik (Wechsel Hd800-T1) ... Pedalstimmen sind teilweise gar nicht deutlich. Hier fehlt dem T1 etwas.

Habe mir dafür 2 Tage Zeit genommen im Studio meiner Wahl mit circa. 40 CDs ...

Danke für den Vergleich! Auf diese Art von Vergleichen warte ich.

Dieses Jahr steht ein Upgrade an, wobei ich mir nicht sicher bin ob es in Elektronik oder KH geht. Wenn KH dann wohl HD800 oder T1. Obwohl ich fallabhängig mit D5000, DT880 und JVC DX 1000 (bei der Arbeit, wegen der besseren Isolierung) ziemlich zufrieden bin.

Das gefühlte Durchschnittsalter in diesem Thread würde ich z.Zt. auf 55 ansetzen, Tendenz steigend

Zu schade, daß die Leute mit dem weniger bürgerlichen Musikgeschmack und der lockereren Herangehensweise bei solchen hochpreisigen Produkten aus pekuniären Gründen naturgemäß erst sehr viel später auf den Plan treten...

Und wenn sie das Jahre später mal tun, ist ihr Musikgeschmack bürgerlich. Das ist der Gang der Dinge.

Nickchen66 schrieb:

Das gefühlte Durchschnittsalter in diesem Thread würde ich z.Zt. auf 55 ansetzen, Tendenz steigend Zu schade, daß die Leute mit dem weniger bürgerlichen Musikgeschmack und der lockereren Herangehensweise bei solchen hochpreisigen Produkten aus pekuniären Gründen naturgemäß erst sehr viel später auf den Plan treten... :.

Wenn die Sammelbestellung durch ist, werden glaube ich auch ein paar Leute mit weniger bürgerlichem Musikgeschmack ihr Urteil über den T1 bilden.

Ich werde mit hoher Wahrscheinlichkeit einen Vergleich T1 vs. DT880 600 Ohm anstellen. Vielleicht auch mit dem 120Ohm Adapter.

Gruß

Ich hatte letztes Jahr keine Lust auf ein Testmodell und habe es daher abbestellt, habe aber letzte Woche den Stein wieder in's Rollen gebracht.

m00h

Hallo,

weiß jemand, ob der T1 bereits lieferbar ist bzw. wurden bereits Exemplare bei Händlern gesichtet?

Grüße
Frank

Auch interessant:

Den KHV Beyerdynamic A1 aus den USA zu importieren kostet inkl. Steuern und Zoll und Port knapp 720 Euros.

Selbst für diesen Beitrag wüßte ich KHV, die MICH mehr interessieren würden.

stravinsky schrieb:

Auch interessant: Den KHV Beyerdynamic A1 aus den USA zu importieren kostet inkl. Steuern und Zoll und Port knapp 720 Euros.

.... oder von Zeit zu Zeit in der Bucht als B-Ware direkt von Beyerdynamic Deutschland rund 500 EUR!
Das wäre auch der Preis, den ich für dieses Gerät maximal bezahlen würde, alles darüber halte ich angesichts IMO besserer und universellerer Alternativen für überteuert. (2c.)

Hüb' schrieb:

Selbst für diesen Beitrag wüßte ich KHV, die MICH mehr interessieren würden. :prost

Der Aufpreis für 120 Ohm Innenwiderstand ist ja schon heftig

ZeeeM schrieb:

Hüb' schrieb: Selbst für diesen Beitrag wüßte ich KHV, die MICH mehr interessieren würden. :prost Der Aufpreis für 120 Ohm Innenwiderstand ist ja schon heftig ;)

Es sind 100, aber grundsätzlich bin ich deiner Meinung. Und selbst 500€ wären mir deutlich zu viel, wenn man sich mal anschaut, was man anderswo dafür bekommt.

m00h

m00hk00h schrieb:

ZeeeM schrieb: Hüb' schrieb: Selbst für diesen Beitrag wüßte ich KHV, die MICH mehr interessieren würden. :prost Der Aufpreis für 120 Ohm Innenwiderstand ist ja schon heftig ;) Es sind 100, aber grundsätzlich bin ich deiner Meinung. Und selbst 500€ wären mir deutlich zu viel, wenn man sich mal anschaut, was man anderswo dafür bekommt. m00h

Genau,z.B. bei Grado sehr viel Holz
Was nun die Frage aufwirft, ist ein weiter entwickelter DT880 650€ Aufpreis wert? Hat man uns bis jetzt nur Schrott angeboten, obwohl so viel mehr möglich ist, nur weil der Markt etwas schwächelte? Musste erst der iPod kommen, damit man Fullsize KH weiter entwickelt, die dann gemessen am Preis zwei- bis dreimal so gut sind, wie bis dato die Topmodelle?

