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Beyerdynamic T1: Neues Topmodell+A -A |
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Autor |
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Kakapofreund
Inventar |
#637 erstellt: 10. Dez 2009, 23:22 | ||||||||||
Ich wette den T1 kann ich auch mittels 120 Ohm-Adapter an meinem Arietta sehr gut betreiben. Vieles im Bereich der KHV ist wirklich Erbsenzählerei im Vergleich zum Klang der unterschiedlichen KH zueinander. Der DT990 Pro beispielsweise verbessert sein Klangbild durch den 120 Ohm-Adapter von Oehlbach in vielen Situationen sehr zu meinem geschmacklichen Gefallen. Mal abwarten und dann einfach testen mit dem T1 nächstes Jahr. |
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j!more
Inventar |
#638 erstellt: 11. Dez 2009, 12:54 | ||||||||||
Habe gerade die aktuelle Stereoplay durchgeblättert, die sich zu Weihnachten ja auch dem Thema Kopfhörer widmet. Kurz und herzlos: Der T1 bekommt 50 Klangpunkte und wird hinter dem D5000 (51) von Denon gesehen. Dem D7000 geben sie mit 53 Punkten die selbe Einstufung wie dem HD800. Den A1 haben sie auch getestet. Der sei all jenen anzuraten, die eventuelle Schwächen ihres Hörers nicht ganz so genau mitgeteilt bekommen wollen. Na dann. |
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ZeeeM
Inventar |
#639 erstellt: 11. Dez 2009, 13:36 | ||||||||||
Ich denke, das man sich da in einem Bereich bewegt, wo der persönliche Geschmack schon eine deutliche Rolle spielt. |
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m00hk00h
Inventar |
#640 erstellt: 11. Dez 2009, 13:39 | ||||||||||
Dann ist es aber ein Armutszeugnis, wenn sich der Tester dessen nicht bewusst ist... m00h |
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Hüb'
Moderator |
#641 erstellt: 11. Dez 2009, 13:54 | ||||||||||
Es muss halt "irgendwie" in das (sinnfreie) Schema des Blättchens gezwungen werden - ansonsten würde man ja sein grundsätzliches Bewertungsvorgehen in Frage stellen. |
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FLCL
Stammgast |
#642 erstellt: 11. Dez 2009, 14:14 | ||||||||||
@ ZeeeM Danke |
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j!more
Inventar |
#643 erstellt: 11. Dez 2009, 14:25 | ||||||||||
Mooooooment. Die STP schreibt ja nicht, dass die beiden GLEICH klingen. Ganz im Gegenteil. Aber in der Einstufung sieht man die beiden gleichauf. Das kann ich bei meinem Setup Tag für Tag nachvollziehen. Spannend war für mich eigentlich die sehr ernüchternde Bewertung des T1, die so gar nicht zu der vielerorten verbreiteten Euphorie passt. Und noch spannender fand ich die Anmerkungen zum A1, der an vielen Stellen erst im Zusammenhang mit dem T1 hochgejubelt wurde. |
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ax3
Inventar |
#644 erstellt: 11. Dez 2009, 14:42 | ||||||||||
Weil es eine Erwartungshaltung befriedigt?
Die nicht ins Schema passt? Wie immer hilft nur selbst hören. Spannend finde ich eigentlich nur, dass den HiFi-Postillen - trotz aller gegenteiligen Beteuerungen - immer noch eine Klang-Beurteilungskompetenz zugesprochen wird. |
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Hüb'
Moderator |
#645 erstellt: 11. Dez 2009, 14:47 | ||||||||||
Sicher nicht von jedem. Allein die Bepunktung ist ein geradezu lächerlicher Ansatz. [Beitrag von Hüb' am 11. Dez 2009, 15:15 bearbeitet] |
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m00hk00h
Inventar |
#646 erstellt: 11. Dez 2009, 15:12 | ||||||||||
Ich war beim ersten T1 hören auch ernüchtert. Selbst am A1. Aber das schrieb ich schon mehrmals. Und dass der A1 im Vergleich kein guter KHV ist, ist auch nichts neues.
