SONICS Arkadia: Operation am offenen Herzen...

Hallo Michael + die Runde..

Ich würde eine Vergrößerung des Volumens nicht vorbehaltlos empfehlen.

Die momentane Gehäuseabstimmung beinhaltet, einen vom Mittelton ( dem Punkt wo L1 beginnt den Anstieg des 22RNX zu korrigieren) zu f0 leicht ansteigenden Frequenzgang. Mit f0 ist die "Spitze des Bassbuckels" gemeint
Wenn man nun das Gehäusevolumen vergrößert, geht der 22RNX zwar viel tiefer, gleichzeitig verliert man aber den leichten "Bass - Buckel"... Das verschiebt den Klangeindruck zu --" einem zwar tiefreichendem sehr sauberen - aber auch sehr schlankem - eher ausgedünnten Bass" - das wäre eine alte "englische Abstimmung"
Wolfgang würde sich mit Sicherheit sofort - an dem dann wieder - sehr präsenten Mittenbereich stören und wäre äußerst enttäuscht.

Die momentan klanglich ausgewogene und "auf den Punkt spielende" Frequenzweiche, müsste wahrscheinlich weitgehend neu konstruiert und auch prinzipiell anders abgestimmt werden.

Michael, super du hast echt was zum Hochtöner gefunden...
Der Tweeter hat bei 1,5 khz ein punktuell etwas erhöhten K3 mit - 70dB unter Bezug. Das ist aber nur einen lokale Störung und bleibt auch noch weit unter dem K2. Das klingt gut
Bei 2khz ist da gar nix.

Diesen Bereich um 1500 Hz sieht man auch bei den verschiedenen Anregungen auf der anderen Seite - das ist alles im Rahmen weit unter K2 ....erst ab unter 1 khz geht der Klirr dann langsam hoch in den kritischen Bereich.

Der K3 - bei der Störung um 6khz - ist -60dB unter Bezug also so hoch wie der K3 bei FS !
Den sieht man aber auch im Wasserfall

Insgesamt bekommen wir keine signifikanten Klirrprobleme wegen der 6dB Trennung.
Das wäre ja fast skandalös mit 550 Hz FS

Grüße

ninioskl (Beitrag #605) schrieb:

Wolfgang würde sich mit Sicherheit sofort - an dem dann wieder - sehr präsenten Mittenbereich stören und wäre äußerst enttäuscht. Grüße

Davon kannst Du ausgehen... So wie die Lautsprecher jetzt spielen (HT = 6dB / 10 Ohm im SK / 2,2uF in IK / 2,2Ohm Vorwiderstand) gibt es da nicht mehr viel zu meckern weil es einfach richtig klingt. Leider kann ich ja den Vorwiderstand zwecks Höhenanhebung nicht verkleinern, weil dann der Übergang zum TMT wieder verändert würde..., also hebe ich erst über 10kHz etwas an, wahrscheinlich am Donnerstag. Wenn das klappen sollte ist bei mir erstmal Schluss weil ich glaube, das Ende der Fahnenstange ist bei diesem Lautsprecher erreicht. Dann kommen nur noch die anderen Typenschilder dran und der Abschlussbericht folgt.

Und der Tieftonbereich ist zumindest wandnah jetzt sehr druckvoll, tendenziell zu viel, mit verschlossenen BR-Rohren und mit freier Aufstellung, das muss ich ausprobieren, vielleicht schaffe ich das auch noch am Donnerstag..., erst dann kann ich mehr dazu sagen. Und Versuche mit dem Subwoofer gehen dann erst wenn ich wieder da bin, vielleicht Mitte bis Ende Juli oder so.

Viele Grüße: Janus...

Guten Abend zusammen...,

nachdem wir heute am Vormittag wieder einige Stunden an der VANTAGE n.c. (no compromises) gearbeitet haben, um genau das umzusetzen, was mir Frank gestern noch tief in der Nacht hat zukommen lassen, kann ich heute mit Fug und Recht sagen: ES IST VOLLBRACHT...!

Den ganzen Nachmittag über, bis vor gut einer Stunde, haben wir uns kreuz und quer genüßlich durch alle Stilrichtungen gehört, und ich glaube sagen zu können: Besser wird es nicht mehr und muss es auch nicht mehr werden, die Lautsprecher klingen jetzt ganz ausgezeichnet...!

Was ich gestern noch beanstandet habe, den fehlenden Glanz in den höchsten Lagen, ist jetzt in Ordnung gebracht, ohne dass sich im gesamten Bereich darunter irgend etwas zum Negativen hin verändert hätte. Egal wohin man hört..., ob auf den nun recht druckvollen Bassbereich (nicht Tiefbass!) der durch die Titel hindurch problemlos verfolgbar ist..., auf die Mitten, die in allen Lagen völlig klar und ohne jeden "Hof", dabei im Stimmenbereich mit genügend Atem und Korpus wiedergegeben werden...., oder auf feinste Klanggespinste, die selbst bis in die Verästelungen tief in den Raum hinein auch bei sehr geringen Lautstärken hörbar sind..., mir fällt da nichts Einschränkendes oder Unangenehmes mehr auf.

Allerdings ist diese Aussage immer im Rahmen zu bewerten, den das vorgegebene Konzept, das vorgegebene Chassismaterial, das vorgegebene Weichenkonzept zu leisten im Stande sein dürfte. Mehr..., geht nach meiner Meinung mit diesen Lautsprechern nicht.

