ceny's pa Anlage Fred (Doppel 18" The Box Speaker 18-500)

wahrscheinlich das potente Topteil ist günstiger. Dann guck ich mal nach was gebrauchten um rund 500 das stk oder ich muss wieder säge und Bohrmaschine schwingen

Somit ist das ne wunderbare Eintonkiste, mit maxpeak bei 92Hz,

"Eintonkiste"...gibt es sowas wirklich?

Ich bin schon immer auf der Suche nach einer Kiste,die maximal nur die Basedrum betont für richtig fetten Kick in der Musik!

Meine ermittelte Optimal-Frequenz für Kick in der Basedrum liegt zwischen 80 und 100Hz für Heavy Metal(bin selbst Drummer...)

Ich hatte mal gehört,daß das eine klassische Bandpass-Eigenschaft ist,extrem schmalbandig zu aggieren!
Hatte darum auch schonmal überlegt,ob es vielleicht sinnvoll wäre,einen Bandpass genau auf diese 90Hz Optimum für Basedrum zu konzipieren...!?

Fakt ist eins...ich habe schon viel gehört und mir fehlt die Theorie zur Interpretation!

Aber was jedesmal am besten für mich kommt,für eine perfekte Basedrum,sind richtig große W-Bins mit 18"-Bestückung!

Jobsti,was meinst Du...gibt es da was noch besseres für meinen Geschmack?

Linearität ist mir unwichtig!
Hauptsache die Basedrum knallt bei Heavy Metal und Party-Pegel ordentlich mit maximaler Dynamik!!!

Die Kiste des Thread-Erstellers schaut a weng aus,wie ne Mischung aus W-Bin und meinem "Pseudo-Hybridhorn"...

Allein von der Optik würde ich sagen,dass Teil müßte ganz gut gehen!
Ja,vielleicht etwas wenig Nettovolumen...aber sonst schon sehr W-Bin-ähnlich von der Hornkontur...

Mein Hybidhorn ist auch etwas klein dimmensioniert mit noch kürzerem Hornverlauf...60-150Hz Optimum würde ich sagen...
Das alleine genügt aber auch nicht!
Bei einer Basedrum muss nämlich auch immer ein ordentliches Pfund Tiefbass dabei sein!
Ich habe das bisher am besten umgesetzt mit Eckhorn für den Tiefbass und BR/Hybridhorn für den Kick!

Eckhorn über 60Hz klingt scheiße und den anderen Kisten fehlt der Tiefgang!
Aber Subs mischen...naja...wie wir wissen auch nicht das Gelbe vom Ei...aber im Moment noch eine der besten Lösungen für mich!(es sei denn,ich komme mal dazu,sehr günstig 4x18" W-Bins zu bekommen...)

Das beste wäre darum für meinen Geschmack-so schätze ich-eine Kiste,die relativ gleichmäßig den Bereich zwischen 30 und 90Hz abdeckt...

[...] die Basedrum betont für richtig fetten Kick in der Musik!

Bei einer Basedrum muss nämlich auch immer ein ordentliches Pfund Tiefbass dabei sein!

Linearität ist mir unwichtig!

Das beste wäre darum für meinen Geschmack-so schätze ich-eine Kiste,die relativ gleichmäßig den Bereich zwischen 30 und 90Hz abdeckt...

Da würde ich mal nen Hybrid vorschlagen. Der macht so etwa das was du willst, müsstest wohl nur etwas selbst rumrechnen, denn nen Hybriden der unter 40 Hz abgestimmt ist (ist auch vollkommen unnötig und manchmal sogar störend meiner Meinung nach) gibts meine Wissens nach noch nicht. Vllt die extended version vom Cubo 18.

LG - Hagen

Ein W-Bin mit Reflexöffnung ist doch das Selbe in groß und noch effizienter genutzem Gehäuse,oder!?

Also quasi wie 2 vom Cubo 18 neben einander...

Was ist denn davon zu halten:

http://www.kirsch-akustik.de/downloads/tse118.pdf

Wurde hier vor geraumer Zeit auch mal als super "Kickbass-Woofer" empfohlen...

