SONICS Arkadia: Operation am offenen Herzen...

Hallo Dominic,

das stimmt natürlich. Die Messmöglichkeiten die ich hier habe sind bestenfalls dazu geeignet, z.B. einen Subwoofer an den richtigen Platz zu rücken und ihn ordentlich einzupegeln..., mehr aber auch nicht. Aus dem anderen Thread weißt Du dass ich kein Techniker bin, und vom Umgang mit dem PC noch weniger Ahnung habe.

Welches Equipment würdest Du mir denn empfehlen, das hier aussagekräftige Ergebnisse liefern könnte ...? V3841 hatte geschrieben er nimmt das hier.

V3841 (Beitrag #211) schrieb:

XTZ Roomanalyzer - das ist glaube ich auch was für ältere Leute wie mich: http://www.mindaudio...2&vmcchk=1&Itemid=22

...und er damit solche Kurven erzeugen kann. Die Kurve der Vantage habe ich hier maßstäblich korrekt über die seiner Swans drübergelegt. Im Grunde brauche ich eine Art plug & play Messvorrichtung.

Das weiß ich, aber das ist hier keine Raketenwissenschaft. Ein günstiges für die Zwecke voll ausreichendes Mikrofon gibt es hier. Dazu noch ARTA als Freeware und über gefensterte Messungen einlesen, dann sollte das was werden.

Tach Stephan,

stümmt, ist der 4- Ohmer. Sehr aufmerksam.
Ich finde aber keine anderen Daten zum Chassis, auch bei Seas nicht. Habe nur dieses pdf gefunden. Weißt Du mehr (TSP) über das Chassis?
Ist der FG identisch?

Grüße,

Michael

ahh ja...
vielen Dank Georgy
evtl hat der 4 Ohmer andere TSP.
Die Resonanzen und der Frequenzgang werden sehr ähnlich sein

Janus, wenn das DLSA wieder da ist kannst du kommen - wollten wir ja sowieso machen.
Ich muß das nur abklären, wielange Chris braucht, das dann alles da ist, was wir benötigen.
Dauert ein paar Tage über Ostern wird das aber nix mehr...
LG Frank

sendebild (Beitrag #396) schrieb:

@ janus525, und alle anderen die sich mit diesem Beitrag intensiv auseinandersetzen. Ihr seid verrückt im besten Sinne und ich bin Euch sehr dankbar für die Einblicke in diese Thematik. Gruß Sven

Hallo Sven,

willkommen im Forum und in diesem Thread, schön dass Du Dich dafür interessierst...

Bevor Du an der Argenta rumschraubst und rumlötest empfehle ich Dir, erstmal noch etwas zu warten und mal zu schauen, wie weit wir bei der Arkadia kommen und mit welchen Mitteln. Könntest Du bitte auch mal etwas genauer beschreiben was Dich klanglich an der Argenta stört...? Nach meinem Dafürhalten waren meine Arkadias (von anderen weiß ich es nicht) zu Beginn ziemlich schreckliche Dinger, auf die Leute mit wenig Hörerfahrung aber leicht hereinfallen können..., und wenn dann auch noch in Testberichten steht sie wäre sensationell gut, dann ist ein Fehlkauf vorprogrammiert. Das ist aber nur meine Meinung, keinesfalls eine Tatsachenbehauptung. Aus rechtlichen Gründen, Du verstehst...

Die Parameter vom 4 Ohm Bass hab ich nicht, vielleicht muss man Bjørn von Seas mal anschreiben.
Das Chassis ist Fertigboxenherstellern vorbehalten.

ninioskl (Beitrag #405) schrieb:

Janus, wenn das DLSA wieder da ist kannst du kommen - wollten wir ja sowieso machen. LG Frank

"So soll man es schreiben, so soll es geschehen." ... (Bin ab 14 Mai aber wieder offshore...)

denke der 4 Ohmer hat statt 0,47 so 0,37 - 0,4 Qts - das VAS und FS wird sehr ähnlich sein. - oftmals in so Fällen sogar gleich 17w75.. 20w75....
muß man rausfinden
Grüße

Tach,

oftmals in so Fällen sogar gleich 17w75.. 20w75....

Oha, der Dynaudio- Insider spricht!
Haste mehr Details?

Grüße,

Michael

ninioskl (Beitrag #400) schrieb:

Was macht man denn nun damit? Basteln!

Auf den Punkt was im Bericht steht...! Wenn Kate Bush auf der Peter Gabriel CD "So" im Titel "Don´t give up" zum allerersten Mal den Mund aufmacht "sieht" man die feinen Speichelfäden zwischen ihren Lippen..., aber danach ist sie ziemlich nervig; das ist keine in sich stimmige, runde und plastische Wiedergabe wie man sie von einem guten Lautsprecher erwarten darf, sondern ein auf vordergründige Effekte getrimmtes Klangbild. Die hier im Foto zeigen die Speichelfädchen nochmal deutlich besser, aber alles andere bleibt absolut authentisch. Okay..., ein Vergleich verbietet sich selbstverständlich, ebenso wie bei der SF..., aber ich weiß sehr genau wovon ich hier schreibe, und Fehler in der Ausprägung wie ich sie hier bei der SONICS höre bzw. vor dem Einbau des Sperrkreises gehört habe dürfte ein solcher Lautsprecher eigentlich nicht haben.

dommii (Beitrag #403) schrieb:

Ein günstiges für die Zwecke voll ausreichendes Mikrofon gibt es hier. Dazu noch ARTA als Freeware und über gefensterte Messungen einlesen, dann sollte das was werden.