Eine abschließende und ausführliche Bewertung stelle ich noch ein, nachdem ich mich in der nächsten Woche noch mal "querbeet" durch alles durchgehört habe das von Interesse sein könnte. Ansonsten kann ich mich Uli´s Appell heute guten Gewissens anschließen: MACHEN...!

Seine Weichenvariante klingt gut, davon konnte ich mich bereits überzeugen nachdem ich auf 10 Ohm im Sperrfilter zurück gegangen bin, und es spricht überhaupt nichts dagegen diese Konfiguration 1:1 zu übernehmen. Meine bevorzugte Weichenvariante ist noch ein bißchen anders aufgebaut. Welche von beiden Ausführungen jemand für seine Lautsprecher bevorzugt muss er durch Ausprobieren letztlich selber herausfinden; die Weichenbauteile unterscheiden sich praktisch nicht.

Hier ist der endgültige Stand der in meinen Lautsprechern definitiv verbleiben wird.

Viele Grüße: Janus...

Janus525 (Beitrag #607) schrieb:

...was mir Frank gestern noch tief in der Nacht hat zukommen lassen

Kein Witz, Stefan, die letzte PN erschien um 1:27 Uhr, ohne hätte ich es anders gemacht. Na ja, hat ja geklappt... Die sanfte Anhebung setzt übrigens ziemlich genau bei 7,9kHz ein (sh. Foto)..., bei etwas über 20kHz ist die Absenkung durch den Vorwiderstand praktisch aufgehoben, bekommt dem FF-HT übrigens sehr gut.

Hallo - supi - du hast endlich den Generator gefunden
cool.
Grüße

Hallo ihr `Tüftler´,
das mit dem Bypass C am Vorwiderstand des HT hatte ich auch so erwartet als janus von `Anhebung ab ca. 10kHz´ sprach. Den 10nF Kondensator "über alles" hat mir mal ein Bekannter empfohlen, bin aber bis jetzt noch nie dazu gekommen das auszuprobieren... könnte sinnvoll sein.

Das "neue Layout" werde ich mal bei mir ausprobieren, ist ja schnell gemacht.



Gruß Uli

Uli, wenn Du magst, schicke ich Dir 2 von den russischen ÖL Silberglimmern per Post.
geht aufs Haus
einfach Adresse per PN...
Grüße

Guten Abend,

heute habe ich mir noch mal gut zwei Stunden Zeit genommen, um alleine und ganz in Ruhe in einiges von dem allseits bekannten highendigen Zeugs reizuhören:





Das Fazit lautet erneut: MACHEN...!

Viele Grüße: Janus...

Hallo Wolfgang!

Habe den Thread mit großem Interesse verfolgt und kann nur sagen: Hut ab!
Wenn jemand mit Herz und Seele seinem Hobby frönt, dann Du!
Meinen allergrößten Respekt vor Deiner Arbeit, dem (mords)Aufwand, den Du getrieben hast und natürlich vor dem Ergebnis!

Vielen Dank für die detaillierten Beschreibungen und Erklärungen aller Mitwirkenden! Es war nicht nur informativ, es hat auch einen Riesenspaß gemacht, mitzulesen. Alle Daumen hoch!

Dankeschön Chris,

über Dein Lob freue ich mich sehr...! Allerdings: Die größere Anerkennung gehört nach meiner Überzeugung den Jungs die das "Chassisproblem" mit Hilfe der Weiche gelöst haben; gäbe es sie nicht, würde ich vermutlich noch immer verzweifelt irgendwelche Knetmasse-Streifen oder Carbon-Stege auf die Membranen der TMT kleben...
Nochmals danke und viele Grüße: Janus...

Ja, ganz klar; die engagierte Mithilfe der Jungs und die Art und Weise, wie sie sich ins Zeug gelegt haben, war vorbildlich! Vielen Dank auch dafür!

Guten Abend zusammen,

heute habe ich mich noch einmal den ganzen Tag lang mit der VANTAGE n.c. beschäftigt, und ihr findet alles wieder in diesem Beitrag. Dies wird von meiner Seite auch der letzte sein, da ich in den nächsten Tagen noch arbeiten muss, bevor ich am kommenden Dienstag aus Deutschland verschwinde. Nach meiner Rückkehr steht ein größerer Blindtest an, der im Herbst / Winter dieses Jahres stattfinden soll und dessen Vorbereitung ebenfalls einigen Zeitaufwand fordern wird. Deshalb gibt es auch meine abschließende Beurteilung des Projektes bereits heute..., vermutlich immer wieder ergänzt bis in die Nacht hinein...

Also: Heute habe ich die VANTAGE n.c. mit sehr unterschiedlicher Musik "gefüttern", zunächst mit "Antenna" von ZZ Top. Wer diese Musik kennt weiss, dass es praktisch unmöglich ist mit 20er Tieftönern sowas auch nur halbwegs angemessen wiederzugeben, deshalb bekamen die Lautsprecher einen Subwoofer spendiert, zunächst blieben sie noch auf dem Board nahe der Wand stehen. Den Subwoofer (JBL / Downfire / BR / trotz Gummisicke tendenziell "mittelhart" aufgehängt) habe ich nur für das Foto und zum Größenvergleich mit dem Amp obenauf gelegt, gespielt hat er dann parallel zu den beiden Lautsprechern mit minimaler Trennfrequenz (50Hz) rund 60cm (Zentrum TT) vor der Lautsprecherachse, ein Stück weit nach rechts aus der Mitte versetzt.