Zum Thema Otwin und T1 Abstoßung sollte man nicht vergessen, dass nicht jeder in der finanziell glücklichen Situation ist, mehrere KH parallel zu halten und als Journalist muss man sich für die Leser opfern und immer wieder neues ausprobieren.

Chris

...die Nachfrage nach dem T1 ist so groß, dass ich Mühe habe, an ein Testmuster zu kommen, obwohl ich es bereits für Sie reserviert hatte. Nun sollte ein Gerät zurück kommen, das wir bis Ende der Woche an Sie auf den Weg bringen werden.

Klare Ansage.

Ich war auch so frei den Titel zu ändern, das Thema war wegen eines Leerzeichens zwischen dem T und der 1 nicht über die Suche zu finden...

m00h

Hmmm hab vorhin ein paar Messwerte vom T1 gesehen und das ganze sah dem DT880 schon sehr, sehr ähnlich (Frequenzgang).

Am besten gefällt mir der Impedanz-Buckel von knapp 1300 Ohm im Bassbereich.

Hüb' schrieb:

Selbst für diesen Beitrag wüßte ich KHV, die MICH mehr interessieren würden. :prost

Falsch ausgedrückt. Eigentlich find' ich es den Hammer, dass man den "ach so deutschen" Kram aus USA für weniger importieren kann, als er im eigenen Vaterland (der anscheinend total Verblödeten) kostet.

Leider ist dies gar nicht so unüblich, für viele klassische "Made in Germany"-Anbieter ist der US-Markt (und denen, die mit der US-Währung verknüpft sind) extrem wichtig. Bricht der Wechselkurs wegen irgendwelchen unsinnigen Spekulationsgeschäften binnen weniger Jahre um mehr als 60% ein, dann wird die Last über alle Verbraucher verteilt, d.h. die Preise in der Heimat werden erhöht, um die Preissteigerungen im wichtigen Exportmarkt zu minimieren.

Man spielt nicht mit Geld...

Bzgl. "Impedanz-Buckel":
Scheint ja beim HD800 nicht anders zu sein. Woher kommt das und was bedeutet das für den Anwender (schwer anzutreiben?)?

Der kommt von der Resonanzfrequenz des Schwingungssystems. Und an einem Niederohmigen Ausgang hat er gar keine, bei 600Ohm-Systemen im Allgemeinen eine geringere Wirkung als bei 300, 250 oder gar niederohmigen Hörern. Da verbiegt dieser Buckel den Frequenzgang, abhängig von der Ausgangsimpedanz und der Ausprägung des Buckels...

Siehe hier.

m00h

Ja, dürfte für den Anwender wohl kaum Auswirkungen haben.
Fand es einfach interessant zu sehen wie die Kurve über die 1000 Ohm Marke hinausschießt.

Danke nicht, dass sie schwer anzutreiben sind bei so hoher Empfindlichkeit.


Oh Mann, jetzt würd' mich noch interssieren wie klein die Unterschiede zwischen DT880 [600 Ohm] und T1 sind.

Also hat es keine tiefergehende Bedeutung für die konstruktive bzw. klangliche Qualität des Systems?

xnor schrieb:

Oh Mann, jetzt würd' mich noch interssieren wie klein die Unterschiede zwischen DT880 [600 Ohm] und T1 sind.

Werde ich rausfinden, wenn ich den T1 habe

Die verbauten dynamischen Schallwandler/Systeme gehören von technischer Sicht her sicherlich zu den besten derzeit am Markt verfügbaren.

(Ich spreche hier nicht von der Tonalität.)


@civicep1: Super, kanns kaum erwarten.

xnor schrieb:

@civicep1: Super, kanns kaum erwarten.

Ich auch nicht ... hast du einen DT880 600 Ohm?

civicep1 schrieb:

Ich auch nicht ... hast du einen DT880 600 Ohm?

Noch nicht, vielleicht aber nach deinem Vergleich.

Vielleicht ja meinen DT880 ... weil der wird sicher für den T1 weichen müssen ...

"Mein" T1 ist da. Aber das Ding ist noch sau kalt, der darf sich erstmal aufwärmen, bevor auf meinen Kopf kommt.

m00h

Du meinst, wenn er schon nicht warm abgestimmt ist...

Ich bin gespannt ob dein Urteil sich von dem, welches du nach dem auf der IFA gewonnenen Höreindruck abgegeben hattest, unterscheiden wird.