Hi Dominic, danke für den Tip...!

Michael, naja - oftmals gibt es 2 Versionen von Lautsprechern...
In 4 und 8 Ohm hatten bei Dynaudio die beiden Versionen bis auf Qts eigentlich immer gleiche Werte für VAS und FS z.B 20W75 30 / 65 / .40 in 4 Ohm 30 / 65 / .50 in 8 Ohm oder 17W75EXT 40 / 22 und Qts ,7 ..bei 4 Ohm Qts 0 ,8 bei 8 Ohm...
beim 15w75 ist es auch so...Bzw. bei Dynaudio ist / war es bei tatsächlich allen Chassis so.
gleiche FS und gleiches VAS - nur unterschiedliches Qts bei 8 Ohm

hab grad den Ordner durchgeschaut - ich habe noch alle Chassidatenblätter im gedruckten Orginal... von allen Dynaudio Chassis die es jemals frei erhältlich gab.

Bei anderen Herstellern hab ich das mit den 4 und 8 Ohmern ähnlich in Erinnerung - das gilt natürlich nicht pauschal und absolut. Manchmal hat der andere auch nen ganz anderen Parametersatz

Wolfgang was sind das denn für Mitteltöner ?
ich mach mir langsam ernsthaft Sorgen -

Sorgen...? Worüber...? Keine Ahnung was Du meinst... Sind AER MD-3 drin.

recht dynamisch die "Kleinen" wieviel Wirkungsgrad haben die Hörner?
mit den entsprechenden Bässen dazu, kann man irreparable Bauschäden an Einfamilienhäusern produzieren

AER MD-3 achso - da sind die "Billigbreitbänder" drin

Noch nie auf meine Seite geschaut...? Steht doch alles da. Tztztztz... ( http://qas-audio.de/html/holograph.html ) Wirkungsgrad > 110dB. Aber wir werden hier OT, es geht ja um die SONICS...

die hatte ich mir viel kleiner vorgestellt. so in Bezug zum Tisch sieht man das erst richtig
ja ok das wird OT...

wiegesagt, falls du über die Feiertage dazukommst löte mal bitte eine Seite der Impedancekorrektur ab, damit die Weiche wieder hochrutscht ......und überprüfe dann nochmal hörtechnisch die Wirksamkeit des Sperrkreises.
Erhöhe dazu noch R3 im Sperrkreis auf 15 - 20 Ohm - um so die nun hohe Arbeitsimpedance auszugleichen.

LGavS

Über die Feiertage geht das leider nicht, erst danach. Familie und so...

- nur keinen Stress -

Tach die Herren,

Aber wir werden hier OT

...ist doch vollkommen in Ordnung, das schärft den Blick für die Randbedingungen, oder?

Aber sowas:

Wenn Kate Bush auf der Peter Gabriel CD "So" den Mund aufmacht "sieht" man die feinen Speichelfäden zwischen ihren Lippen...

und:

Die hier...zeigen die Speichelfädchen nochmal deutlich besser, aber alles andere bleibt absolut authentisch. Okay..., ein Vergleich verbietet sich selbstverständlich..., aber ich weiß sehr genau wovon ich hier schreibe

ist schon ziemlich Porno, oder?
Ich mein, nix gegen Porno, aber:

Über die Feiertage geht das leider nicht, erst danach. Familie und so...

Grüße,

Michael

@ninioski,

du hast absolut recht mit Deiner Einschätzung, bezüglich der dauerhaften Zufriedenheit mit dem Lautsprecher. Auch ich kenne den Artikel von fair-audio und kann diesem nur zustimmen.
Die Unwissenheit über die Ursachen der Unzufriedenheit führte bei mir zu permanentem Umstellen, diversen Neuanschaffungen etc. Da bin ich sicher nicht alleine mit.

Mal ehrlich, ich habe keine Lust mehr lang erspartes Geld ausschliesslich für die Reproduktion von Musik auszugeben. Deshalb sehe ich Hoffnung am Ende des Tunnels wenn ich in diesem Beitrag lese.

Hier stelle ich mal ein paar Fotos meiner Argenta ein.



ich hoffe es hilft.

Gruß
Sven

Ok super. danke...der Tweter ist ein anderer...
1200Hz FS und ein netter Frequenzgang
http://www.seas.no/i...cle&id=80&Itemid=104


Der Tieftöner - die 8 Ohm Version...der 4 Ohmer wird nicht anders aussehen nur lauter
http://www.seas.no/i...le&id=110&Itemid=132


Ist bei der Argenta ein ähnliches Problem wie bei der Arkadia - zur oberen Grenzfrequenz hin ansteigender Amplitudenfrequenzgang des Bassmitteltöners mit Resonanzen am oberen Ende.
Die sind natürlich wieder nicht in der Weiche bedämpft... hier bei 3 und 4Khz
Da müsste man jetzt als nächstes ein Wasserfalldiagramm haben, um zu sehen ob es nur ne Erhöhung des Pegels - oder auch Resonanzen mit verzögertem Ausschwingen wie beim 22 RNX sind.