Fast vergessen: ca. 2 x 8W reichen bei der VANTAGE n.c. aus um gepflegt Musik zu hören.



Im Ergebnis funktioniert das nicht. So dicht vor der Wand bringt die VANTAGE n.c. ausreichen Druck im Tieftonbereich, wenn nicht gar schon etwas zu viel, und der Subwoofer "verschlimmbessert" nur den Klang, ganz gleich wie man ihn auch einstellt. Um beide sinnvoll zu kombinieren, müssten die Stereolautsprecher höher bzw. überhaupt getrennt werden, was dann aber wieder den sehr schönen Klang zunichte machen dürfte, ähnlich wie bei dem Nubert - Modul. Also: Aufstellung an der Wand und Subwoofer bitte vergessen... Damit ist ZZ Top (u.ä.) bei dieser Aufstellung wirklich "laut" nicht machbar, weil die TMT bei dieser Art von Musik doch sehr schnell an ihre (Hub-) Grenzen stoßen...

Also nächster Versuch: Die Lautsprecher runter vom Board und rauf auf ihre Ständer, in Längsrichtung zum Raum aufgestellt, Abstand zur Seitenwand ca. 50cm, nach dem Versprung ca. 70cm, zur Rückwand etwa 130cm und erstmal - so frei aufgestellt - ohne Subwoofer betrieben.





Ich kann nur sagen, die Lautsprecher machen mir so wie sie sind richtig Spaß. Und erstaunlich finde ich, dass der Bassdruck und der Tiefgang, die bei dieser Aufstellung wesentlich schwächer ausfallen müssten, sich kaum von der wandnahen Aufstellung unterscheiden; um "schöne" Musik zu hören braucht die VANTAGE n.c. keinen Subwoofer, man vermisst tatsächlich nichts oder nur kaum etwas..., aber das hatte Uli ja auch schon festgestellt. Ich habe mich dann durch einige MJ-Titel gehört, von "Money" über "Come together" ( http://www.youtube.com/watch?v=tFzo4w0JsLo ) bis zum "Earth song"..., mir gefällt das Klangbild wirklich ganz gut.

Im Anschluss daran habe ich den Subwoofer wieder angeschlossen und eingepegelt, diesmal etwa einen Meter entfernt, leicht links hinter dem linken freistehenden Lautsprecher in der Nähe einer Seitenwand..., und hier ergab sich ein anderes Bild. Aufgrund des Fehlens der leichten Überhöhung der VANTAGE n.c. um 50Hz in Wandnähe, fügte sich der Subwoofer - ebenfalls bei geringstmöglicher Trennfrequenz und parallel betrieben - gut in das Gesamtklangbild ein. Erneute Versuche mit "Antenna" zeigten, dass der zusätzliche Druck ganz unten der Wiedergabe gut tat..., aber ganz ehrlich: Wer häufig oder ausschließlich ZZ Top, AC - DC, Ramstein und Vergleichbares hört ist mit anderen Lautsprechern besser bedient, hierfür scheint mit das VANTAGE - Konzept zu feinsinnig und zu hoch auflösend zu sein, und es fehlt mir die notwendige Power trotz hoher erzielbarer Lautstärke.


.................................................................................................... KONKLUSION ..................................................................................................................

Nach fast einem halben Jahr intensiver Beschäftigung drängen sich mir einige kritische Fragen auf, und ich gehe davon aus einigen unter euch wird es nicht anders ergehen. Eine dieser Fragen lautet zum Beispiel:

HAT SICH DER UMBAU VON DER ARKADIA ZUR VANTAGE n.c. GELOHNT...?

Nein, natürlich nicht...! So wie ich es gemacht habe, und unter Berücksichtigung des finanziellen und zeitlichen Aufwandes, gibt es hierfür keine vernünftige Rechtfertigung. Dies rational begründen zu wollen wäre ebenso abwegig wie jemandem erklären zu wollen, der Bau eines maßstabsgetreuen Modellschiffs aus einzelnen Streichhölzern hätte etwas mit Vernunft zu tun. Aber es hat sehr viel Spaß gemacht..., nicht das Bauen alleine, sondern auch das stetige Bewusstsein, auch andere Forenmitglieder interessieren sich wohlwollend für das was da geschieht, bringen sich ein, erlauben Teilhabe an ihren Gedanken, an ihrem Wissen und ihrer Erfahrung; dies lässt sich in Euro und Cent nicht aufwiegen und ist jeder Mühe wert.

IST DIE VANTAGE n.c. EIN GUTER LAUTSPRECHER...?

Wie vieles im Leben hängt die Antwort von der jeweils gewählten Perspektive ab. Nein, wenn es um Selbstverständlichkeit geht, um das Erstaunen hervorrufende "Dasein" einer geradezu holographischen Wiedergabe ohne jede Möglichkeit eine wie auch immer geartete Kritik anzubringen, hier kenne ich selbstverständlich bessere Lautsprecher. Dass diese - neu - einen Einstandspreis verlangen, der weit oberhalb des ursprünglichen Kurses der SONICS Arkadia angesiedelt ist, dürfte sich von selbst verstehen.