Also ich bin vorsichtig. Ich habe auf der IFA am A1 verglichen. Selbst wenn das den T1 kaum interessiert, mein DT880 und DT770 sehen das etwas anders. Wenn ich also nun am HA2002 vergleiche, ist es fast sicher, dass da etwas anderes im Vergleich heraus kommt.

m00h

Erster Eindruck: es ist ein T1! So, wie ich ihn im Großen und Ganzen in Erinnerung hatte. Zweiter Eindruck: definitiv ein Kopfhörer, der nicht kleckert, sondern klotzt. Ganz klar locker eine Klasse über den üblichen Verdächtigen.

Was mir auffällt: ich muss deutlich lauter Hören als sonst und drehe trotz Replaygain oft am Lautstärkeregler. Das muss ich in den nächsten Tagen erstmal beobachten.

Ich denke aber, dass selbst wenn man ihn blind kauft und zumindest schon mal vom beyer-Haussound gehört hat, man im Grunde nichts falsch macht. Auf jeden Fall ein allrounder.

m00h

hallo m00h, an welchem verstärker hörst Du das Teil?

HastDu auch schon mal den sennheiser 800 gehört (kenne leider nur den akg 601, sennheiser 650, stax und dt 770 vom
düsseldorfertreff. gruß wilke

Ja, ich kenne den HD800. Mein Verstärker ist ein audio-technica HA2002.
Zuspieler ist ein Rotel RCD-06.

Tiefbass ist übrigens keine Stärke des T1, wie ich gerade bei Outkast feststelle.

m00h

Hast/hörst Du auch Sinfonien? Oder orchestrale Filmmusik?

Wenn ja, würde mich interessieren, was der T1 da gegenüber dem DT770 oder noch interessanter DT880 anders macht.

m00hk00h schrieb:

Tiefbass ist übrigens keine Stärke des T1, wie ich gerade bei Outkast feststelle.

Dito

Mensch ich war so enttäuscht von dem Teil ...

hallo organmaster, warst Du echt so enttäuscht?
Mit was hörst Du denn sonst? hörst Du auch Orgelmusik?

hallo organmaster, warst Du echt so enttäuscht?
Mit was hörst Du denn sonst? hörst Du auch Orgelmusik?

gruß wilke

Organmaster schrieb:

m00hk00h schrieb: Tiefbass ist übrigens keine Stärke des T1, wie ich gerade bei Outkast feststelle. Dito Mensch ich war so enttäuscht von dem Teil ...

Nun, "keine Stärke" heißt nicht "eine Schwäche".
Mir reicht's, auch wenn der DT880 tiefer runter kommt, selbst für Dancehall und so Hip-Hop mäßiges wie Outkast.
Ein bisschen Schlanker ist mir alle mal lieber als zu dick aufgetragen, á la Denon oder Ultrasone.
In so fern also für mich noch im Rahmen.

Da fällt mir was ein...oha, so viel zum Thema Ausgangsimpedanz. Da ist ja der Tiefbass! Also um das gleich zu klären: dem T1 ist die Ausgangsimpedanz nicht egal, trotz 600 Ohm. Der kann doch noch reichlich bassiger werden, leider auch im oberen Bereich, wo es mir dann aber schon zu viel wird.

Frank_P schrieb:

Hast/hörst Du auch Sinfonien? Oder orchestrale Filmmusik?

Filmmusik maximal, aber da habe ich keinen Anspruch dran. Hauptsache es klingt gut. Kann ich selbst mit einem HD650 hören, daher lasse ich mich dazu nicht aus.

m00h

hallo m00k,
hast du denn den Dt 880 mit 600 Ohm oder mit 250 Ohm, gruß
wilke

250 Ohm, von 2003.

Die "neue" Edition war klanglich nicht meins.

m00h

m00hk00h schrieb:

Da fällt mir was ein...oha, so viel zum Thema Ausgangsimpedanz. Da ist ja der Tiefbass! Also um das gleich zu klären: dem T1 ist die Ausgangsimpedanz nicht egal, trotz 600 Ohm. Der kann doch noch reichlich bassiger werden, leider auch im oberen Bereich, wo es mir dann aber schon zu viel wird.

Wie meinst du das? Hast du einen Adapter dazwischen geschalten oder ähnliches?

m00hk00h schrieb:

Da fällt mir was ein...oha, so viel zum Thema Ausgangsimpedanz. Da ist ja der Tiefbass! Also um das gleich zu klären: dem T1 ist die Ausgangsimpedanz nicht egal, trotz 600 Ohm. Der kann doch noch reichlich bassiger werden, leider auch im oberen Bereich, wo es mir dann aber schon zu viel wird.

Natürlich ist er nicht "resistent" gegen höhere Ausgangsimpedanz, aber rein rechnerisch sind für +2 dB bei 100 Hz schon über 400 Ohm nötig.