Kannst du die Spulen messen? oder steht evtl sogar was drauf?
C1 ist bei der Argenta 10µF und der Hochton Cap C2 hat wie bei der Arkadia 8,2µF. der Widerstand R1 am HT ist 2,7 Ohm - dieser Elko - ist der Teil einer 12dB Weiche und geht direkt auf Grund?
Wie sind die weißen Zementwiderstände angeschlossen ?

Grüße

Da war ich was den Hochtöner angeht wohl durcheinander gekommen.
Ich habe die Kombination aus 27TDFC und CA18RLY in 8 Ohm in Arbeit, macht aufgrund der niedrigeren Resonanzfrequenz es auch einfacher eine Weiche zu entwickeln.

Vielleicht sollte man für die Argenta ein eigenes Thema eröffnen.

[quote="Tucca (Beitrag #420)"]...ist schon ziemlich Porno, oder? [/quote] Grüße, Michael[/quote]


Findest Du...? Mit einer gut auflösenden Anlage oder mit einem guten Kopfhörer hörst Du das Geräusch, jedesmal wenn Kate Bush den Mund öffnet um ihren jeweiligen Part zu singen. Es klingt als würde sich die Zunge vom Gaumen lösen und dabei Fäden ziehen, ein ganz natürliches Geräusch übrigens wenn man den Mund öffnet. Besorge Dir doch mal die CD und hör´s Dir an. Natürlich kriegt man das bei der lausigen Qualität auf Youtube nicht mit, wie Du hier hörst bzw. nicht hörst: http://www.youtube.com/watch?v=_KZjvlKjeXI

[quote="georgy (Beitrag #423)"] Vielleicht sollte man für die Argenta ein eigenes Thema eröffnen.[/quote]

Finde ich auch. Das Risiko von Verwechslungen wird sonst deutlich größer.

vielleicht könnten die mods alle betreffenden Beiträge grad da rüberwuppen.

georgy (Beitrag #401) schrieb:

In der Argenta ist auch der 27TDFC verbaut, der Tieftöner ist die 4 Ohm Variante vom CA18RLY, also H1217-04 und nicht H1217-08

Hallo,
ich hatte bis vor kurzen eine sonics ARGENTA hier, die ich für die ARKADIA in Zahlung gegeben habe. Der HT der ARGENTA ist ein anderer wie in der ARKADIA, denn es ist der preiswertere (ca.28€) Seas 27TFF (H0831) -ohne Koppelvolumen-. Er läuft auch unter der Bezeichnung: KT27F.

http://www.diy-hifi-...=359&pictureid=12017

Der TMT ist aber der CA18RLY (H1217) in der 4 Ohm Version.

Gruß Uli

ninioskl (Beitrag #422) schrieb:

...kannst du die Spulen messen? oder steht evtl sogar was drauf? C1 ist bei der Argenta 10µF und der Hochton Cap C2 hat wie bei der Arkadia 8,2µF. der Widerstand R1 am HT ist 2,7 Ohm - dieser Elko - ist der Teil einer 12dB Weiche und geht direkt auf Grund? Wie sind die weißen Zementwiderstände angeschlossen ? Grüße

Hallo,
der Elko aus dem TT-Zweig ist nicht 10µF sondern 18µF !
die Weichentopologie sieht wie folgt aus: (leider hatte ich die Spulen nicht nachgemessen)

http://www.diy-hifi-...=359&pictureid=12019

http://www.diy-hifi-...=359&pictureid=12020


Gruß Uli

die Spulen kann ich leider nicht messen.
Muss also alles wieder ausbauen und messen lassen, richtig?

-Keiner hier der die Werte der Spulen kennt?

@uliguitar
warum hast du die Argenta gegen die Arkadia getauscht?
Wenn ich das hier teilweise richtig gelesen habe, dann sollte doch die Argenta eigentlich die Kompakte sein, an der "operiert" wird, da die Arkadia als 2 Wege Box falsch dimensioniert ist (Stichwort TMT), oder?

@janos525
gerne wate ich auf die Ergebnisse aus Deinem Umbau.

Dies soll auch unbedingt der Thread bleiben, den Du so intensiv und interessant gestaltet hast.

Die Verbesserungsmöglichkeiten der Argenta, in Anlehnung an diesen Thread ,in einem eigenständigen Thread, fände ich auch sehr wünschenswert.

Gruß
Sven

Hi Sven,

Die Verbesserungsmöglichkeiten der Argenta...in einem eigenständigen Thread, fände ich auch sehr wünschenswert.

Fände ich auch wirklich gut.
Eröffne doch einfach einen neuen Thread zum Thema und kopiere alle bisherigen Beiträge zum Thema "Argenta" als Zitat mit Angabe des Autors in Deinen ersten Beitrag,
feddich.