Anders sieht es aus, wenn derartige "Superlautsprecher" nach einigen Jahren gebraucht erworben werden können. Müsste ich entscheiden, ob ich in der Gegend von 2.500,- Euro pro Paar lieber in die VANTAGE n.c. oder in (z.B.) gebrauchte Sonus Faber Cremona Auditor M investieren würde, hinge es letztlich von meinem dafür vorgesehenen Raum und von der bevorzugten Musikrichtung in Verbindung mit der bevorzugten Lautstärke ab. In einem eher kleinen Raum, bis zu etwa 25m² und üblicherweise gemäßigten Pegeln, würde ich der Auditor M klar den Vorzug geben. Anders wäre es, wenn ich gerne einmal "die Kuh fliegen" ließe und die Lautsprecher - so wie z.B. bei Uli - recht weit in den Raum hinein stellen könnte und, das darf man natürlich nicht unterschlagen, mich die etwas..., sagen wir mal..., nostalgische anmutende Erscheinung nicht abstoßen würde..., wahrscheinlich würde ich die VANTAGE bevorzugen, weil sie enorm viel Spielfreude vermittelt, einen enormen Antritt hat und dynamische Sprünge umsetzt wie kaum ein zweiter Lautsprecher, den ich in dieser Größe bisher kennen gelernt habe..., obwohl die Sonus Faber m.E. klar der bessere Lautsprecher ist, da gibt es nichts zu beschönigen.

Reden wir aber über Neupreise um die 2.500,- Euro pro Paar, dann wird es für viele Mitbewerber sicherlich sehr eng. Die Kombination aus Feingeistigkeit und Dynamik..., aus filigraner Darbietung und brachialer Kraft..., aus erstklassiger Räumlichkeit und gleichzeitiger Präsenz...,werden nicht viele Lautsprecher vorweisen können..., zumindest nicht unter denen die ich kenne und an die ich mich erinnere.

Alles darunter, diese ganzen (verzeihung) langweiligen und lahmarschigen Böxchen von denen ihr einige gesehen habt (kleinere KEF und JBL, sogar uralte Lautsprecher von Liesenkötter, denen es nach Minuten die modrigen Schaumstoffsicken zerfetzt hat , habe ich zusätzlich ausprobiert), spielt die VANTAGE n.c. derart gnadenlos an die Wand; hier gibt es - rein den Klang betreffend - aus meiner Sicht nichts mehr abzuwägen.

Berücksichtigt man nun noch, dass meine Lautsprecher ursprünglich 548,- Euro das Paar gekostet haben, und vielleicht 500,- Euro an Materialien zusätzlich hineingeflossen sind - die Arbeitszeit darf man bei einem Hobby m.E. nicht berücksichtigen - dann klingen diese Lautsprecher zum Paarpreis von rund 1.000,- Euro sensationell gut. Wenn man jetzt noch bedenkt, dass die (vermutlich) gravierendsten klanglichen Veränderungen mit nur wenigen Handgriffen und mit einem Materialaufwand (wie Uli ausgerechnet hat) von vielleicht 20,- oder 30,- Euro pro Lautsprecher zu bewirken sind..., tja, was bleibt mir da anderes übrig als erneut zu sagen: MACHEN...!!!

WELCHE UMBAUMASSNAHMEN SIND AUS MEINER SICHT ANGEMESSEN...?

Zunächst die Weichenänderungen, bestehend aus Sperrkreis, Impedanzkorrektur und Erhöhung des Vorwiderstandes vor dem HT sowie die Änderung des HT - Zweiges auf 6dB, all´ das halte ich für unverzichtbar. Auch empfehle ich dringend, die großen und dünnen Gehäusewände ruhig zu stellen; Uli´s Methode mit den Keramikplatten entspricht der, die auch Joachim Gerhard seinerzeit für gut befunden hat, so falsch kann das also nicht sein... Auch würde ich dringend ans Herz legen die Chassis mit durchgehenden - luftundurchlässig abgedichteten - metrischen Edelstahlschrauben und selbstsichernden Muttern zu befestigen und Dichtmaterial unter die jeweiligen Montageflansche der Treiber zu bringen. Alles Andere kann m.E. jeder nach seinen Ansprüchen und nach seinem Gusto tun oder unterlassen; mit den wenigen o.g. Empfehlungen sind bereits die aus meiner Sicht wichtigsten klangverbessernden Maßnahmen erledigt.

So, das war es erstmal von meiner Seite. An dieser Stelle möchte ich mich noch einmal ganz herzlich bei all´ denen bedanken, die mich beraten und unterstützt haben, die mich kostenlos mit Material versorgt und die mir ihre wertvolle Zeit geopfert haben, die mir uneigennützig ihr Wissen und ihre Erfahrung zur Verfügung gestellt haben ohne dafür eine Gegenleistung zu verlangen, in der heutigen Zeit ganz sicher keine Selbstverständlichkeit mehr: DANKESCHÖN...!!!

Viele Grüße: Janus...