Sachse? m00h |
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Hüb'
Moderator |
#647 erstellt: 11. Dez 2009, 15:15 | ||||||||||
Werd mal nicht frech! (scheint der Dresden-Urlaub doch Spuren hinterlassen zu haben... :D) |
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j!more
Inventar |
#648 erstellt: 11. Dez 2009, 15:30 | ||||||||||
Wieso eigentlich? Das machen fast alle so, die vergleichend testen. Ob das nun Punkte, Prozent- oder Indexwerte sind, spielt ja zunächst mal keine Rolle. Was soll daran vom Ansatz her falsch sein? Und nachdem ich selbst mít HD800 und D7000 höre, kann ich die Bewertung sogar nachvollziehen. Die beiden sind natürlich grundverschieden, aber auf einem vergleichbar hohen Gesamtniveau. Nur ganz kurz zum A1: Hoher Ausgangswiderstand heisst nun mal auch schlechter Dämpfungsfaktor. Wie relevant der beim Kopfhörer ist oder auch nicht wurde ja schon mal diskutiert. Ich bevorzuge Konzepte, die dem Schallwandler möglichst wenig Gelegenheit geben, ein Eigenleben zu entwickeln. Deshalb käme mir der A1 nicht ins Haus, weil er aus meiner Sicht ein suboptimales Schaltungsdesign hat. Dass seine Entwickler das genauso wollten, ist wohl einer in die Jahre gekommenen Norm geschuldet. Aber da soll jeder nach seiner Facon glücklich werden. Edit: Das Design mit diesen sinnfreien Seitenteilen wollten sie ja auch. [Beitrag von j!more am 11. Dez 2009, 15:32 bearbeitet] |
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Hüb'
Moderator |
#649 erstellt: 11. Dez 2009, 15:33 | ||||||||||
Grundfalsch ist IMHO der Versuch, hier eine schlüssige Reihenfolge darzustellen. Auch müsste man die Anzahl der Testpersonen erhöhen - Letztlich spielen zB HD 650 und k701 IMHO auf einem Niveau, müssten also punktgleich sein, was sie aber mit Sicherheit in der Bewertung der STP nicht sind. Insgesamt stellt die vermeintliche Objektivierung subjektiver (Wahrnehmungs-)Sachverhalte ein Grundproblem dar. |
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george
Stammgast |
#650 erstellt: 11. Dez 2009, 16:08 | ||||||||||
Wollte gerade leichtsinnigerweise auf der stereoplay-Seite den T1-Test suchen und da sprang mir gleich auf der Titelseite folgendes entgegen: "Durch reines Kupfer, das auch eine besonders glatte Oberfläche besitzt, will Audioquest Chef Bill Low mit dem CV 4 (570 Euro) Verzerrungen im Hochton verringern." Da ist es vollig wurst, ob sie nun Pünktchen oder Sternchen geben - es ist eine Beleidigung für die Leute von Beyerdynamic und Sennheiser gleicherma0en, sich tatsächlich daran messen zu müssen. |
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j!more
Inventar |
#651 erstellt: 11. Dez 2009, 16:11 | ||||||||||
Die Rankings sind durch Computer- und Audiotests gelernt, wo sie möglicherweise eine objektivere Basis haben. Und werden eben gerne auf andere Bereiche übertragen. Das mag beklagenswert sein, erleichtert dem Laien die Orientierung aber ungemein. Und der Superlux kann auch eindeutig verortet werden. |
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ZeeeM
Inventar |
#652 erstellt: 11. Dez 2009, 17:24 | ||||||||||
Sich dessen bewusst zu sein ist eine Sache, das auszublenden zu können eine andere. Was allerdings hinter den Türen von den bekannten Hifi-Gazetten abgeht, will ich garnicht wissen... |
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Nickchen66
Inventar |
#653 erstellt: 11. Dez 2009, 17:45 | ||||||||||
Es geht bei all den "Fachleuten" (übrigens auch meinen Kollegen aus der Consulting-Ecke) doch bekanntlich hauptsächlich darum, Eindeutigkeits-Illusionen für diejenigen zu schaffen, die sich nicht selbst entscheiden können. |
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zabelchen
Inventar |
#654 erstellt: 11. Dez 2009, 17:46 | ||||||||||
eben. es ist eben ein Versuch einer schlüssigen Reihenfolge und wenn man diesen als solchen sieht, kann man ihn auch nutzen.... |
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zuglufttier
Inventar |
#655 erstellt: 11. Dez 2009, 17:49 | ||||||||||