Grüße,

Michael

Hallo Uli,
du sagst:....ich hatte bis vor kurzen eine sonics ARGENTA hier, die ich für die ARKADIA in Zahlung gegeben habe.
Oh na dann hast du beide gehört.
und wahrscheinlich gewisse Erwartungen an den Aufstieg zur Arkadia geknüpft?

Das rückt den scotch auf Eis in ein ganz anderes Licht

ich mein, diese Hifitester von den Magazinen...die schreiben da hin : alles super ...keine musikalisch klanglichen Einschränkungen....uneingeschränkt zu empfehlen...
Wieder ein Meisterstück vom Meister...
Leuts lauft los und kauft, solange es sie noch gibt...

Offensichtlich haben doch beide Lautsprecher erhebliche Mankos im Bereich 3-7khz.
Diese Mankos sind für jegliche Wiedergabe von Musik gravierend - außerhalb von Geschmack und Toleranz oder klanglicher Vorlieben - gerade bei 3-5 khz das geht garnicht.

Wieso fällt soetwas beim Magazin Test nicht auf - oder warum wird uns das offensichtliche Problem - später - mit blumigsten Geschwafel - als nunmehr besonders POSITIVE Eigenschaft dargestellt?

Man kann auch nur zwei Bändchen laufen lassen - klar das macht total tolle Räumlichkeit, ungeahnte ja geradezu laserscharfe Präzision und Tiefenstaffelung....

Irgendwo hatten "Die" geschrieben...die Arkadia gehöre zu den besten 3 oder 5 Compaktboxen - die "Die" jemals getestet hätten
na dann Prost

Die sind doch alle verrückt!
UND SIE WISSEN GENAU WAS SIE TUN - das sind Profis mit Jahrelangen Erfahrung, die nichts anderes tun, als täglich mit Hifi im Zehntausenderwert nach Lust und Laune zu spielen und den ganzen Kram kreuz und quer zu vergleichen.

Die haben eine journalistische Verantwortung gegenüber der Öffentlichkeit und sie sprechen KAUFEMPFEHLUNGEN aus....

Eigentlich könnte man das auch als gemeinschaftlich begangenen.... ...ok ich bin schon ruhig

Hi Frank,

Wieso fällt soetwas beim Magazin Test nicht auf

Du kannst sicher sein, das tut es...

Die haben eine journalistische Verantwortung gegenüber der Öffentlichkeit und...

TROTZDEM!!!!!!!!!!!

...sie sprechen KAUFEMPFEHLUNGEN aus....

Wer es wie Wolfgang macht, und nur seinem geschulten Gehör traut, kommt besser durchs Hifi- Leben.
Ich finde dieses akademische "Quentchen besser als" sowieso schwachsinnig, weil ja wohl kaum einer, der ´ne Anlage zuhause hat, ein Sammelsurium an Gerätschaften parat hat, um den direkten Blindvergleich anzustellen, ohne den man eben genanntes Quentchen sowieso nicht wahrnimmt.
Hier geht es um eine gewaltige Industrie, die ihre Marketing- Sprachrohre braucht und augenscheinlich auch gefunden hat.

Grüße,

Michael

Hi Michael....das stimmt - wenn man nicht rumfährt, hört, vergleicht....sondern sich auf deren Urteil verlässt,
kommt uU ein böses Erwachen...oder auch....mangels Vergleich denken die Leuts später : das muß so sein...

Industrie und Wirtschaft - OK aber bitte nicht so.

ich sehe das auch immer in Bezug auf den ursprünglichen Preis des Lautsprechers....dann rechnet mein Kopf automatisch in D-Mark um... kann ich irgendwie bis heute nix gegen machen

da ist man dann bei reichlichen viereinhalb Tausend
Wofür eigentlich?

Grüße

@tucca

das würde ich gerne machen, habe allerdings keinen Schimmer wie es funktioniert.

Ich muss zu dem Thema jetzt auch mal was beitragen.
Magazine hin oder her, ich würde vor allem die "Fachhändler" in der Pflicht nehmen um für Aufklärung zu sorgen. Ich meine das einige von Ihnen den Boden unter den Füssen verloren haben. Mal ehrlich da laufen wahre Gurus rum, die fast mit eigenen Fanclubs aufwarten können. Jedes gesprochene Wort wird aufgesogen und ja klar, er macht das seit mindestens 30 Jahren, dem hat man doch als Neuling nichts entgegenzusetzen.
Sorrry, hab ich alles so erlebt. Dies ging dann soweit, dass ich meine Komponenten nicht mehr selbst aussuchen konnte. Den der MEISTER wüsste genau was ich brauche. Die haben alle jede Woche neue SCHLÜSSELERLEBNISSE, entdecken SENSATIONEN, haben ÖFFENBARUNGEN etc.
So, dass musste mal raus!