Janus525 (Beitrag #617) schrieb:

Guten Abend zusammen, ...wenn man jetzt noch bedenkt, dass die (vermutlich) gravierendsten klanglichen Veränderungen mit nur wenigen Handgriffen und mit einem Materialaufwand (wie Uli ausgerechnet hat) von vielleicht 20,- oder 30,- Euro pro Lautsprecher zu bewirken sind..., tja, was bleibt mir da anderes übrig als erneut zu sagen: MACHEN...!!! So, das war es erstmal von meiner Seite. An dieser Stelle möchte ich mich noch einmal ganz herzlich bei all´ denen bedanken, die mich beraten und unterstützt haben, die mich kostenlos mit Material versorgt und die mir ihre wertvolle Zeit geopfert haben, die mir uneigennützig ihr Wissen und ihre Erfahrung zur Verfügung gestellt haben ohne dafür eine Gegenleistung zu verlangen, in der heutigen Zeit ganz sicher keine Selbstverständlichkeit mehr: DANKESCHÖN...!!! Viele Grüße: Janus... :prost

Hallo janus,
ich muss sagen das ich von deiner ganzen "Herangehensweise" und den Idealismus den du aufbringst angetan bin - so und nur so betreibt man sein Hobby. Wie es aussieht wenn man mit der Herstellung von LS "Geld verdienen" muss, haben wir ja mit der Original ARKADIA gesehen.

Ich kann dieses "Update" nur jedem ARKADIA Besitzer, der (verständlicherweise) genervt ist von diesem merkwürdigem "Sound", ans Herz legen. Es ist nicht all zu teuer und relativ leicht zu bewerkstelligen . Wer nicht löten kann oder will, kennt bestimmt jemanden der ein bischen löten und ein Weichenschaltbild lesen kann.

Mir hat es sehr viel Spaß gemacht und ich habe sogar noch was dazu gelernt, was will´ste mehr ?
Ansonsten wünsche ich dir für deinen `Auslandsaufenthalt´ alles gute und viel Erfolg, bleib gesund.

Gruß Uli

Wünsche Dir auch eine gute Reise und eine gute Zeit, meinen Respekt hast Du !

Gruß Tom

Dankeschön, Uli..., und dankeschön, Tom...,

lasst Euch die Zeit nicht lang werden und helft evtl. bei Sendebild´s Projekt mit, würde mich freuen wenn er seine Probleme mit der Argenta ebenfalls in den Griff bekäme..., aber, na ja, Georgy wird das Ding vermutlich schon irgendwie schaukeln...

Liebe Grüße und macht´s gut: Wolfgang...

Auch von mir Glückwunsch zum erfolgreichen Projekt!

Auch deine realistische Einschätzung, was schlussendlich klanglich relevant ist, verdient Respekt. Ich würde die Vantage gerne mal hören, für den Preis wohl ein echter (Geheim-)Tipp!

Danke Black Devil... Wo in Deutschland steckst Du denn...? Weit weg von Krefeld...?

Ach, nur ~550km. Aber danke fürs Angebot!

...schade...

Ich bin auch nicht aus Krefeld,

möchte die verbastelten Tröten aber auch mal gerne hören.

Hallo zusammen,
ich habe mir mal was schönes ausgedacht ---> durch einen einfachen Wechselschalter kann man zwischen den zwei Versionen der umgebauten ARKADIA Weiche hin- und herschalten und die für sich passende "aussuchen". Schalterstellung 1-2 ist janus´ aktuelle Version... entspricht also diesem layout:


...und Schalterstellung 2-3 ist meine derzeitige Version mit dem 10.4µF Kondensator vor´m HT, das ist dann dieses layout:
http://www.diy-hifi-...=359&pictureid=12696

Der 10nF "Bypass-Kondensator" bleibt aber bei beiden Versionen drin... guckst du hier:
http://www.diy-hifi-...=359&pictureid=12549

Da der Schalter nicht direkt im "Signalweg" liegt ist es weiter kein Problem. Man kann natürlich auch mit Steckbrücken/Buchsen arbeiten... Nachdem man es "ausgehört" hat könnte man es dann ja auch fest verlöten.

... liebe Grüße, Uli

Hallo Uli,
super - das gibbet ja nicht -
die Umschaltung würde Wolfgang bestimmt auch gefallen...
Der hat sich übrigens heute in den Urlaub verabschiedet.

Mich interessiert brennend, wie du Wolfgangs Variante klanglich beurteilst...
man empfindet und hört wohl nochmals deutlich mehr Bass und Grundton -

Wäre super wenn du ne vergleichende Klangbeschreibung - unabhängig von Wolfgangs - machen könntest..

Ich hab die fertigen Boxen selbst leider nie hören können

Grüße

Hallo,
so sieht die "umschaltbare" ARKADIA-Weiche dann in der Realität aus (es fehlt aber noch der Sperrkreis für den TMT) ...bin noch nicht dazu gekommen.

http://www.diy-hifi-...=892&pictureid=12707

...dank "hochgelegter" Platine passt auch der 10nF (KP1832) unter die Platine.

http://www.diy-hifi-...=892&pictureid=12706



schönen Abend, Uli

uliguitar (Beitrag #628) schrieb:

...dank "hochgelegter" Platine passt auch der 10nF (KP1832) unter die Platine.

Hallo,

kannst du mal mitteilen, wozu der gut sein soll. Und warum ein KP1832 genau der richtige Typ dazu ist.

Grüße - Manfred

Nabend Manfred,

hier gibts die Erklärung.

Grüße,

Michael

kannst du mal mitteilen, wozu der gut sein soll. Und warum ein KP1832 genau der richtige Typ dazu ist.

...kann man im Beitrag 611 lesen ..

Gruß plüsch

... ich sag nix dazu.

Uli

pelowski (Beitrag #629) schrieb:

... ein KP1832 genau der richtige Typ dazu ist.