Ich hab übrigens schon nen Hybriden...u.a...

Geht so...fehlt der Bums untenrum und obenrum könnte es noch mehr kicken...aber um die 100Hz trotzdem schon überdurchschnittlich gut...

Für 101 Euro gebraucht in der Bucht trotzdem super Deal...Aber nachbauen würd ich ihn nicht:

http://www.hifi-foru...d=267&thread=461&z=1

Hallo
kurze Frage, ein Kollege von mir weil wissen ob man an eine 2-wege Frequenzweiche für ein Hochtöner und ein Tieftöner einfach einen Zweiten Tieftöner dran hängen kann? also theoretisch ohne das die Weiche schaden nimmt. Das das akustisch kein Sinn macht ist mir klar

Du bekommst ne geringere Impedanz, dadurch wirkt die Weiche nicht mehr wie sie soll und es kommt nur noch Murks raus. Außerdem fließt durch die geringe Impedanz nen höherer Strom durch die Bauteile --> werden die bei ordentlich Leistung dann auch nich lange mitmachen.

das hab ich mir gedacht.
Sind 500 PAX mit 2 visaton bb 12/4 und potenten Tops realistisch? das meinte heute jemand der mir beide für 300 verkaufen wollte.

Kommt auf die Veranstaltung an.

Die 4x12"-Hörner sind je nach Bestückung schon ziemlich potente Dinger. Richtig amtlich bestückt (was bei dem Preis sicher nicht der Fall sein wird) und ordentlichst verstärkt kommt da sicher ne Menge raus. Allerdings kein Tiefbass, wüde mal sagen so ab 60 Hz wirds schön - reicht aber meistens auch.

500 Personen damit adäquat zu beschallen geht aber nicht. Wenn 100-300 (je nach Lautsärkeanspruch) tanzen und die anderen quatschen geht das in Ordnung. Oder 500 Leute die eher so ein bisschen gute Laune Greundbeschallung haben wollen, aber nicht mit 'Disco'-Pegel.

LG - Hagen

Also ich bekomme sie von einem Freund und die Dinger sind optisch sehr verramscht, desswegen der günstige Preis. Hat die schon mal jemand von euch gehört? Die gestern zu testen war nicht drin da ja Sonntag war

Veranstaltungen variieren von 50 bis rund 300 Pax bei Discopegel und Konserven mukke.

Ist jetzt eigentlich die JL-sat212 (LMT-212)potenter/lauter als die achat 115m? Wenn ja werde ich mir diese bauen. Kann ich da auch anstatt der eminence kappa 12 den the box speaker 12-280 einbauen? Als Notlösung aus kostengründen.
Lg

Nein, die angegebenen Treiber/Gehäuse/Weiche bauen oder lass es, das wird sonst nichts!

Ich vermute die LMT wird wesentlich bessere Mitten haben und auch lauter gehen.

Das JL-sat212 ist schon sehr günstig für das was man da geboten bekommt. Noch günstiger geht einfach ne.

Schon die single-Kiste JL-Sat12 kann lauter als das Achat115,
einfach, da es ein reines Topteil ist. Ist bei 1W gut 2-3dB lauter und verträgt dazu noch 100W rms mehr,
das 2x12" dann natürlich nochma ne ganze Ecke.

Fullrange 15er kann man schlecht mit nem reinen Topteil und dann noch mit Doppelbestückung vergleichen.

Das hört sich ja gut an die müsste ja auch nicht zu schwer sein für ein stativ wenn ich die mit 16mm multiplex baue. Würde die recht und links aufbauen und die bässe in der mitte, bin grad dabei 6 hybrid mit dem t.b 18-500 am bauen.
Mit den neuen tops hab ich dann alle Verbesserungen von euch durchgeführt: ta2400 + synq 3k6, neue bassgehäuse, controller

Stative solltest du schon wirklich Anständige nehmen, denn die Kiste ist ja auch relativ hoch.
Auch mit nem 65kg belastbaren Ultimate Support würde ich vertikal angewinkelt net höher als 1,5m (Top Unterkante) gehen,
outdoor.
Indoor wenn keiner dran kann, auch bissel höher.