Gruß
Sven

sendebild (Beitrag #428) schrieb:

@janos525 gerne wate ich auf die Ergebnisse aus Deinem Umbau. Sven

Hallo Sven, da werde ich mit eurer Hilfe auch dranbleiben. Am Dienstag werde ich zuerst einmal das Sperrfilter nach draußen verlagern und von außen die Möglichkeit schaffen die Impedanzkorrektur ein- und auszuschalten. Es ist mühsam den schweren Lautsprecher jedesmal irgendwo hin zu wuchten und die Chassis rauszuschrauben, nach der Änderung alles wieder dicht zu machen usw. Also kriegt die Box jetzt ein externes Versuchsboard, und sie und das Messmikrofon können in derselben Position bleiben.

Als nächstes krame ich meinen Sinusgenerator raus und schaue mal, wie genau mein derzeitiges Mikrofon auf geringe Frequenzänderungen z.B. in 50Hz oder 100Hz Schritten reagiert, vielleicht sehen wir dann schon mehr. Sollte das nicht klappen, kaufe ich halt ein Messmikrofon wie Dominic es empfohlen hat und lade mir die entsprechende Software runter. Wäre doch gelacht, wenn wir das zusammen nicht auch noch irgendwie hinbekäme, obwohl ich davon im Moment noch keine Ahnung habe...

Viele Grüße: Janus...

ninioskl (Beitrag #430) schrieb:

Hallo Uli, du sagst:....ich hatte bis vor kurzen eine sonics ARGENTA hier, die ich für die ARKADIA in Zahlung gegeben habe. Oh na dann hast du beide gehört. und wahrscheinlich gewisse Erwartungen an den Aufstieg zur Arkadia geknüpft? Das rückt den scotch auf Eis in ein ganz anderes Licht

Hi,
ich muss sagen das es sich bei der ARGENTA klanglich ähnlich verhält wie bei der größeren ARKADIA...
Der LS serviert einem die Musik zu direkt in die Fr....e, nach längerem hören wills´te nur noch wech.
Der Effekt wurde sogar von dem fairaudio-Tester beschrieben, aber doch falsch interpretiert.

http://www.fairaudio...sonics-argenta-2.htm

Auch bei der ARGENTA stimmt meiner Meinung nach was nicht... und meiner Einschätzung nach mischt sich hier auch der TMT zu sehr in den HT-Bereich ein. Das was ninioskl in frühen posts mal erwähnt hat trifft hier auch zu: der Entwickler hat, gewollt oder nicht gewollt, eine schöne Punktschallquelle konstruiert, weshalb dann auch die räumliche Abbildung so besticht !
Der HT spielt dann nur die 2.Geige... dabei kommt es doch bei einem Mehrweg-LS auf´s Zusammenspiel und die Harmonie der Chassis an...

Gruß Uli

Edit: die Sperrkreise habe ich leider noch nicht in die ARKADIA gelötet, ich liege seit 2 Tagen auf dem Sofa und ernähre mich von Tee und Zwieback - es hat mich erwischt, kann mich nicht motivieren die Dinger einzulöten. Die Imp-Entz. ist aber schon verlötet.
http://www.diy-hifi-...=359&pictureid=12011

uliguitar (Beitrag #435) schrieb:

...ich liege seit 2 Tagen auf dem Sofa und ernähre mich von Tee und Zwieback - es hat mich erwischt...

Oh Mann, Uli, da wünsche ich Dir erstmal gute Besserung...! Vergiss´ erstmal die blöden Sperrkreise, das holen wir nach wenn Du wieder gesund bist, okay...

Zu dem von Dir verlinkten Test nur ein Satz: ZITAT: "Ich habe mich öfter dabei erwischt, lieber den Pegel leiser zu drehen. Ich weiß, das hört sich nach einem hartem Verdikt an - aber warum eigentlich? Es ist nämlich ganz erstaunlich, was man an Details und Rauminformationen bekommt, obwohl der Pegel geschätzte 30% unter der Zimmerlautstärke ist. Mit der Argenta macht es Spaß, leise zu hören." ZITAT ENDE

Dieser Satz bestätigt nur was wir längst wissen: Der obere Mittenbereich geht einem nach kurzer Zeit tierisch auf den Sack. Gute Lautsprecher verführen dazu laut zu hören..., und lauter..., und immer noch lauter, ohne dass es im Geringsten lästig würde. Schlechte Lautsprecher erzwingen das Leisehören, weil man sie sonst nicht erträgt. Wie schon geschrieben: Wenn man die Lästigkkeit und die Präsenz ein wenig reduziert, so wie bei meinen momentan schon geschehen, klingen sie schon wesentlich besser, und man kann problemlos sehr laut mit ihr hören. Und obwohl sie dann etwas ruhiger wirken gehen sie immer noch tierisch ab, zumindest für so (relativ) kleine "Böxchen"...

Hallo,
ich habe heute Abend den Sperrkreis in die ARKADIA gelötet, war ein schöner Kampf die da nachträglich zu implementieren...images/smilies/insane.gif



Meine (erste) Einschätzung nach etwa 2-3 std. intensiven hören: Es ist besser geworden, aber es klingt immer noch nicht so richtig "rund". Mein nächster Versuch wird dahin gehen die Mittenfrequenz etwas nach oben (so etwa 4,5kHz) zu schieben. Der TMT fuscht immer noch zu sehr im HT Bereich herum, wie Janus´ Messungen mit Sperrkreis aus #377 (0,22mH/10 Ohm/7.6µF) auch zeigen.