Hi

ich hatte zum by-pass legen immer der
Vishay MKP1837 / 0,01uF MKP 100VDC - 1% tolerance

im Kopf....

na, egal.Wer will, der tut es und die anderen lassen es.

... der MKP1837 ist natürlich auch bestens dafür geeignet, und mit ca. 0,70€ pro Stk. auch wesentlich preiswerter als der KP1832. Ich hatte den aber noch zuhause ´rumliegen - also rein damit und gut is.

http://www.hifitunin...en/mkp1837/index.php

Wer den KP1832 bevorzugt kauft hier ein: (8 Stk. 9,80€ incl. Versand ist ein guter Preis)
http://www.ebay.de/i...c%3D1#ht_2315wt_1159

... gegenüber den "steinmusic" Preisen schon ein echtes Schnäppchen.
http://www.audiofino.de/bauteile-kondensatoren.html


Gruß Uli

Hallo,
so sieht dann der fertige Umbau der ARKADIA Weiche aus. Es bleiben lediglich 3 Bauteile der Original-Weiche drauf.

http://www.diy-hifi-...=892&pictureid=12734
http://www.diy-hifi-...=892&pictureid=12736

... es wird ganz schön eng auf der Platine, erst recht wenn man den Wechselschalter und die Imp.-Entz. des TMT mit drauf haben will. Wenn man aber die Imp.-Entz. des CA22RNX direkt an den Tieftöner löten würde, wäre es einfacher.

Gruß Uli

... so sieht´s dann eingebaut im Gehäuse aus, der Schalter ist sehr gut zugänglich.

http://www.hifi-forum.de/bild/arkadiaumbau_309939.html
http://www.hifi-forum.de/bild/arkadiaumbau_309942.html

Hallo zusammen,

bevor ich mich jetzt an den Umbau meiner frisch ersteigerten Arkadias mache doch noch eine flotte Frage:
Hat jemand Erfahrung mit wandnaher Aufstellung bei der modifizierten Weiche?
Bei mir werden die LS letztlich wandnah (~30 cm zwischen Rückwand und Zimmerwand) stehen. Macht die Weichenmodifikation dann auch Sinn oder sollte ich ganz anders vorgehen? Feintunen mit z.B. BR-Rohr verschließen kann ich ja abschließend machen.

Grüße,
Norbert

Nobbixxx (Beitrag #637) schrieb:

Hallo zusammen, bevor ich mich jetzt an den Umbau meiner frisch ersteigerten Arkadias mache doch noch eine flotte Frage: Hat jemand Erfahrung mit wandnaher Aufstellung bei der modifizierten Weiche? Bei mir werden die LS letztlich wandnah (~30 cm zwischen Rückwand und Zimmerwand) stehen. Macht die Weichenmodifikation dann auch Sinn oder sollte ich ganz anders vorgehen? Feintunen mit z.B. BR-Rohr verschließen kann ich ja abschließend machen. Grüße, Norbert

Hallo Norbert,

tut mir Leid dass ich Dir erst jetzt antworten kann. Ja, ich habe die Arkadia etwa 15 - 20 cm vor der Rückwand betrieben, das funktioniert selbst mit offenen BR - Rohren mit diesen Lautsprechern ganz hervorragend. im Diagramm siehst Du den Unterschied unterhalb von 80Hz im Frequenzgang zwischen wandnah und frei stehend auf Ständern:







Und hier siehst Du die wandnahe Aufstellungen, bei der die blaue Kurve gemessen wurde:






Im Übrigen empfehle ich Dir den ganzen Thread in Ruhe durchzulesen, das beantwortet all´ Deine Fragen...

Viele Grüße: Janus...

Hallo Janus,

danke für die höchst informative Antwort!
Ich dachte eigentlich, ich hätte den ganzen Thread durchgearbeitet, aber das muss ich irgendwie übersehen haben. Kkommt wahrscheinlich davon, wenn man nicht von Anfang an dabei ist, sondern die über 600 Posts in einem Rutsch durchliest.

Das sieht ja richtig gut aus - auch wandnah. Und mit Bassreflexrohr verschließen ja/nein kann ich dann immer noch feintunen.

Gibt es eigentlich eine Empfehlung was die Anbieter von Spulen, Kondensatoren usw. angeht? Mein letztes Selbstbauprojekt ist über 10 Jahre her, aber das Fieber hat mich wieder gepackt....

Grüße,
Norbert

Hallo Norbert,

was die Beuteilempfehlungen anbelangt: Ich würde Dir dringend empfehlen den Umbau der Weiche erst einmal mit möglichst preiswerten Bauteilen durchzuführen. Möglicherweise gefällt Dir eine etwas andere Weichenkonfiguration (z.B. die Dimensionierung des Sperrkreises) besser als ich sie bevorzuge. In dem Fall müsstes Du erneut viel Geld ausgeben um die notwendige Wertänderung vorzunehmen. Deshalb: Experimentiere mit möglichst geringem finanziellen Aufwand, wenn das Ergebnis endgültig "steht", kannst Du immer noch entscheiden höherwertige Bauteile mit engeren Toleranzen etc. zu verwenden, das wäre mein Rat...

Ach ja, fast vergessen: Die rote Kurve im Diagramm zeigt den Frequenzgang bei der unter zu sehenden Aufstellung. So kannst Du in etwa abschätzen, bei welchem Wandabstand sich (in etwa) welcher Tiefgang einstellt.

Viele Grüße: Janus...