Wegen dem Problem im oberen Bereich: dürfte an der Spitze / den Resonanzen bei 8 kHz liegen.
Vielleicht kannst du das ja irgendwie nachvollziehen.

Der "obere Bereich" bezog sich auf den oberen Bassbereich...

civicep1 schrieb:

m00hk00h schrieb: Da fällt mir was ein...oha, so viel zum Thema Ausgangsimpedanz. Da ist ja der Tiefbass! Also um das gleich zu klären: dem T1 ist die Ausgangsimpedanz nicht egal, trotz 600 Ohm. Der kann doch noch reichlich bassiger werden, leider auch im oberen Bereich, wo es mir dann aber schon zu viel wird. Wie meinst du das? Hast du einen Adapter dazwischen geschalten oder ähnliches?

Mit dem Adapter habe ich noch nicht experimentieren können, ich hab nur kurz in meinen Vollverstärker gestöpselt. Bin im Moment nicht zu Hause und hatte gestern auch nur Zeit für einen ersten Eindruck.

m00h

Hallo
ich habe hier einen SPL Phonitor und bei dem ist z.B. der Latstärkeregler genau auf die "alte" 600 Ohm Anschlussimpendanz bei 0dB geeicht.Laut persönlichem Gespräch mit dem Entwickler-Team, ist dies natürlich kein Muss.Die haben den halt auf die "alten AKG-Gurken" eingestellt Das Teil zieht mit seiner "120Volt OP-Amp-Technik" auch meinen doch sehr niederohmigen K701 souverän.
Die 600 Ohm des T1 wären hier ja ideal....mal sehen...

Hat ganz schön viel Grundton, der T1...oder zu wenig Präsenz? Keine Ahnung, aber mir atmen die Mitten nicht genug.
Dazu sei aber für diejenigen, die mich nicht kennen, gesagt, dass ich sonst den DT880 höre und den seit Jahren gewohnt bin.

2-3dB zwischen 1 und 3kHz würden "helfen" - wenn ich EQs verwenden würde.


Das ist übrigens auch der Grund dafür, dass ich das Bedürfnis habe, lauter drehen zu müssen, als normal.

Vermutlich Mit Sicherheit ist der T1 näher an der Wahrheit, als ein DT880 - aber wie heißt's doch gleich? "die Macht der Gewohnheit"? Oder war's "das macht die Gewohnheit"?
Wie auch immer.

Ist aber nichts Schlimmes. Zumindest will ich mir den T1 nicht sofort vom Kopf reißen - und das heißt bei mir schon was.

m00h

notengewirr schrieb:

...Latstärkeregler genau auf die "alte" 600 Ohm Anschlussimpendanz bei 0dB geeicht.

Kapier ich nicht.

Ich auch nicht, weil die Impedanz nicht mit der Lautstärke oder der Belastbarkeit zu tun hat?

m00h

Also zur Erklärung:

Im Studiobereich hat sich ein Referenz Abhörpegel von 83dB als "Ideal" zum Mischen durchgesetzt.
SPL Info:

Volume
Sie können das Signal um 10dB verstärken oder um bis zu -80 dB absenken.

Der Volume-Regler ist mit einer relativen dB-Skala versehen, die sich auf den Eingangspegel bezieht. Auf der 2-Uhr-Position ist die 0-dB-Stellung, das Eingangssignal wird hier mit unverändertem Pegel vom Kopfhörerverstärker ausgegeben (Verstärkungsfaktor 1
oder „unity gain“).
Ist ein Kopfhörer mit 600 Ohm Eingangsimpedanz angeschlossen, dann ergibt sich bei einem Eingangssignal von 0dB und einer Volume- Einstellung von 0dB gemessen aus 3cm Abstand zur Hörmuschel ca. 80dB Schalldruck. Bezogen auf das Stereosignal liegt der Schalldruck dann bei ca. 83 dB.

Gruß
Andreas

Das ist -mit Verlaub- Blödsinn, weil die Lautstärke des Kopfhörers vom Eingangspegel und von der Empfindlichkeit des Kopfhörers abhängt. Beides ist praktisch nicht genormt.*

m00h

*Ich weiß nicht, ob es eine Norm für den Line-Pegel gibt. Falls, dann halten sich viele nicht dran.

[€dit]
Zwischen einem K240DF und dem T1 liegen ca.12dB/mW Kennschalldruck, der T1 ist also 12dB lauter bei gleicher Potistellung am Phonitor! Das ist nicht nur doppelt so laut, sondern mit ca. 95dB auch nach bereits relativ kurzer Zeit gehörschädigend.
[/€dit]