Die (versuchsweise) Werte sehen so aus: 0.08mH/8,2...68 Ohm/15.8µF... Mittenfrequenz liegt rechnerisch bei knapp unter 4,5kHz... Dämpfung kann mit dem "R" von 6.3dB (8.2 Ohm) bis 10dB (68 Ohm) eingestellt werden. Die "Güte" des Sperrfilters ist deutlich höher als beim ersten Versuch. (Die Spule muss leider geändert werden - das "C" kann durch parallelschalten eines 8.2µF Kondensators erreicht werden... R=10 Ohm kann auch erst mal bleiben)

http://www.diy-hifi-...=359&pictureid=12032
http://www.diy-hifi-...=359&pictureid=12033

Anfang nächster Woche werde ich das fertig haben und mal berichten...
Ich möchte dazu noch sagen das wir auf dem richtigen Weg sind, es ist nur die obligatorische Friemelei bis es vernünftig klingt aus dem LS.

Gruß Uli

Edit: als 2. Lösungsansatz wäre ein Sperrkreis mit etwas weniger hoher "Güte" bei gleicher Mittenfrequenz mein Plan... 0,11mH/10 Ohm/11.5µF... könnte man leicht durch parallelschalten einer zweiten 0.22mH Spule und weiteres parrallelschalten eines 3.9µF C´s erzielen.

http://www.diy-hifi-...=359&pictureid=12035

Hi Uli,

versuch doch mal die Berechnungstools von "Jobsti", die scheinen mir etwas genauer zu sein als die von Strassacker.

Grüße,

Michael

Liebe Leute,

in einem anderen Thread wird Janus so ziemlich in einer Ecke gestellt und für sein Vorhaben einen Hörtest von Verstärkern mit Hörerfahrenden findet er dort keine Mitstreiter. Jetzt habe ich mir gedacht, dass hier doch durchaus die richtigen Leute zu finden wäre. Ggf. hat ja einer Lust und findet das auch interessant mal so einen Test zu machen.

Wenn sich hier einige melden würden, würde sich Janus sicherlich freuen und euch weitere Infos dazu geben.

Wie frustriert er dort schon inzwischen ist kann man aus solchen Äußerungen erkennen:

Erstaunlich ist nur, wenn in fast jedem anderen Thread eine Atmosphäre der Hilfsbereitschaft und der gegenseitigen Unterstützung spürbar ist, sich die Leute verabreden und treffen, z.B. um gemeinsam etwas zu untersuchen, hier aber ein Klima von Missgunst, Häme und Spott .......

Im Gegensatz zu dort, wird er hier sicherlich Unterstützer und "Mitmacher" für seinen Test finden.

Hallo Guten Abend,
Uli, ok...super
was ich noch unbedingt zu deiner momentanen Klangfarbe anmerken will, - deine 22er sind ja noch relativ neu. Die Aufhängung ist wahrscheinlich noch hart (die FS liegt jetzt evtl noch bei 32 33 statt 29Hz) der TMT ist damit noch hervorstechender. Das kann durchaus 2 dB ausmachen.

Dazu kommt, dass das ein psychoakustisch - von der Bewertung des Klangeindrucks - auch noch ein doppelter Effekt ist - einerseits fehlt unten - im uneingespielten Zustand - noch mehr an Bass, gleichzeitig schrillt es obenrum noch lauter..

D.h deine Arkadia klingt auch aus diesem Grund tonal momentan bestimmt noch etwas anders als Wolfgangs...


Hast du was subsonisches, womit du die Bässe richtig schnell einfahren kannst?

Frohe Ostergrüße

Hi Angel,
Ich hab das gerade drüben nochmal gelesen nachdem ich von meinen Freunden gemeinsame Ostern mit Kindern zurückgekommen bin.

Es ist doch irgendwie total Merkbefreit, über Verstärkerklang zu diskutieren auf Was ?? 18 Tausend Beiträgen.
Verstärkerklang - Ja hallo ? gehts noch - jeder Verstärker ist anders. Jeder Verstärker reagiert anders..
Manchmal sogar baugleiche Modelle - darüber, wie Verstärkerklang zustandekommt und welche Bauteile wie klingen -

Das gehört hier nicht hin und ich habe keinerlei Bock mich nach 18000 Beiträgen dort Drüben, mit Leuten darüber zu unterhalten, Die JETZT GERADE darüber STREITEN - ob es sowas wie klanglich wahrnehmbare UNTERSCHIEDE in der qualitativen Wiedergabe von Verstärkern REAL ÜBERHAUPT GIBT

Aber: zu diesen sinnlosen Diskussionen und Anfeindungen dort - speziell auch gegen Janus - will und muß ich jetzt mal was sagen.!
Ich kenne Janus persönlich.
Was ich besonders schätze ist, das er kein Laberer kein Schwätzer ist -
Nein - Wolfgang ist ein Macher. Einer von denen es leider viel zu wenige gibt.
Dazu kommt, dass Wolfgang auch kein gelangweilter " Rentner " ist und auch noch andere - sehr Arbeitsintensive Hobbys pflegt.