Sicherer, gerade wenn's schön hoch soll, fährt man da mit dickeren Stativen (Die brauchen halt gewisses Eigengewicht, 20-30kg pro Stk.).
Schön günstig und qualitativ voll Ok für's Geld wären hier die Eurolite STT-400/85 (hab ich selbst seit paar Jahren)

Danke für den tip

So hoch muss das Stative ja nicht sein, wenn das horn auf 2m Höhe ist reicht das ja.
Ich hab das holz für die subs noch nicht zurecht gesägt, jetzt hab ich überlegt 4-6 w-bins mit dem 18-500 zu bauen, kommen die tops damit klar?
Für die tops hab ich die ta2400 und für jeweils 3 18-500 ne synq 3k6

Es gibt keinen Wbin-Plan für den 18-500.

Du musst dich auch einfach mal entscheiden und drauf losbauen, oder aber viele verschiedene Protos bauen sowie gegeneinander testen. Das Hin und her, dass du hier machst führt zu nix, außerdem mag dir dann irgendwann niemand mehr helfen.

Bau doch das Horn was extra für den 18-500 entwickelt wurde

Ich will halt das beste aus meinem geld rausholen, deswegen die vielen fragen. Der w-bin plan ist beim 18-500 tread auf seite 9.

Ich bekomme holz umsonst dessegen könnte ich auch so große teile bauen.
Hat den schon mal jemand gehört? Falls nicht baue ich den hybrid

Schonmal darüber nachgedacht wie du solche Trümmer transportieren willst? Einen Atego hast du ja wahrscheinlich eher nicht in der Garage stehen, oder?

Zufällig nicht mit einem großen Hänger denk ich. Also macht das akustisch sinn? Rechts links die tops und in der Mitte 4-6 w-bins?
Meine letzte "ausgefallene" frage, wenn es kein sinn macht baue ich die anderen

4-6 W-Bins...

Reschpekt!!!;)


Bin sicher,daß wird sehr geil!!!

Gruss,Alex

Bestimmt aber ich würde gerne wissen die tops mit denen harmonieren, wenn nicht wirds zwar laut aber das wars dann auch

Gruß ceny

Das wird dir im Detail nur jemand sagen können, der das gleiche Setup hat... Und ich behaupte mal das hier keiner zugegen ist...

Mir wären die Dinger aber auch zu groß

Ich lass es denk ich. Nacher hab uch die riesen kisten hier stehn es bringt nix. Dann baue ich 6 hörner.
Lg ceny

das W-BIN ist doch ein Horn

Ich meinte den hybrid von yavem

Ich hab mir jetzt den t.racks ds gekauft und komme mit der Bedienung soweit klar. Allerdings hab ich jetzt kein plan wo ich GENAU trennen soll, hab so an 80-90Hz gedacht und ich weiß auch nicht wo ich den Limiter setzen soll/kann. Kann ich die JL sat 212 bei 80Hz noch mit 900W RMS Belasten ?

(noch nicht vorhanden aber im Bau)
Tops 2x lmt 212 / Jl-sat 212 (2x 12" 1")
Bässe: 6x The box speaker 18-500 in yavems Hybrid
Ta 2400 und synq 3k6 als Amping

Warum so tief trennen?
Das ist immer nen Forenmythos, dass bestimmte Bässe nicht soweit hoch laufen oder da netmehr klingen.

Wieso? Weil's oft so ist, dass wenn man nen Bass bei sagen wir 100Hz abtrennt,
es bei korrekter Xover zu einer weit darüber liegenden akustischen Übernahmefrequenz kommt, z.B. 140Hz,
auch bei 18dB steilem Filter.
Trennt man den Sub also bei 140Hz, rennt das Ding auch gerne mal bis 200Hz hoch,
so heißt's dann flott in den Foren: "Äh der Bass klingt ab 140Hz netmehr..."