Richtig, außerdem will der Kunde nicht selber entscheiden müssen, sondern einfach ablesen können, welches Gerät nun für sich am besten ist, ohne sich mit der Materie eingehend beschäftigen zu müssen. Das geht mir auch nicht anders... |
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Hüb'
Moderator |
#656 erstellt: 11. Dez 2009, 17:50 | ||||||||||
Sehe ich ebenso. |
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nautilu$
Stammgast |
#657 erstellt: 11. Dez 2009, 18:05 | ||||||||||
...so sehe ich das auch.Habe beide probegehört und mich dann für den D-AH7000 entschieden.Der HD800 hat weder meinem Klangideal noch meinen Vorstellungen vom angenehmen Tragekomfort entsprochen. Der Denon ist perfekte Hörer um einfach nur "Musik zu genießen". |
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civicep1
Inventar |
#658 erstellt: 11. Dez 2009, 18:43 | ||||||||||
Für mich der Satz des Tages. Kurz und knackig auf den Punkt gebracht. Ich glaube übrigens nicht, dass Denon D5000/7000 und HD800 auf dem selben Niveau spielen. Rein vom technischen Aspekt. Welcher einem dann letztendlich besser gefällt, bleibt natürlich Geschmackssache und steht auf einem anderen Blatt ... Gruß |
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m00hk00h
Inventar |
#659 erstellt: 11. Dez 2009, 18:59 | ||||||||||
Definitiv nicht. Der D7000 ist auf Grund der anderen Charakteristik eine Alternative, das sehe ich ein. Aber der D5000 ist doch eine andere Liga. m00h |
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j!more
Inventar |
#660 erstellt: 11. Dez 2009, 21:45 | ||||||||||
Der D5000 und der D7000 unterscheiden sich erheblich in der Auflösung und im Bass. Sie spielen definitiv nicht auf dem selben Niveau. Der Abstand zwischen D5000 und D7000 ist erheblich größer als der zwischen D2000 und D5000. Das ist zumindest meine Einschätzung nach einigen Monaten praktischer Erfahrung mit den Denons. Der 2000er war übrigens mein Wiedereinstieg in die Kopfhörerwelt und hat viel Spaß gemacht. aber Spaß ist halt nicht alles... Für mich ergänzen sich HD800 und D7000 in idealer Weise. [Beitrag von j!more am 11. Dez 2009, 21:47 bearbeitet] |
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m00hk00h
Inventar |
#661 erstellt: 11. Dez 2009, 22:04 | ||||||||||
Das ist praktisch schon Folklore, nur bei den Flachblättern scheint das noch nicht angekommen zu sein. Stichwort Preis?
Glaube ich auf's Wort. Wäre gespannt, wie der T1 dabei stehen würde. m00h |
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newdm
Stammgast |
#662 erstellt: 11. Dez 2009, 22:12 | ||||||||||
Nicht uninteressant finde ich in dem Zusammenhang den JVC DX 1000. Hier im Forum wurde er aufgrund der Abstimmung wohl gemischt aufgenommen. Technisch soll er aber mit dem D7000 und HD 800 mithalten können (zumindest laut Head-Fi... ). In Anbetracht des Preises von 480€ wäre er vielleicht die "preisgünstige" Alternative im High-End-Bereich...? |
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ducati998
Ist häufiger hier |
#663 erstellt: 11. Dez 2009, 22:14 | ||||||||||
Hoch interessanter Lesestoff: Vergleich KHV C.E.C. HD53N, Beyerdynamic A1, Lehmann Black Cube Linear: http://www.macrewind.de/index.html [Beitrag von ducati998 am 11. Dez 2009, 22:34 bearbeitet] |
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zuglufttier
Inventar |
#664 erstellt: 11. Dez 2009, 22:23 | ||||||||||
Ich hatte den DX1000 und habe ihn nach kurzer Zeit wieder verkauft. Den fand ich relativ komisch, zuviel Bass, zu wenig Hochton. Aber der technische Level war recht hoch, denke ich. Wenn er dich interessiert, würde ich mir den einfach mal unverbindlich anhören. |
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ZeeeM
Inventar |
#665 erstellt: 11. Dez 2009, 22:40 | ||||||||||
Der A1 sieht ja in etwa so aufwändig aus wie ein Eaton Amp für < 100 Euro. |
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newdm
Stammgast |
#666 erstellt: 11. Dez 2009, 23:06 | ||||||||||