Was Janus, hier im Forum, immer als GEHEUCHELTE Hilfsbereitschaft vorgehalten / geworfen wird, ist in Wahrheit reale Hilfsbereitschaft und reales Interesse - die reale Bereitschaft etwas ZU TUN...oder Dinge herauszufinden warum wo was wie ist....

Das erkennt man vielleicht nur nicht immer so deutlich auf Anhieb

Die Leute die hier im Forum auf Janus einklopfen...verspielen evtl nur eine gute Gelegenheit, mit Ihm hier Dinge gemeinsam zu tun, die sonst keiner zu realisieren bereit wäre - Wege zu gehen - die den meisten viel zu lang, zu anstrengend, zu arbeitsintensiv und zu kostspielig wären....

Janus verdient doch mit Hifi kein Geld - im Sinne das er irgendjemanden z.B Kabel Endstufen Lautsprecher oder was auch immer verkaufen will oder gar muß
Janus verdient sein Geld (bzw hat es verdient) doch auf ganz andere Weise. Er hat das auch selbst immer und immer wieder geduldig erklärt.

Es scheinen sich hier leider mittlerweile zwischen Forenmitgliedern langanhaltende persönliche Differenzen gebildet zu haben..... dazu gibt es dann auch noch Grüppchenbildung usw.
Irgendwann kommen wir damit auf social Network mobbing Niveau - und das ist wirklich nicht Sinn des Hififorums.

Man sollte die Leute doch einfach an ihren Taten messen. DA wirds dann schnell ganz ruhig

Sicher, anonym labern und schwadronieren kann man auf über 18000 Beiträgen, auch ohne zu IRGENDEINEM sinnvollem technischen Ergebnis zu kommen. Das geht da auch noch 100 Seiten so weiter - da wird nie was produktives verwertbares für die Allgemeinheit bei rauskommen - soll ja vielleicht auch garnicht.

Was wir hier jetzt gemeinsam machen wollen / müssen, ist etwas ganz anderes und war so ja auch nicht geplant. Es hat sich so entwickelt und ist uns sozusagen dabei entglitten -
Wir erarbeiten hier gemeinsam die - leider notwendige - Modifikation an - evtl. jetzt sogar 2 nicht ganz billigen (UVP d Orginals) Serien Lautsprechern eines einzelnen Herstellers - die seit Jahren verkauft werden
Lautsprecher, die sich als klanglich unzulänglich in der Konstruktion und Abstimmung herausgestellt haben - ganz allgemein - nicht nur mit evtl äußerst eng angelegten Tonstudioqualitäts - / Hi-end - maßstäben / Ansprüchen.

Lautsprecher mit allerbestem "Leumund" mit geradezu hervorragenden Tests im Mainstream... Lautsprecher die gerade und absichtlich mit dem guten Namen des Konstrukteurs vermarktet wurden und werden....ach ohh die sind von XX - achso - Ja wenn das so ist

Hier ist doch sicher mittlerweile jedem klar, was unsere Erkenntnisse in letzter Konsequenz bedeuten?
Ich habe deshalb - schon lange vor meinem ersten Post hier - mit mir gerungen, ob ich mich hier, ausgerechnet bei diesem Lautsprecher überhaupt einmischen soll -

Mit anwinkeln, umdrehen und hin und herschieben kommt man dann nicht mehr weiter.
Irgendwann muß jemand mal laut sagen, dass der Kaiser nackt ist.

Wieviele Arkadias wurden denn so verkauft? Wieviele dieser Arkadia Besitzer sind - ob des Klanges - unzufrieden?
Wieviele Paare wurden denn von der, genauso nervig plärrigen, Argenta verkauft? Und was ist mit deren Besitzern?

Wieso hat dieser Fred eigentlich in so kurzer Zeit fast 10000 Aufrufe, obwohl hier nur ne Handvoll Leuts schreibt?
Was ist hier los?


Ich würde mir wünschen, dass das hier weiterhin so ruhig bleibt und wir eine "Arbeitsumgebung" haben, in der normale Kommunikation möglich ist.
Und diese persönlichen Kleinkriege - schon rein aus Prinzip - sind echt Kopfgreif
Da wird über Hörerfahrung und Bewertungskompetenz von Janus diskutiert und spekuliert. ohhjee.

Ich hatte oben bereits geschrieben - Die Impedancekorrektur hat den Trennpunkt des TMT nach unten verschoben. Das Hörmaxima dieses Effektes liegt naturgemäß genau bei der Trennfrequenz 2,3khz.
Genau das ist der Punkt, wo sich das Loch im Frequenzgang auftut.

Janus hatte 2 Tage vorher geschrieben er vermeint eine leichte Absenkung im Übernahmebereich zu hören nicht bei 4 oder 5K oder 6k er sagte im Übergangsbereich!

soviel zu Janus Gehör und klanglichen Urteilsvermögen

das persönliche Angefeinde im Forum sollte endlich aufhören.
Ist im Endeffekt sinnlos und destruktiv.