Morgen zusammen

ich hab nun den kompletten Umbau vorgenommen mit den Maßnahmen die von Janus und Uli empfohlen wurden.
Das Gehäuse komplett mit Keramik ausgekleidet.
Den unteren Bereich des Lautsprechers mit zusätzlicher Dämmatte ausgelegt das dürfte auch die Gehäuseverkleinerung durch Keramik und PU Kleber
aufheben und ich konnte den Mittelsteg lassen. Preis Kleber, Dämmwatte und Fliesen 28,- Euro

Chassis und neues Terminal mit Intertechnik Dichtband versehen. Dichtband 6,- Euro

Und natürlich die Janus Weiche, aus Skepsis habe ich eher preiswerte Bauteile verwendet, leider.
Von der alten Weiche hab ich nur die 2.0 Spule verwendet hinzu gekommen sind Jantzenkondensatoren, eine Mundorfluftspule sowie Mox Metallwiederstände von Strassacker (sehr schneller Versand) für 50,- Euro.

Der Umbau also gesamt 85,- Euro für beide Lautsprecher plus 1,5 Tage Arbeit die sich mehr als gelohnt haben.
Nicht zu vergessen das intensive lesen Eures/Deines Threads, 600 Beiträge das dauert, bei dem mir natürlich auch aufgefallen ist das Ihr ein paar dumme Fehler gemacht habt und teilweise nicht immer professionell glänzen konntet.
Daher wahrscheinlich meine Skepsis und natürlich der Glaube an den Meister Gerhard und sein Werk.

Mit dieser Skepsis hab ich die Lautsprecher reingeschleppt, penibelst aufgebaut und mit allem gerechnet nur nicht damit.
Sie machten mehr Raum, der Sweetspott ist größer, wesentlich tiefer im bass, s Laute ohne zischen, und sie sind dennoch genauso feinauflösend wie vorher, alle Sorgen umsonst.
Vergleiche ich Sie mit meiner damaligen Allegra würde ich in meinen Räumen die Janus-Arkadia vorziehen.

Ich hätte vielleicht damals in die Allegra reinschauen sollen, ob alles gleich ist, die Dämmung richtig sitzt, die Chassis dicht sind... also mein Tip an alle bevor Ihr euch neue Kabel kauft schaut erst in Eure Lautsprecher.

Ich denke viel mehr Lautsprecher braucht man nicht auch wenn es irgendwann bestimmt wieder juckt.

Nun noch zur Weiche der direct fidelity Arkadia und der Original Gerhard Weiche.

Es ist jedesmal der selbe Aufbau, und nebst Toleranzen die selben Werte. Ich glaube auch nicht das die Mundorfteile besser klingen als die der no name Weiche da auch sie dem unteren Toleranz,- und Preisbereich entstammen.

Desweiteren hab ich bisher festgestellt das es von der Markenbestückung insgesamt drei Weichen gibt.

Auch hab ich ein Foto der allerersten Argenta, mit schwarzer front; entdeckt die eine no-name Weiche verbaut hat.

Alles komisch. Aber noch 500,- euro für den Umbau (austausch von Bauteilen) der Weiche haben zu wollen, die sowieso nicht passt...

Vor allem Dir Janus, und natürlich allen anderern die geholfen haben vielen Dank!

LucieKaja (Beitrag #641) schrieb:

Mit dieser Skepsis hab ich die Lautsprecher reingeschleppt, penibelst aufgebaut und mit allem gerechnet nur nicht damit. Sie machten mehr Raum, der Sweetspott ist größer, wesentlich tiefer im bass, s Laute ohne zischen, und sie sind dennoch genauso feinauflösend wie vorher, alle Sorgen umsonst. Vergleiche ich Sie mit meiner damaligen Allegra würde ich in meinen Räumen die Janus-Arkadia vorziehen...()...Vor allem Dir Janus, und natürlich allen anderern die geholfen haben vielen Dank! :prost

Gerne...! Du ahnst nicht wie sehr ich mich darüber freue dass Du Dich gemeldet hast... Vor allem dass Du den Mut hattest es auszuprobieren. Meine Gratulation...

vielleicht waren es ja auch die Rhodium Lautsprecherklemmen von ebay für 26 euro pro Quartet,allerdings wer weiss ob es nicht nur Chrom ist, sehen aber schicker aus

dies ist meine Weiche, nicht schön, viel kleber hält viel und ich hoffe die Spulen sind weit genug auseinander.
"Unsichtbar" verbaut hinter der waagerechten Querstrebe mit drei Kabelbindern, die anderen Bauteile sind huckepack mit einem dicken Klecks PU-Kleber auf dem Magneten des TMT angebracht.
Wer will kann von mir die Bestellliste von Strassacker per PM bekommen.

schönen Tag noch

Hallo,
... da ich letztendlich immer noch nicht richtig mit der "modifizierten" Arkadia zufrieden war, habe ich sie komplett verworfen und einen neuen LS mit anderen Chassis (Scan Speak) damit gebaut. Die Chassis sind von www.seta-audio.de modifizert worden, so daß die Box jetzt mit nur 2 Bauteilen... Folien-Spule 1,2mH und Kondensator 6.8µF (und inzwischen einem 2,7 Ohm Vorwiderstand am HT) laufen. Das ganze mit 6dB/Okt. getrennt bei 3,5kHz !!! Die Konstruktion ist von www.audio-tschentscher.de und hört auf den Namen "Pegasus"... die inzwischen in der "hifitest" vom Brieden Verlag getestet wurde. Ich habe sie als `closed Box´ ausgelegt, da ich ja nur die 38 ltr. Volumen der Arkadia zur Verfügung hatte... das Original ist als BR-Standbox ausgelegt.

hier mal ein Photo:



Das ist ein wirklich toller LS, der ungemein schnell, musikalisch und direkt spielt. Wer sowas mal bauen will wendet sich ggfs. an Audio Tschentscher in Regensburg. Der "Fertig-LS" kostet allerdings 3900€.