@zuglufttier: Interessiert wäre ich schon, allerdings fehlen die finanziellen Rahmenbedingungen. Es wäre ja nicht alleine mit dem DX 1000 getan, zusätzlich wären auch noch KHV und DAC vonnöten. Eine derartige Investition werde ich aber wohl erst nach Beendigung meines Studiums tätigen wollen/können. Wenn es soweit ist, würde ich aber sicherlich mal einen Blick riskieren. Allerdings ist bis dahin wahrscheinlich schon der "alles-platt-machende-hyper-ultra-AKG K 2000" erhältlich.....:hail |
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zuglufttier
Inventar |
#667 erstellt: 12. Dez 2009, 03:19 | ||||||||||
Der DX1000 wird auch aus irgendeiner Klinke gut klingen Gut genug, um die ganze Geschichte beurteilen zu können! |
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j!more
Inventar |
#668 erstellt: 12. Dez 2009, 06:57 | ||||||||||
Der DX1000 hat einen ganz ausgezeichneten Wirkungsgrad und er erschien mir relativ anspruchslos, was den Antrieb angeht. Was natürlich nicht heisst, dass er von einem guten KHV nicht profitieren würde. Was ihn gegenüber allen anderen Kopfhörern auchzeichnet, die ich besaß und besitze, ist seine Raumabbildung, die ich mit dieser Ortungsschärfe nie wieder erlebt habe. Er ist im Bass etwas zurückhaltender als der D5000 und auch die Höhen sind nicht betont. Ich könnte aber nicht sagen, dass ihm wirklich etwas fehlt. Fürs Geld ein ausgezeichneter KH, meine ich. |
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bizkid3
Stammgast |
#669 erstellt: 12. Dez 2009, 07:05 | ||||||||||
Technisch kann er vielleicht gerade mit dem D7000 mithalten, zieht aber den kürzeren wegen der Abstimmung. Mit dem HD800 können D7000 und DX1000 nicht mithalten, der HD800 muss sich vom W5000 geschlagen geben. An eine supertolle Ortungsschärfe kann ich mich beim DX1000 nicht erinneren. Besser als bei den mid-fi Hörern aber nichts besonderes. [Beitrag von bizkid3 am 12. Dez 2009, 07:06 bearbeitet] |
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FritzS
Inventar |
#670 erstellt: 12. Dez 2009, 07:21 | ||||||||||
Willkommen im Denon KH (7000er) Club |
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FritzS
Inventar |
#671 erstellt: 12. Dez 2009, 07:57 | ||||||||||
Direkt zu den Artikeln Kopfhötertest http://www.macrewind.de/Ausgabe200.pdf Den HD800 mit dem T1 gleichzusetzen finde ich im Vergleich zu STP interessant - IMHO ein ehrlicher Test von MacRewind KH Verstärkertest http://www.macrewind.de/Ausgabe201.pdf |
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Lorrypet
Hat sich gelöscht |
#672 erstellt: 12. Dez 2009, 09:16 | ||||||||||
nach Lesen dieses Tests is der T1 bei mir wieder ganz nach oben gerutscht. Ich werde ihn in jedem Fall mit dem HD800 vergleichen. |
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zabelchen
Inventar |
#673 erstellt: 12. Dez 2009, 10:41 | ||||||||||
daß der Lehmann BCL den A1 und CEC soooo deutlich hinter sich läßt, hätte ich nicht gedacht.... |
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Henk_012
Hat sich gelöscht |
#674 erstellt: 12. Dez 2009, 10:45 | ||||||||||
Es ist eine Freude die Testsvon Macrewind zu lesen - sowohl inhaltlich als auch vom Layout/Photograpie das Beste was ich bisher als Kopfhörer-/KHV-Vergleich gelesen habe. Besonders gefällt mir, daß man dem Verfasser speziell beim Kopfhörertest anmerkt wie sehr er sich um Objektivität bemüht, und sein eigenes Urteil hinterfragt. Dennoch kann so ein Test immer nur subjektiv sein, was der Verfasser sehr schön auf den Punkt bringt (Zitat: "Es gibt keine Sieger und keine Besiegten"). Das er den T1 für sich zum Favoriten kürt, weil er mit ihn instinktiv über vier Wochen länger auf dem Kopf hatte als den HD800/Ultrasone finde ich o.k. Er widersteht aber der Versuchung, die anderen Hörer dann unsachlich zu verreissen - die meisten hätten sich zu einem unsinnigen Satz hinreissen lassen wie: Im direkten Vergleich zum T1 klingt Kopfhörer XXX mumpfig/ohne Bühne/schrill in den Höhen.. Alle drei getesteten Hörer sind sicherlich vom "obersten Regal". Welcher zu einem passt kann man auch nachdem man den Test gelesen hat nur durch Selberhören herausfinden. |