Vollgas kannste je nach Musik mit dem JL-Sat212 nicht mehr geben bei 90Hz,
die Kappas haben wenig hub und die Kiste ist nen reines Topteil.
Laut Simulation muss man hier 140Hz ansetzen, da Eminence aber recht koservative Angaben macht,
zeigt die Praxis, dass auch 120Hz bis Vollgas geht. Wer auf 3-4dB Maximalpegel verzichten kann, kann auch 80 oder 90Hz anpeilen.

Hier kannst du dir ja mal paar Setups anschauen, da wirste sehen, dass Subs und Tops immer recht weit auseinander liegen,
grob 20-80Hz!
http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?f=11&t=3823

Ganz nett finde ich beim JL-Sat212:
148Hz 24dB/Okt L-R
das ergibt z.B. beim 18er Bass (100Hz 18dB) ne akustische Xover von 134Hz

Sowas in dieser Richtung würde ich ebenfalls anpeilen, Bass ~100Hz, Top ~145Hz.

Hallo
hört sich ganz gut an, allerdings hab ich bedenken das dann der Kickbass etwas leidet. Desswegen baue ich ja doppel 12" tops. Soweit ich weiß befindet sich dieser zwischen ca 80 und 150 Hz. Desswegen die relativ tiefe Ankopplung.

Angenommen ich trenne bei 80-90 oder 100Hz, wie weit kann ich da die ta aufdrehen? oder den Limiter einstellen (ein limiter ist doch für die Watt zahlen, oder? )

Ich denke Vollgas muss ich die Jl nicht laufen lassen, die sind ja sowieso relativ laut.

Kickbass ist zwischen 100-200Hz, somit ist erstmal egal wie du trennst,
denn guten Kickbass erhält man NUR bei perfekter Trennung von Subs zu den Bässen.

Da kommste um's Einmessen halt nicht drumherum.
Wenn du das nicht machen lassen willst (weils ja Geld ksotet, aber enorm lohnt),
kommste nicht drumherum dich 3 Tage hinzusetzen und Try/Error zu versuchen.

Zum Limiter einstellen:
http://www.jobst-audio.de/tools-nuetzliches/limiter
Alle Werte die du benötigst, stehen in den entsprechenden BDA.

Zum Thema Amp aufdrehen:
Zurück drehen bringt rein GARNIX, denn das ist kein Vollverstärker sondern eine Endstufe,
und diese Regeln nur die Eingangsempfindlichkeit zurück. (macht z.B. Sinn bei starkem Rauschen, oder wenn der Limiter net genug Treshold hat)
Wenn du also genug Power reins teckst (was jedes 2te Mischpult problemlos kann),
kann der Amp dennoch Vollgas geben, auch bei Gain-Reglern auf 30%.

Das mit den Endstufen wusste ich nicht, ich dachte immer umso Weiter aufgedreht umso mehr Watt. Aber egal, gut zu wissen!
kurze zwischen fragen: Taugen die Yamaha Mischpulte um 100 Euro was? was für gute gibt es bei diesem Preis?


Wenn das so wichtig ist werde ich das auf jeden Fall machen! muss dann noch gucken wer das in meiner Umgebung macht. Kennt vielleicht jemand jemanden der das macht im Umkreis koblenz Mayen ?

lg

So schaut das z.B. aus, wenn es passt:

Man sieht wie breit die Addition auchmal sein kann; wenn da was net passt, verkloppts dir alles zwischen 100-200Hz,
das war's dann mit dem Kickbass. (Grau zeigt Verpolung an)

Hier wurde übrigens getrennt mit:
Top: 180Hz 12dB/Okt LR
Bass: 109Hz 24dB/Okt But
Akustische Xover: 141Hz
Trotz Mix aus 12dB flachem und 24dB steilem (und vor allem 2 verschiedener Charakteristika!) Filter, haben wir akustisch jeweils eine Flankensteilheit von 18dB/Okt.