... musikalische Grüße aus Duisburg, Uli

uliguitar (Beitrag #645) schrieb:

..."Fertig-LS" kostet allerdings 3900€.

So einen besch...eidenen Frequenzgang bekommt man aber auch mit weniger als 1/10 des Geldes hin.
http://audio-tschent...iaGallery/img063.jpg

Grüße - Manfred

Schöne BBC-Senke, den Peak bei 3,5kHz hätten sie auch noch ein wenig stutzen können.

Muß ich mal ausprobieren....
Könnte glatt in meinem WZ funktionieren.

... nur zur Info: die Messung in der Hifi-Test ist in der Tat etwas "komisch". Lt. Hr. Tschentscher haben die das nicht richtig gemessen... wie auch immer. Ich habe ja den HT Pegel mit dem 2,7 Ohm MUNDORF M-Resist ein wenig zurückgenommen... etwa 2-3dB. So klingt´s richtig ausgewogen... und die Senke im Mittelton wirkt sich angenehm auf die "Gesamtbilanz" aus, es gibt ja auch noch einen "Energiefrequenzgang". Entscheidend ist wie ein LS klingt... und nicht das alle Messwerte "schön aussehen", das ist doch ehrlich gesagt >>> für die Galerie.

... aber, jetzt wird´s wohl etwas "off topic", deswegen belasse ich´s jetzt dabei.

... lg, Uli

Hi Uli

hast Du eine Idee, was bei diesen schon "pur" vervorragenden Chassis noch modifiziert wurde ?

Danke.

edit:
hab schon Hinweise aus dem Artikel gefunden. Danke.

Servus miteinander!

Der Thread ist zwar schon alt, aber: Ich habe meine gebraucht erworbenen Arkadia jetzt ebenfalls nach ca. 2 Jahren Einhöhren auf die Lautsprecher umgebaut. Fliesen eingeklebt, abgedichtet, Frequenzweiche. Materialkosten ca. 170 Euro (120 Euro Frequenzweiche, 50 Euro Kleber und Fliesen). Die Frequenzweiche habe ich komplett neu aufgebaut mit halbwegs hochwertigen Bauteilen. Ca. 1,5 Tage Arbeit wie bei LucieKaja.

Auch bei mir (ich habe solche Arbeiten das erste Mal durchgeführt und zum ersten Mal Elektronik ausserhalb von E-Gitarren gelötet): Spannung beim erste anschliessen (habe ich die Frequenzweiche richtig gebaut). Dann: Erleichterung - Lautsprecher funktionieren noch. Dann: Wie klingen Sie?

Fantastisch. Ich hab' die Arkadia davor schon gemocht (hat bei mir in einem Direktvergleich vor 2 Jahren gegen 2 andere Paare gewonnen, die ich dann weiterverkauft habe). Jetzt mag ich sie um so mehr. Genau das, was mich gestört hat ist durch den Umbau behoben worden: Zu wenig "Körper" im Nachklang, für einen 16cm Treiber zu wenig Bass im Verhältnis zu den Höhen. Das passt jetzt alles, und wie! Stereobild ist immer noch luftig-perfekt (gefühlt sogar noch einen guten Ticken besser geworden), Dynamik ist geblieben (Snareschläge knallen immer noch, dass es eine Wucht ist. Das haben sie aber vorher auch schon). Dieser Lautsprecher bleibt jetzt für lange - jetzt klingt auch Elektro richtig gut (wenn man nicht die tiefsten Subbässe haben muss).

Fotos der Weiche kann ich bei Interesse nachliefern.

Falls noch jemand eine alte Arkadia umbauen will - der Umbau ist erst letztes WE erfolgt, alle Fragen könne frisch beantwortet werden :-) War wirklich auch für mich Unbedarften kein Hexenwerk (LucieKaja hat mir aber ein paar Fragen beantwortet, Danke nochmal!).

Servus,
Markus

... nur zur Info: in der Arkadia werkelt ein 22cm Tieftöner... kein "16er". Aber Glückwunsch... der Umbau lohnt sich wirklich.

...lg, Uli ☆

Servus Uli!

Ja, natürlich hast du recht - wie dem aber sei: Seiner Größe nach hatte er meinem Gefühl nach vor dem Umbau zuwenig Kraft. Jetzt schon. Genau richtig.

Danke nochmal euch allen für die Mühen beim Forschen an dem Umbau und bei allen, die es vor mir ausprobiert haben - und durch ihr Vorbild mich bestätigten, es auch zu versuchen.

Servus,
Markus

Hallo Markus,

den Eindruck hatte ich bei meiner Arkadia auch. Um auch noch etwas mehr Druck bei den ganz tiefen Tönen zu bekommen habe ich einen kleinenSubwoofer eingesetzt. Das klappt eigentlich ganz gut.

Gruß Wolfgang