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zabelchen
Inventar |
#675 erstellt: 12. Dez 2009, 10:58 | ||||||||||
ja, ich gebe dir Recht. sehr schöne Tests....! |
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killertiger
Inventar |
#676 erstellt: 12. Dez 2009, 15:17 | ||||||||||
Ist das dein Ernst? Also ich fand den W5000 einfach nur schrecklich, natürlich durchaus auf gutem Niveau. Wenn ich Natürlichkeit und Echtheit als Maßstab nehme, und diese Punkte finde ich schon sehr wichtig, sieht ein W5000 aber kaum Land gegen einen HD800. Und selbst wenn ich diese beiden wichtigen Kriterien ausklammere, sehe ich keinen Punkt wo ein W5000 einen HD800 wirklich schlagen kann. Wenn man ziemlich auf geschlossene Hörer steht, ok, aber sonst?! |
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bizkid3
Stammgast |
#677 erstellt: 12. Dez 2009, 15:37 | ||||||||||
Es ging um die technischen Eigenschaften der Treiber und da hat der W5000 die Nase vorn. Dynamik, Raumabbildung, Impulsetreue (aka punch & PrAT)... Alles andere ist natürlich Abstimmungs- & Geschmackssache. Da frage ich mich gerade wieso Audio-Technica das mit ihrem 08/15 Treiberdesign schafft und Sennheiser jahrelang R&D Betreiben muss um dann mit was ganz neuem auf den Markt zu kommen. |
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m00hk00h
Inventar |
#678 erstellt: 12. Dez 2009, 15:39 | ||||||||||
Hier geht's immer noch um den T1. m00h |
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Matzio
Inventar |
#679 erstellt: 12. Dez 2009, 15:46 | ||||||||||
Schrecklich auf hohem Niveau..... Schrecklich würde ich den W5000 nicht direkt nennen, zumindest nicht beim Klang. Nur sehr eigen. Ich selbst kenne keine geschlossenen KH und nur wenige offene, die annähernd vergleichbar wären mit dem weiträumigen und weitgehend natürlichen Klangbild des HD 800. Weniger Zisch und der Senn wäre nahezu perfekt für mich. Der T 1 soll ja nicht ganz die riesige Bühne des HD 800 erreichen, dafür wohl in den Höhen detailreicher und im Bass tiefreichender sein. Na, wir werden hören... [Beitrag von Matzio am 12. Dez 2009, 15:47 bearbeitet] |
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Kakapofreund
Inventar |
#680 erstellt: 12. Dez 2009, 15:59 | ||||||||||
Alle unsere Sinneswahrnehmungen sind bekanntlich ja nur Täuschungen und individuell täuscht man sich gerne eben noch etwas anders, als andere. Es gibt eine mir bekannte Personen, die den mumpfigen Klang eines HD555 garantiert weit über dem Klang eines K701 ansiedeln würde, weil sie eben solch geartete Klangpräferenzen hat. Ob der T1 mich überzeugen wird, das weiß ich nicht. Fest steht, dass auch ich unter meinen Hörern nach wie vor immer wieder und wieder zum HD650 greife, obwohl andere Hörer meiner kleinen Sammlung ganz klar mehr aus der Musik heraus holen können (sei es im Sinne von Details, Bass, Bühnenwirkung, etc.). Jedem das Seine! |
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FritzS
Inventar |
#681 erstellt: 12. Dez 2009, 16:04 | ||||||||||
Ich selbst würde den T1 gerne mit dem Denon AH D7000 und dem AKG K701 vergleichen. Nur kaufen und nachher wieder zurückgeben ist nicht ganz nach meinen Geschmack ..... ich hatte den K702 und auch den Denon AH D7000 leihweise zur Verfügung, den K702 gab ich wieder zurück da er sich nach dem Einspielen kaum vom K701 unterschied, den D7000 habe ich nach dem Test gleich gekauft. Wenn mir Beyerdynamic (oder der österr. Vertrieb) diese Gelegenheit böte, werde ich sicher nicht »nein« sagenimages/smilies/insane.gif OT - Bei Lehmann bemühe ich mich auch einen KH Verstärker zum Test zu bekommen, ...... liest hier auch jemand von Lehmann mit?images/smilies/insane.gif bei Graham Slee von GSP Audio hatte ich bisher keine Probleme einen seiner KH Verstärker (über Novo und Solo habe ich hier schon berichtet) testen zu können Auch den Grace m902 konnte ich leihweise testen (es gibt auch einen eigenen Thread dazu).