PS:
Je nachdem wer da misst, muss auch genau wissen was er tut, hier mal ein Beispiel:
Gleiche Box, gleiches Mikro, gleicher Messabstand, aber jeweils andere Positionen oder Mess-Settings
wir sehen: Schaut jeweils komplett anders aus, jedenfalls im Bassbereich, der für hier ja wichtig is.

(Korrekt wäre der Mix aus Rot und Hellblau, summiert zwischen 300-400Hz)
Leider habe ich solch einen Messvergleich nicht an einen Bass gemacht (bzw. gespeichert), denn um so tiefer, um so krasser würden
die Unterschiede hier ausfallen. Die Messung zeigt nen 212er Horntop.

Ich hab jetzt vom messen kein Plan und das professionelle einmessen soll ja ziemlich teuer sein.
Wie kann ich denn als Laie im Bereich messen sichergehen das der Kickbass nicht komplett im A*sch ist? reicht es wenn ich für das lmt eins der Set - ups einstelle? gibt es für den 18-500 in Yavems hybrid ein set up?

Einzelsetups pro Box bringen leider garnix,
das ist ganz genauso wie bei den Chassis im Topteil (egal ob passiv oder aktiv), ein Setup wird immer auf beide Kisten/Chassis zugeschnitten.

System Ein- und Vermessen ist garnet sooo teuer (Ansichtssache, je nach Geldbeutel halt) und
liegt in der Regel zwischen 60-250 EUR, je nach Anbieter

Dennoch könntest du dich an meinem JL-Sat212 + JL-Sub18 orientieren und dann per Try and Error (mit Rauschen, Verpolen und Signalgenerator)
dich an ein, für dich passend klingendes, Setup rantasten.

PS: Gibt's von dem hybrid aussagekräftige Messungen?
Wenn ja, bitte ein Link

Sollte ich was für 60-100 bekommen mache ich das natürlich.
Sonst muss ich halt vorerst nach Gehör einstellen. Aber wie ich da den kleinkram einstelle weiß ich nicht...
@jobst weißt du ob der stefan aus bell die selber eingemessen hat? ich erreiche den nicht

Stefan aus Bell? Was eingemessen? Die Hybriden (sind doch von Hagen?!)? Keine Ahnung, siehe mein Post über dir,
wo ich nach Messungen und Links dazu Frage.

Egal.
Limiter hab ich ausgerechnet, vielen Dank für den Link.

Ganz nett finde ich beim JL-Sat212: 148Hz 24dB/Okt L-R das ergibt z.B. beim 18er Bass (100Hz 18dB) ne akustische Xover von 134Hz

Ich werde wohl das hier mal testen, solange die Anlage nicht professionell eingesessen wurde.
Mfg

Messen kann ich machen, wohne in Koblenz, das ist so c.a 30 km über die Landstraße 98 von dir weg wenn ich mich recht erinnere.

Allerdings müssen wir dann schauen wie wir das machen, Bass müssten wir ja per Grondplane messen was schwierig wird, denn ich hab nur ne große Wiese und keine Asphaltfläche mit genügend freier Fläche in der Nähe. Aber Da lässt sich sicherlich was organisieren.

Für sone Messung musste mir auch nix zahlen, würd mir den Hybrid eh gern mal anhören, bis jetzt hab ich den ja nur berechnet, optimiert und andere das Bauen übernommen, zu Gesicht habe ich den noch nicht bekommen ... Wobei man jetzt net sooo viel falsch machen kann wenn der Port so recht kurz ist, anderen 18er Hybriden ist der ja (virtuell) locker nochmal 60-70cm länger.

Also, sach bescheid was anliegt.

LG - Hagen

Super! genaueres schreibe ich dir in einer PM.

Wenn fürs erste mal die Trennfrequenz zwischen dem jm-sat 212 und den Subs richtig eingestellt ist und der bestmögliche Kick raus geholt wird ist das schon mal Super.
Ich denke ich bekomme die soweit hin, muss nur noch gucken wo ich die Streben überall hin schraube/leime.