Grüße an alle

hifi_angel (Beitrag #439) schrieb:

...in einem anderen Thread wird Janus so ziemlich in einer Ecke gestellt und für sein Vorhaben einen Hörtest von Verstärkern mit Hörerfahrenden findet er dort keine Mitstreiter... Wie frustriert er dort schon inzwischen ist kann man aus solchen Äußerungen erkennen:...

Mir kommen die Tränen.

Grüße - Manfred

Guten Abend "hifi angel",

mir ist der Sinn und Zweck Deines Beitrags ehrlich gesagt absolut nicht klar, und ich finde "offer" off- Topic gehts wohl kaum, daß hat nu noch nicht mal was mit Sonics oder Seas zu tun, raus damit, bitte!
Kannste den nicht einfach wieder löschen?

Grüße,

Michael


edit:
und falls ein Mod das machen würde, kann er diesen hier direkt mit löschen, bitte.

@ Tucca

nun, Janus hat ja in dem anderen Thread seine Aktivitäten und Messprotokolle aus diesem Thread vorgestellt und teilweise wurden sie auch dort diskutiert, bezügl. Hörbarkeit und wie man was misst. Das war ja da auch nicht OT.

@ ninioskl

Hui, springst du jeden so an
Da du den anderen Thread kennst, weißt du auch, dass sich da keiner für den Test findet. War das denn so eine schlechte Idee das mal auch hier bekannt zu machen? Gerade weil es hier doch anders zugeht (meinte ich zumindest vorher ) dachte ich hier würden sich einige finden.
Und noch eins, wieso fängst du hier an über Verstärkerklang zu reden? Das war doch gar nicht die Idee. Und einen Versuch zum Verstärkerklang durchzuführen war und ist doch nur der Wunsch von Janus, nur dafür braucht er noch Teilnehmer, aber scheinbar findet sich hier auch keiner.

Hi Angel - du ich wollte niemanden anspringen - schon garnicht dich persönlich.
sorry...tut mir leid
Ich beobachte das nur geraume Zeit - Jahrein Jahraus, wie die Fronten dort und anderswo aufeinander losgehen..... sich verhärten...

Musste deshalb oberes einfach mal loswerden - ist hier teilweise sicher auch OT - aber es regt mich ziemlich auf.

Du hast das bestimmt gut gemeint - aber bitte lass uns die Freds möglichst weit voneinander entfernt halten..

Die Nummer hier ist so schon stressig genug
google mal nach Sonics Arkadia Bildern oder Arkadia Weiche - dann verstehst du...

Das sind schließlich nicht irgendwelche Selbstbaulautsprecher.



viele Grüße

Ich wünsche allen ein frohes Osterfest!

Ich habe ein neues Thema erstellt unter dem Titel
SONICS Argenta: Gibt es Hoffnung? damit alle, die es interessiert, zwischen den beiden Lautsprechern unterscheiden können.

Ich stelle mir vor, dass dieser Thread die treibende Kraft bleibt, da ich selbst über keine technischen Kenntnisse verfüge.

Gruß
Sven

ninioskl (Beitrag #440) schrieb:

Hallo Guten Abend, Uli, ok...superimages/smilies/insane.gif was ich noch unbedingt zu deiner momentanen Klangfarbe anmerken will, - deine 22er sind ja noch relativ neu. Die Aufhängung ist wahrscheinlich noch hart (die FS liegt jetzt evtl noch bei 32 33 statt 29Hz) der TMT ist damit noch hervorstechender. Das kann durchaus 2 dB ausmachen. Dazu kommt, dass das ein psychoakustisch - von der Bewertung des Klangeindrucks - auch noch ein doppelter Effekt ist - einerseits fehlt unten - im uneingespielten Zustand - noch mehr an Bass, gleichzeitig schrillt es obenrum noch lauter.. Hast du was subsonisches, womit du die Bässe richtig schnell einfahren kannst? Frohe Ostergrüße

Hallo ninioskl,
ich weiß, ich habe ja auch geschrieben das ich die LS noch 1 Woche laufen lasse...usw.
Aber, ich habe auch tatsächlich darüber nachgedacht eine Test CD mit tieffrequenten Sinussignalen (ist aus dem Car-Hifi Bereich), mit LS Front an Front und Decke drüber, mehrere Tage erst mal zum einspielen zu benutzen. Mal sehen....

Gruß Uli

uliguitar (Beitrag #447) schrieb:

mit LS Front an Front und Decke drüber, mehrere Tage erst mal zum einspielen zu benutzen. Mal sehen.... Gruß Uli

Und einen der beiden LS verpolen - dann ist das auch über Nacht kaum ein Problem!

Hallo Uli,
ja das kannst du machen - das beschleunigt den Vorgang erheblich.
stell sie gegeneinander mach ne Decke drüber und verpole eine Box.
Nach 24h drehst du die Verpolung...
Du kannst auch Rauschen nehmen - entweder in nem Programm selbst generieren oder im Netz ein Stück runterladen....und de Fetzen in soundforge oder einem ähnlichen Programm zu einem 10min Block verlängern.
...
Schönen Feiertag an alle

Edit Black Devil

ninioskl (Beitrag #449) schrieb:

Nach 24h drehst du die Verpolung...

Warum das denn???