Nach meinen Geschmack klingt der K701 detailreicher als der HD600, der K701 ist eine Klasse besser. [Beitrag von FritzS am 12. Dez 2009, 16:09 bearbeitet] |
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m00hk00h
Inventar |
#682 erstellt: 12. Dez 2009, 16:09 | ||||||||||
Das hättest du dir sparen. 30 Sekunden Suche hier im Forum und schon wäre dir vorher klar gewesen, dass es praktisch der selbe Hörer ist.
Ja, der Norbert - viele Grüße übrigens! m00h |
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FritzS
Inventar |
#683 erstellt: 12. Dez 2009, 16:15 | ||||||||||
Zu dem Zeitpunkt meines Test's gab's noch keinen K702 zu kaufen, ich hatte einen der «Early Birds« der »Nullserie« Bei AKG in Wien ist es momentan seltsam still - ich hoffe AKG kommt endlich mit einen würdigen K1000 Nachfolger - er wäre höchste Zeit dazu!
Hallo Norbert ..... kannst Du eventuell helfen? Kommt von Lehmann ein neues Modell mit USB3 und TOSLINK, damit ich am Mac auch pure 24/96 fahren kann? [Beitrag von FritzS am 12. Dez 2009, 16:18 bearbeitet] |
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m00hk00h
Inventar |
#684 erstellt: 12. Dez 2009, 16:20 | ||||||||||
...nur ist die Information schon seit der Ankündigung des K702 bekannt. Oder hast du den K702 und noch vor der Ankündigung bekommen?
Meinst du nicht, dass das der falsche Ort (lies: Thread) dafür ist? m00h |
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FritzS
Inventar |
#685 erstellt: 12. Dez 2009, 16:28 | ||||||||||
So ziemlich zeitgleich wenn ich die Chance dazu bekomme sage ich natürlich nicht nein. Meine Sammlung zum Testzeitpunkt: http://www.stockhammer.eu/hifi/headphones-main.php
Sorry - mea culpa - ich hab das OT vergessen ... wollte Norbert nur Guten Tag sagen |
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SRVBlues
Inventar |
#686 erstellt: 12. Dez 2009, 17:39 | ||||||||||
Hat von Euch denn immer noch keiner seinen T1 bekommen? Mit wären mal vergleiche zum DT880 wichtig, da ich meinen DT880-EQ gegen den T1 austauschen würde, wenn der Mehrpreis gerechtfertigt ist. Chris |
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george
Stammgast |
#687 erstellt: 13. Dez 2009, 13:03 | ||||||||||
Mein Händler sprach vom Anfang nächster Woche, also bestenfalls morgen. Ich gehe davon aus, dass die erste Charge bundesweit nahezu zeitgleich bei den Händlern ankommt, wer also zuerst von seinem Händler die T1-Ankunft erfährt, könnte dies bitte hier kund tun (ich eingeschlossen)!? Allerdings handelt es sich ausschließlich um ein Vorführmodell, die nächsten vier sind schon verkauft... |
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