LG
ceny

Mit WIese wird das per GPM leider mal absolut garnix,
da muss schon ne schallharte Fläche her.

Ich finde recht easy, wenn man sowohl Top als auch Bass per GPM vermisst und so das Setup strickt,
passt ja beim Topteil eh, da es im Bass Vollraum und obenrum Halbraum "hat", also passt recht gut zur Praxis.
Im Bass dann am Ende einfach 6dB abziehen, da GPM 4pi und Praxis(Bodenaufstellung) 2pi entspricht.

da es im Bass Vollraum und obenrum Halbraum "hat"

Hast du da evtl. was vertauscht oder steh ich grad auf dem Schlauch?

Joa, wir werden dann wohl mal die Straße zweckentfremden, hier fährt kaum jemand lang. Ist zwar kein supermegaharter Untergrund, aber das sollte schon für nen guten Eindruck langen.

Da ich GP eigentlich immer in 2m messe und Tops auf 1m relativiert sich das, aber wenn wir das Topteil mit Doppelbestückung durchmessen nehmen wir da auch wohl auch besser 2m Abstand.

LG - Hagen

Yavem (Beitrag #245) schrieb:

da es im Bass Vollraum und obenrum Halbraum "hat" Hast du da evtl. was vertauscht oder steh ich grad auf dem Schlauch?

Passt schon - im Lowmid-Bereich ist die Wellenlänge im Normalfall schon zu kurz als dass der Boden als Spiegelschallquelle fungiert (->ergo 4 Pi) und im Hochtonbereich fungiert die Schallwand des Lautsprechers als Spiegelschallquelle (-> 2 Pi). Übergang dazwischen der allseits bekannte Bafflestep.

Du stehst auf dem Schlauch oder ich habe mich komisch ausgedrückt ;-)

Tops stehen oben auf Stativen oder fliegen, oder haben nur paar schmale Bässe unter sich,
somit zählt der Bassbereich hier Vollraum.
Je nach Schallwandgröße, geht das ab einer bestimmten Frequenz aber in den Halbraum über (Bafflestep erklärt das gut)

Siehe Halbraum-Vollraum (Bild in der Mitte):
http://www.jobst-aud...und-leistungsangaben


Tops mit Doppelbestückung kannste eigentlich auch legen anstatt aufzustellen,
habe ich auch schon gemacht, das gibt sich fast garnix, erst im höheren Bereich,
der für uns bei einfachem Sub-Sat Setup aber unrelevant ist.
Ist dein Boden glatt, kannste das Top auch einfach vertikal anwinkeln und mit 0° Achse auf die Kapsel richten.

Einfach wird's wenn du beide Kisten auf gleicher Ebene hast, sonst musste für das Setup
das Top ja delayen, was unter Umständen das Setup wieder verhunzen kann.

je nachdem wo du trennen willst, würde ich minimum 2 Meter Abstand einhalten, je tiefer desto mehr,
sonst biste evtl. noch im Nahfeld des Chassis (was hier passiert sollte ja bekannt sein)
Bei >100Hz Xover sollten 2m aber ausreichen:
http://www.jobst-audio.de/tools-akustik/messabstand

Kurz:
Passe deine Messungen so an, dass du in dem angepeilten Bereich genau misst,
was darüber und darunter passiert ist für uns hier absolut net wichtig (Wenn gewünscht, kann der Rest anders korrekt vermessen und summiert werden!).
In deinem Falls sollte das (als einfachste Methode) so ausschauen: Beide Kisten GP, gleicher Abstand, Schallharter Boden, 2-4m Abstand.

Da werde sich die Nachbarn bestimmt freuen wenn wir die auf der Straße aufbauen.

Was haltet ihr von diesem Mischpult? ist das ok für meine Anlage oder gibt es da gleich günstige Alternativen?

@jobst: vielen Dank für die Guten ausführlichen Tips!

LG
ceny

Welches Mischpult?

dieses
Yamaha MG 102 C
http://www.thomann.de/de/yamaha_mg_102_c.htm